101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....

shaggy wrote:

jesus christ wrote:
sepertinya keidiotan kristen itu gak bakal ada habisnya ya

mana bang jabrik burik bau bol babi? komen juga dong kesini
udah lama gak nengok forum ni eh si jabrik yang tuhannya wedus itu nongol lagi dengan kebodohan yang tetap sama2 aja

Yang ideot adalah yang menyembah yesus si tuhan kolor yang tukang nyolong keledai.
yaitu pak shaggy and the gangs

ah masa'?

gusti_bara wrote:si KAPIR TINGGAL SI SHAGGY YANG MASIH BERTAHAN DALAM KEKAPIRANNYA.,...YANG LAIN..KEK CELA, JABRICK, DAN KONCO KONCO DAH MULAI MERENUNG UNTUK MENINGGALKAN KRISTEN...KAPAN LO SHAGGY...AYO KAMI DUKUNG KAMU UNTUK MENINGGALKAN AGAMA PAGAN MENUJU PENCERAHAN ISLAM.....

Ogah ah,sesembahan anda aja gak jelas,apalagi ditambah harus nolongin Allah swt.
Gimana dia mau nolongin saya ?
Hahahahahahahaha.................!

ISLAM_kristen wrote:kristen...kristen...kristen...

shaggy wrote:

gusti_bara wrote:si KAPIR TINGGAL SI SHAGGY YANG MASIH BERTAHAN DALAM KEKAPIRANNYA.,...YANG LAIN..KEK CELA, JABRICK, DAN KONCO KONCO DAH MULAI MERENUNG UNTUK MENINGGALKAN KRISTEN...KAPAN LO SHAGGY...AYO KAMI DUKUNG KAMU UNTUK MENINGGALKAN AGAMA PAGAN MENUJU PENCERAHAN ISLAM.....

Ogah ah,sesembahan anda aja gak jelas,apalagi ditambah harus nolongin Allah swt.
Gimana dia mau nolongin saya ?
Hahahahahahahaha.................!

manusia anjing yang gak punya malu
disuruh ngejawab malah kabur, sama aja kek jabrik burik
tritnya gak terbukti, langsung kabur deh(tapi masih bagus dia masih punya malu)
nah kalo ini(shaggy the idiot ini), kalo dia yang buat trit dan gak ada MUSLIM yang mau jawab lagi dikarnakan dia bebal dan sukanya muter2 aja, langsung deh dia koar2 : "tidak ada yang bisa nyanggah lagi nih?asiik saya menang!!...."

gusti_bara wrote:si KAPIR TINGGAL SI SHAGGY YANG MASIH BERTAHAN DALAM KEKAPIRANNYA.,...YANG LAIN..KEK CELA, JABRICK, DAN KONCO KONCO DAH MULAI MERENUNG UNTUK MENINGGALKAN KRISTEN...KAPAN LO SHAGGY...AYO KAMI DUKUNG KAMU UNTUK MENINGGALKAN AGAMA PAGAN MENUJU PENCERAHAN ISLAM.....

kaum tersesat yg lain masih memiliki rasa tau diri mas walau sedikit
tapi kalo shaggy sayang???? harga dirinya dah diobral habis demi mendapat domba tersesat

paulus wrote:

gusti_bara wrote:si KAPIR TINGGAL SI SHAGGY YANG MASIH BERTAHAN DALAM KEKAPIRANNYA.,...YANG LAIN..KEK CELA, JABRICK, DAN KONCO KONCO DAH MULAI MERENUNG UNTUK MENINGGALKAN KRISTEN...KAPAN LO SHAGGY...AYO KAMI DUKUNG KAMU UNTUK MENINGGALKAN AGAMA PAGAN MENUJU PENCERAHAN ISLAM.....

kaum tersesat yg lain masih memiliki rasa tau diri mas walau sedikit
tapi kalo shaggy sayang???? harga dirinya dah diobral habis demi mendapat domba tersesat

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

paulus wrote:

gusti_bara wrote:si KAPIR TINGGAL SI SHAGGY YANG MASIH BERTAHAN DALAM KEKAPIRANNYA.,...YANG LAIN..KEK CELA, JABRICK, DAN KONCO KONCO DAH MULAI MERENUNG UNTUK MENINGGALKAN KRISTEN...KAPAN LO SHAGGY...AYO KAMI DUKUNG KAMU UNTUK MENINGGALKAN AGAMA PAGAN MENUJU PENCERAHAN ISLAM.....

kaum tersesat yg lain masih memiliki rasa tau diri mas walau sedikit
tapi kalo shaggy sayang???? harga dirinya dah diobral habis demi mendapat domba tersesat

Obral harga Imannya Shaggy cuma sekarung beras, satu duz indomie + uang jajan utk beberapa bulan...

Muslim Rocker wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

paulus wrote:

gusti_bara wrote:si KAPIR TINGGAL SI SHAGGY YANG MASIH BERTAHAN DALAM KEKAPIRANNYA.,...YANG LAIN..KEK CELA, JABRICK, DAN KONCO KONCO DAH MULAI MERENUNG UNTUK MENINGGALKAN KRISTEN...KAPAN LO SHAGGY...AYO KAMI DUKUNG KAMU UNTUK MENINGGALKAN AGAMA PAGAN MENUJU PENCERAHAN ISLAM.....

kaum tersesat yg lain masih memiliki rasa tau diri mas walau sedikit
tapi kalo shaggy sayang???? harga dirinya dah diobral habis demi mendapat domba tersesat

Obral harga Imannya Shaggy cuma sekarung beras, satu duz indomie + uang jajan utk beberapa bulan...

OGUT MAU BIKIN FILM TUHAN KRISTEN VS BRUCE LEE...CIATTTTTT.....TUHAN K.O.....!

gusti_bara wrote:

Muslim Rocker wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

paulus wrote:

gusti_bara wrote:si KAPIR TINGGAL SI SHAGGY YANG MASIH BERTAHAN DALAM KEKAPIRANNYA.,...YANG LAIN..KEK CELA, JABRICK, DAN KONCO KONCO DAH MULAI MERENUNG UNTUK MENINGGALKAN KRISTEN...KAPAN LO SHAGGY...AYO KAMI DUKUNG KAMU UNTUK MENINGGALKAN AGAMA PAGAN MENUJU PENCERAHAN ISLAM.....

kaum tersesat yg lain masih memiliki rasa tau diri mas walau sedikit
tapi kalo shaggy sayang???? harga dirinya dah diobral habis demi mendapat domba tersesat

Obral harga Imannya Shaggy cuma sekarung beras, satu duz indomie + uang jajan utk beberapa bulan...

OGUT MAU BIKIN FILM TUHAN KRISTEN VS BRUCE LEE...CIATTTTTT.....TUHAN K.O.....!

hehehe....barangkali shaggy dah kepotong uarat malunya...makanya tetep bertahan dalam kekapiran....barang kali dia pingin nantang tuhannya sendiri untuk berduel...heheheh.e.....biarlah...dia tetap dalam kesesatan...toh kita sudah berusaha mengingatkan,,,

jesus christ wrote:

gusti_bara wrote:

Muslim Rocker wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

paulus wrote:

gusti_bara wrote:si KAPIR TINGGAL SI SHAGGY YANG MASIH BERTAHAN DALAM KEKAPIRANNYA.,...YANG LAIN..KEK CELA, JABRICK, DAN KONCO KONCO DAH MULAI MERENUNG UNTUK MENINGGALKAN KRISTEN...KAPAN LO SHAGGY...AYO KAMI DUKUNG KAMU UNTUK MENINGGALKAN AGAMA PAGAN MENUJU PENCERAHAN ISLAM.....

kaum tersesat yg lain masih memiliki rasa tau diri mas walau sedikit
tapi kalo shaggy sayang???? harga dirinya dah diobral habis demi mendapat domba tersesat

Obral harga Imannya Shaggy cuma sekarung beras, satu duz indomie + uang jajan utk beberapa bulan...

OGUT MAU BIKIN FILM TUHAN KRISTEN VS BRUCE LEE...CIATTTTTT.....TUHAN K.O.....!

hehehe....barangkali shaggy dah kepotong uarat malunya...makanya tetep bertahan dalam kekapiran....barang kali dia pingin nantang tuhannya sendiri untuk berduel...heheheh.e.....biarlah...dia tetap dalam kesesatan...toh kita sudah berusaha mengingatkan,,,

wah apa kabar bro, sudah lama gak liat ente?semoga sehat2 aja ya :04:

gusti_bara wrote:

jesus christ wrote:

gusti_bara wrote:

Muslim Rocker wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

paulus wrote:

gusti_bara wrote:si KAPIR TINGGAL SI SHAGGY YANG MASIH BERTAHAN DALAM KEKAPIRANNYA.,...YANG LAIN..KEK CELA, JABRICK, DAN KONCO KONCO DAH MULAI MERENUNG UNTUK MENINGGALKAN KRISTEN...KAPAN LO SHAGGY...AYO KAMI DUKUNG KAMU UNTUK MENINGGALKAN AGAMA PAGAN MENUJU PENCERAHAN ISLAM.....

kaum tersesat yg lain masih memiliki rasa tau diri mas walau sedikit
tapi kalo shaggy sayang???? harga dirinya dah diobral habis demi mendapat domba tersesat

Obral harga Imannya Shaggy cuma sekarung beras, satu duz indomie + uang jajan utk beberapa bulan...

OGUT MAU BIKIN FILM TUHAN KRISTEN VS BRUCE LEE...CIATTTTTT.....TUHAN K.O.....!

hehehe....barangkali shaggy dah kepotong uarat malunya...makanya tetep bertahan dalam kekapiran....barang kali dia pingin nantang tuhannya sendiri untuk berduel...heheheh.e.....biarlah...dia tetap dalam kesesatan...toh kita sudah berusaha mengingatkan,,,

wah apa kabar bro, sudah lama gak liat ente?semoga sehat2 aja ya :04:

alhamdulillah sehat bro....tapi yang lebih ane syukurin adalah tetap dalam keadaan iman dan islam....kasian si shaggy dah di dunia gak jadi konglomerat juga eh...ntar paska matinya masuk neraka...bareng ama paulus...minta tolong ama Nabi Isa malah disalahin karena gak ikutin ajarannya malah ikut paulus....

Alhamdulillah....semoga semua bro Muslim selalu dalam kesehatan dan Hidayah Allah SWT...aamiin

sampai hari ini masih ga ada yg bisa memberi pencerahan bagi pertanyaan mas gusti
mudah2an kaum tersesat menemui cahaya terang dari TS nya

IproudI wrote:

gusti_bara wrote:tolong untuk kristener perhatikan baik-baik ayat ini:

Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)
...
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::

SAYA JAMIN 101% KRISTENER BISU, TUTUP MULUT, NGEJEK, DAN KABUR::::

dan saya berani bertaruh, jikalau ada Kristener yang bisa mematahkan pernyataan ini, saya siap untuk disalib terbalik...ato dijadikan patung yesus..../ ato dijadikan meneqin yesus...hehehehe..asal jangan telanjang aja didepan jemaat...malu..mbok perabotanku bangun...hehehehe

pertanyaan ini di posting di FFI tapi malah di lock sama adminnya....

fayhem wrote:Memangnya Tuhan tidak boleh mengalah terhadap umatnya ?

Jika anda punya anak, apakah anda tidak pernah mau mengalah pada anak anda ?

fayhem wrote:Memangnya Tuhan tidak boleh mengalah terhadap umatnya ?

Jika anda punya anak, apakah anda tidak pernah mau mengalah pada anak anda ?

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

fayhem wrote:Memangnya Tuhan tidak boleh mengalah terhadap umatnya ?

Jika anda punya anak, apakah anda tidak pernah mau mengalah pada anak anda ?

Coba Anda simak Kalimatnya BUKAN Tuhan MENGALAH tapi DIKALAHKAN dalam perkelahian (Adu Fisik)...
Kayak SMACKDOWN dan KALAH KO lagi.....

gusti_bara wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

fayhem wrote:Memangnya Tuhan tidak boleh mengalah terhadap umatnya ?

Jika anda punya anak, apakah anda tidak pernah mau mengalah pada anak anda ?

Coba Anda simak Kalimatnya BUKAN Tuhan MENGALAH tapi DIKALAHKAN dalam perkelahian (Adu Fisik)...
Kayak SMACKDOWN dan KALAH KO lagi.....

BUKAN HANYA NTUH...NEH LIAT...ALLAH PUN MATI...DI OLOK2 DSB DEH.....HEHEHEH

“Allah dilahirkan di Betlehem di tanah Yudea pada zaman raja Herodes” (Matius 2:1).

“Dan ketika genap delapan hari dan Allah harus disunatkan” (Lukas 2:21).

“Maka menangislah Allah” (Yohanes 11:35).

“Kemudian iblis membawa Allah ke Kota Suci dan menempatkan dia di bubungan” (Matius 4:5).

“Dan Allah akan diolok-olokkan, diludahi, disesah dan dibunuh” (Markus 10:34).

“Ketika mereka sampai kepada Allah dan melihat bahwa Allah telah mati” (Yohanes 19:33).

ga bisa menjelaskan ajarannya sendiri malah ngurusin Islam yg diketahui cuman dari doktrin
maka kaum tersesat akan semakin buta, tuli dan bisu...

paulus wrote:

gusti_bara wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

fayhem wrote:Memangnya Tuhan tidak boleh mengalah terhadap umatnya ?

Jika anda punya anak, apakah anda tidak pernah mau mengalah pada anak anda ?

Coba Anda simak Kalimatnya BUKAN Tuhan MENGALAH tapi DIKALAHKAN dalam perkelahian (Adu Fisik)...
Kayak SMACKDOWN dan KALAH KO lagi.....

BUKAN HANYA NTUH...NEH LIAT...ALLAH PUN MATI...DI OLOK2 DSB DEH.....HEHEHEH

“Allah dilahirkan di Betlehem di tanah Yudea pada zaman raja Herodes” (Matius 2:1).

“Dan ketika genap delapan hari dan Allah harus disunatkan” (Lukas 2:21).

“Maka menangislah Allah” (Yohanes 11:35).

“Kemudian iblis membawa Allah ke Kota Suci dan menempatkan dia di bubungan” (Matius 4:5).

“Dan Allah akan diolok-olokkan, diludahi, disesah dan dibunuh” (Markus 10:34).

“Ketika mereka sampai kepada Allah dan melihat bahwa Allah telah mati” (Yohanes 19:33).

ga bisa menjelaskan ajarannya sendiri malah ngurusin Islam yg diketahui cuman dari doktrin
maka kaum tersesat akan semakin buta, tuli dan bisu...

KOLOR GANTUNG wrote:

paulus wrote:

gusti_bara wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

fayhem wrote:Memangnya Tuhan tidak boleh mengalah terhadap umatnya ?

Jika anda punya anak, apakah anda tidak pernah mau mengalah pada anak anda ?

Coba Anda simak Kalimatnya BUKAN Tuhan MENGALAH tapi DIKALAHKAN dalam perkelahian (Adu Fisik)...
Kayak SMACKDOWN dan KALAH KO lagi.....

BUKAN HANYA NTUH...NEH LIAT...ALLAH PUN MATI...DI OLOK2 DSB DEH.....HEHEHEH

“Allah dilahirkan di Betlehem di tanah Yudea pada zaman raja Herodes” (Matius 2:1).

“Dan ketika genap delapan hari dan Allah harus disunatkan” (Lukas 2:21).

“Maka menangislah Allah” (Yohanes 11:35).

“Kemudian iblis membawa Allah ke Kota Suci dan menempatkan dia di bubungan” (Matius 4:5).

“Dan Allah akan diolok-olokkan, diludahi, disesah dan dibunuh” (Markus 10:34).

“Ketika mereka sampai kepada Allah dan melihat bahwa Allah telah mati” (Yohanes 19:33).

ga bisa menjelaskan ajarannya sendiri malah ngurusin Islam yg diketahui cuman dari doktrin
maka kaum tersesat akan semakin buta, tuli dan bisu...

NAMANYA JUGA DOMBA TERSESAT BRO..... TURUNAN KAUM PENJAJAH

gusti_bara wrote:

KOLOR GANTUNG wrote:

paulus wrote:

gusti_bara wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

fayhem wrote:Memangnya Tuhan tidak boleh mengalah terhadap umatnya ?

Jika anda punya anak, apakah anda tidak pernah mau mengalah pada anak anda ?

Coba Anda simak Kalimatnya BUKAN Tuhan MENGALAH tapi DIKALAHKAN dalam perkelahian (Adu Fisik)...
Kayak SMACKDOWN dan KALAH KO lagi.....

BUKAN HANYA NTUH...NEH LIAT...ALLAH PUN MATI...DI OLOK2 DSB DEH.....HEHEHEH

“Allah dilahirkan di Betlehem di tanah Yudea pada zaman raja Herodes” (Matius 2:1).

“Dan ketika genap delapan hari dan Allah harus disunatkan” (Lukas 2:21).

“Maka menangislah Allah” (Yohanes 11:35).

“Kemudian iblis membawa Allah ke Kota Suci dan menempatkan dia di bubungan” (Matius 4:5).

“Dan Allah akan diolok-olokkan, diludahi, disesah dan dibunuh” (Markus 10:34).

“Ketika mereka sampai kepada Allah dan melihat bahwa Allah telah mati” (Yohanes 19:33).

ga bisa menjelaskan ajarannya sendiri malah ngurusin Islam yg diketahui cuman dari doktrin
maka kaum tersesat akan semakin buta, tuli dan bisu...

NAMANYA JUGA DOMBA TERSESAT BRO..... TURUNAN KAUM PENJAJAH

NTUH SI YOSUA SURUN NGEJAWAB DONG...MUMPUNG DIA MASIH SEMANGAT DALAM KESESATAN PAULUSNYA...MASIH DIRASUKI ROH KUDIS..HEHEHEHEHE

shaggy wrote:

gusti_bara wrote:si KAPIR TINGGAL SI SHAGGY YANG MASIH BERTAHAN DALAM KEKAPIRANNYA.,...YANG LAIN..KEK CELA, JABRICK, DAN KONCO KONCO DAH MULAI MERENUNG UNTUK MENINGGALKAN KRISTEN...KAPAN LO SHAGGY...AYO KAMI DUKUNG KAMU UNTUK MENINGGALKAN AGAMA PAGAN MENUJU PENCERAHAN ISLAM.....

Ogah ah,sesembahan anda aja gak jelas,apalagi ditambah harus nolongin Allah swt.
Gimana dia mau nolongin saya ?
Hahahahahahahaha.................!

gusti_bara wrote:tolong untuk kristener perhatikan baik-baik ayat ini:

Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)
...
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::

SAYA JAMIN 101% KRISTENER BISU, TUTUP MULUT, NGEJEK, DAN KABUR::::

dan saya berani bertaruh, jikalau ada Kristener yang bisa mematahkan pernyataan ini, saya siap untuk disalib terbalik...ato dijadikan patung yesus..../ ato dijadikan meneqin yesus...hehehehe..asal jangan telanjang aja didepan jemaat...malu..mbok perabotanku bangun...hehehehe

Tom Jerry wrote:

gusti_bara wrote:tolong untuk kristener perhatikan baik-baik ayat ini:

Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)
...
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::

SAYA JAMIN 101% KRISTENER BISU, TUTUP MULUT, NGEJEK, DAN KABUR::::

dan saya berani bertaruh, jikalau ada Kristener yang bisa mematahkan pernyataan ini, saya siap untuk disalib terbalik...ato dijadikan patung yesus..../ ato dijadikan meneqin yesus...hehehehe..asal jangan telanjang aja didepan jemaat...malu..mbok perabotanku bangun...hehehehe

bung gusbar, jawabannya adalah karena Yakub bukan Tuhan Allah. Hanya kepada Tuhan Allah kita harus menyembah dan berbuat bakti. Tuhan Allah melarang kita menyembah allah-allah lain, seperti berhala-berhala, malaikat-malaikat, manusia-manusia yang diangkat menjadi dewa atau allah, setan-setan dengan berbagai bentuknya.

Dalam perkelahian Yakub melawan sosok “laki-laki” itu sebenarnya hasilnya “draw”, tidak ada yang menang, tidak ada yang kalah. Malahan Yakub sadar dengan siapa ia berhadapan dan meminta atau memohon berkat dari laki-laki tersebut. Ntar saya jelaskan di bawah.

Sosok “laki-laki” tersebut (sosok Malaikat menurut Hosea 12:5) kemungkinan adalah Tuhan Yesus atau Allah Anak Pre-Inkarnasi dalam bentuk Penampakan Allah (Teofani) menjadi 100% manusia, perhatikan kalimat “sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia”. 100% manusia di sini adalah manusia dengan kekuatan manusia normal tanpa tenaga super atau tenaga gaib, makanya Yakub bisa menahan dia seimbang sampai pagi. Hosea 12:4-5 berkata bahwa Yakub bergumul melawan Allah dan Malaikat (dalam hal ini berwujud manusia).

Penampakan Allah sebenarnya sudah sering terjadi di Perjanjian Lama, yaitu penampakan Allah sebagai malaikat yang berwujud seperti manusia, seperti ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah” di Kejadian 16:1-13; 21:17-19; 18:1-2 (melambangkan Trinitas); 22:11-16; 31:11-13; Keluaran 3:2-4; dan Hakim-hakim 2:1-5; 6:11-24; 13:3-22. ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah” bukanlah makhluk ciptaan, melainkan Yang Kekal TUHAN/YHWH, Allah sendiri, dalam hal ini adalah Allah Anak, bukan Allah Bapa yang tidak bisa dilihat oleh manusia. Musa dan Harun pernah melihat kaki Allah di Keluaran 24:10 kemungkinan adalah ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah”. Setelah kedatangan Tuhan Yesus ke dunia, tidak ada lagi penampakan-penampakan ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah” ini.

Ada lagi malaikat yang disebut “Malaikat Perjanjian”, suatu nubuat tentang kedatangan Tuhan Yesus (Maleakhi 3:1). Orang Kristen Tauhid (Unitarian) percaya Yesus adalah seorang malaikat, yaitu Malaikat Perjanjian, orang Kristen Saksi Yehovah percaya Yesus adalah Penghulu Malaikat Mikhael. Btw, kenapa Muslim/Muhammad ngak kepikir Isa (Yesus) adalah malaikat ya? Bisa saja Isa (Yesus) adalah anak dari Jibril. Hi, hi, hi… (Qur’an 19:19 - Ia (Jibril) berkata: "Sesungguhnya aku ini hanyalah seorang utusan Tuhanmu, untuk memberimu seorang anak laki-laki yang suci".)

Maleakhi 3:1
Lihat, Aku menyuruh utusan-Ku, supaya ia mempersiapkan jalan di hadapan-Ku! Dengan mendadak Tuhan yang kamu cari itu akan masuk ke bait-Nya! Malaikat Perjanjian yang kamu kehendaki itu, sesungguhnya, Ia datang, firman TUHAN semesta alam.

Memang Yakub sebelumnya sudah sering bertemu dengan para malaikat (Kejadian 28:12; 31:11; dan 32:1), tetapi “malaikat” yang satu ini, yang bergulat dengannya adalah Allah sendiri.

Sebenarnya apa sih arti Yakub bergulat dengan Allah?

Yakub adalah seorang laki-laki yang penuh tekad dan beberapa orang mengatakan kasar. Ia adalah seorang penipu, dan manipulator. Arti nama Yakub adalah “penyesat” , lebih harafiah lagi “perebut”.

Ia adalah seorang yang penuh ketakutan dan kecemasan. Ia akan bertemu dengan saudaranya, Esau, yang telah bersumpah untuk membunuhnya. Karena sakitnya Laban ayah-mertuanya, Yakub melarikan diri, hanya untuk bertemu saudaranya yang sakit hati padanya, Esau. Cemas akan hidupnya sendiri, Yakub mengarang suap dan mengirimkan kafilah hadiah bersama dengan isteri-isteri, wanita-wanita dan anak-anaknya di sungai Yabok dengan harapan menenangkan saudaranya. Sekarang secara fisik lelah, sendirian di padang gurun, sudah pasti akan menghadapi kematian, ia akan melepaskan semua harta duniawinya. Bahkan, ia tak berdaya untuk mengendalikan nasibnya. Ia ambruk tertidur nyenyak di tepi Sungai Yabok.

Tapi kemudian perjuangan sebenarnya dimulai. Melarikan diri dari keluarganya adalah masalah yang cukup buruk; namun bergulat dengan Allah sendiri adalah masalah yang berbeda sama sekali. Malam itu Yakub didatangi suatu sosok manusia, laki-laki asing yang tampaknya langsung menyerang. Yakub bergulat dengan laki-laki tersebut sepanjang malam sampai fajar menyingsing, di mana hasilnya adalah “draw”, tidak ada yang kalah tidak ada yang menang. Namun bagi orang asing itu, karena Yakub bisa bertahan sampai subuh pagi, Yakub dianggap sebagai pemenangnya. Tiba-tiba laki-laki itu mendaratkan pukulan kilat ke sendi pangkal paha Yakub yang membuat Yakub pincang seumur hidupnya. Kemudian barulah Yakub sadar dengan siapa ia berhadapan: "Aku melihat Allah “face” to “face”, tetapi nyawaku tertolong!" (Kejadian 32:30). Dalam prosesnya, Yakub sang penipu minta diberkati oleh orang tersebut dan akhirnya menerima nama baru, “Israel”, yang berarti "Bergumul melawan Allah." Kita bisa melihat dari pergulatan, pergumulan atau perjuangan itu adalah bahwa Allah "memberkati Yakub di sana" (Kejadian 32:29).

Pada akhirnya, Yakub melakukan apa yang harus kita lakukan. Ia harus menghadapi kegagalannya, kelemahannya, dosa-dosanya, semua hal yang menyakitinya. . . dan akhirnya menghadapi wajah Allah. Yakub bergumul dengan Allah sepanjang malam. Itu adalah perjuangan yang melelahkan, yang membuat dia lumpuh. Setelah itu ia berhenti dari perjuangannya, menyadari bahwa ia tidak bisa meneruskan hidup tanpa Dia, sehingga ia menerima berkat Allah (Kejadian 32:29).

Apa yang kita pelajari dari peristiwa luar biasa dalam kehidupan Yakub adalah bahwa hidup kita ini tidak mudah, hidup ini penuh perjuangan. Hal ini terutama jika kita membawa diri kita untuk bergumul dengan Allah dan kehendak-Nya bagi hidup kita. Kita juga belajar bahwa sebagai orang Kristen, meskipun kita dirundung pencobaan dan penderitaan, perjuangan kita di dalam hidup ini tidak pernah tanpa disertai kehadiran Allah, kita harus menyerahkannya kepada Tuhan dan berkat-Nya pasti mengikuti perjuangan kita, yang kadang-kadang bisa berantakan dan kacau. Mengalami pertumbuhan yang sejati selalu melibatkan perjuangan dan rasa sakit.

Yakub bergulat dengan Allah pada malam gelap di Yabok yang mengingatkan kita tentang kebenaran ini: meskipun kita dapat melawan Allah dan kehendak-Nya bagi kita, dalam kebenaran, Allah begitu sangat baik. Sebagai orang percaya kepada Kristus, kita mungkin bergumul dengan Dia melalui kesepian malam, tetapi pada saat fajar berkat-Nya akan datang.

Mari kita baca sama-sama ayat-ayatnya di ALKITAB:

Kejadian 32:22-23
Pada malam itu Yakub bangun dan ia membawa kedua isterinya, kedua budaknya perempuan dan kesebelas anaknya, dan menyeberang di tempat penyeberangan sungai Yabok. Sesudah ia menyeberangkan mereka, ia menyeberangkan juga segala miliknya. (Yakub mengamankan keluarganya dulu. Dia takut diri dan keluarganya akan dibunuh oleh Esau, kakaknya yang sedang datang membawa 400 orang.)

Kejadian 32:24
Lalu tinggallah Yakub seorang diri. Dan seorang laki-laki bergulat dengan dia sampai fajar menyingsing. (Memang di sini hanya dikatakan ”seorang laki-laki”. Besar kemungkinan adalah malaikat yang merupakan teofani (penampakan Allah dalam bentuk sosok manusia atau malaikat) dari Allah Anak alias Tuhan Yesus Pre-Inkarnasi. Baca Hosea 12:3-7)

Hosea 12:3-7
TUHAN mempunyai perbantahan dengan Yehuda, Ia akan menghukum Yakub sesuai dengan tingkah lakunya, dan akan memberi balasan kepadanya sesuai dengan perbuatan-perbuatannya. Di dalam kandungan ia menipu saudaranya, dan dalam kegagahannya ia bergumul dengan Allah. Ia bergumul dengan Malaikat dan menang; ia menangis dan memohon belas kasihan kepada-Nya. Di Betel ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia berfirman kepadanya: -- yakni TUHAN, Allah semesta alam, TUHAN nama-Nya -- "Engkau ini harus berbalik kepada Allahmu, peliharalah kasih setia dan hukum, dan nantikanlah Allahmu senantiasa."

Kejadian 32:25
Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu.
(Coba kalian nilai, siapa sebenarnya yang memenangkan perkelahian?)

Kejadian 32:26-31
Lalu kata orang itu: "Biarkanlah aku pergi, karena fajar telah menyingsing." Sahut Yakub: "Aku tidak akan membiarkan engkau pergi, jika engkau tidak memberkati aku." Bertanyalah orang itu kepadanya: "Siapakah namamu?" Sahutnya: "Yakub." Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang." Bertanyalah Yakub: "Katakanlah juga namamu." Tetapi sahutnya: "Mengapa engkau menanyakan namaku?" Lalu diberkatinyalah Yakub di situ. Yakub menamai tempat itu Pniel, sebab katanya: "Aku telah melihat Allah berhadapan muka, tetapi nyawaku tertolong!" Lalu tampaklah kepadanya matahari terbit, ketika ia telah melewati Pniel; dan Yakub pincang karena pangkal pahanya.
(Yakub bilang: "Aku telah melihat Allah berhadapan muka, tetapi nyawaku tertolong!", masa kita harus menyembah Yakub? OK, bung gusbar, cukup jelas ya?)

Tom Jerry wrote:

gusti_bara wrote:tolong untuk kristener perhatikan baik-baik ayat ini:

Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)
...
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::

SAYA JAMIN 101% KRISTENER BISU, TUTUP MULUT, NGEJEK, DAN KABUR::::

dan saya berani bertaruh, jikalau ada Kristener yang bisa mematahkan pernyataan ini, saya siap untuk disalib terbalik...ato dijadikan patung yesus..../ ato dijadikan meneqin yesus...hehehehe..asal jangan telanjang aja didepan jemaat...malu..mbok perabotanku bangun...hehehehe

bung gusbar, jawabannya adalah karena Yakub bukan Tuhan Allah. Hanya kepada Tuhan Allah kita harus menyembah dan berbuat bakti. Tuhan Allah melarang kita menyembah allah-allah lain, seperti berhala-berhala, malaikat-malaikat, manusia-manusia yang diangkat menjadi dewa atau allah, setan-setan dengan berbagai bentuknya.

Dalam perkelahian Yakub melawan sosok “laki-laki” itu sebenarnya hasilnya “draw”, tidak ada yang menang, tidak ada yang kalah. Malahan Yakub sadar dengan siapa ia berhadapan dan meminta atau memohon berkat dari laki-laki tersebut. Ntar saya jelaskan di bawah.

Sosok “laki-laki” tersebut (sosok Malaikat menurut Hosea 12:5) kemungkinan adalah Tuhan Yesus atau Allah Anak Pre-Inkarnasi dalam bentuk Penampakan Allah (Teofani) menjadi 100% manusia, perhatikan kalimat “sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia”. 100% manusia di sini adalah manusia dengan kekuatan manusia normal tanpa tenaga super atau tenaga gaib, makanya Yakub bisa menahan dia seimbang sampai pagi. Hosea 12:4-5 berkata bahwa Yakub bergumul melawan Allah dan Malaikat (dalam hal ini berwujud manusia).

Penampakan Allah sebenarnya sudah sering terjadi di Perjanjian Lama, yaitu penampakan Allah sebagai malaikat yang berwujud seperti manusia, seperti ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah” di Kejadian 16:1-13; 21:17-19; 18:1-2 (melambangkan Trinitas); 22:11-16; 31:11-13; Keluaran 3:2-4; dan Hakim-hakim 2:1-5; 6:11-24; 13:3-22. ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah” bukanlah makhluk ciptaan, melainkan Yang Kekal TUHAN/YHWH, Allah sendiri, dalam hal ini adalah Allah Anak, bukan Allah Bapa yang tidak bisa dilihat oleh manusia. Musa dan Harun pernah melihat kaki Allah di Keluaran 24:10 kemungkinan adalah ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah”. Setelah kedatangan Tuhan Yesus ke dunia, tidak ada lagi penampakan-penampakan ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah” ini.

Ada lagi malaikat yang disebut “Malaikat Perjanjian”, suatu nubuat tentang kedatangan Tuhan Yesus (Maleakhi 3:1). Orang Kristen Tauhid (Unitarian) percaya Yesus adalah seorang malaikat, yaitu Malaikat Perjanjian, orang Kristen Saksi Yehovah percaya Yesus adalah Penghulu Malaikat Mikhael. Btw, kenapa Muslim/Muhammad ngak kepikir Isa (Yesus) adalah malaikat ya? Bisa saja Isa (Yesus) adalah anak dari Jibril. Hi, hi, hi… (Qur’an 19:19 - Ia (Jibril) berkata: "Sesungguhnya aku ini hanyalah seorang utusan Tuhanmu, untuk memberimu seorang anak laki-laki yang suci".)

Maleakhi 3:1
Lihat, Aku menyuruh utusan-Ku, supaya ia mempersiapkan jalan di hadapan-Ku! Dengan mendadak Tuhan yang kamu cari itu akan masuk ke bait-Nya! Malaikat Perjanjian yang kamu kehendaki itu, sesungguhnya, Ia datang, firman TUHAN semesta alam.

Memang Yakub sebelumnya sudah sering bertemu dengan para malaikat (Kejadian 28:12; 31:11; dan 32:1), tetapi “malaikat” yang satu ini, yang bergulat dengannya adalah Allah sendiri.

Sebenarnya apa sih arti Yakub bergulat dengan Allah?

Yakub adalah seorang laki-laki yang penuh tekad dan beberapa orang mengatakan kasar. Ia adalah seorang penipu, dan manipulator. Arti nama Yakub adalah “penyesat” , lebih harafiah lagi “perebut”.

Ia adalah seorang yang penuh ketakutan dan kecemasan. Ia akan bertemu dengan saudaranya, Esau, yang telah bersumpah untuk membunuhnya. Karena sakitnya Laban ayah-mertuanya, Yakub melarikan diri, hanya untuk bertemu saudaranya yang sakit hati padanya, Esau. Cemas akan hidupnya sendiri, Yakub mengarang suap dan mengirimkan kafilah hadiah bersama dengan isteri-isteri, wanita-wanita dan anak-anaknya di sungai Yabok dengan harapan menenangkan saudaranya. Sekarang secara fisik lelah, sendirian di padang gurun, sudah pasti akan menghadapi kematian, ia akan melepaskan semua harta duniawinya. Bahkan, ia tak berdaya untuk mengendalikan nasibnya. Ia ambruk tertidur nyenyak di tepi Sungai Yabok.

Tapi kemudian perjuangan sebenarnya dimulai. Melarikan diri dari keluarganya adalah masalah yang cukup buruk; namun bergulat dengan Allah sendiri adalah masalah yang berbeda sama sekali. Malam itu Yakub didatangi suatu sosok manusia, laki-laki asing yang tampaknya langsung menyerang. Yakub bergulat dengan laki-laki tersebut sepanjang malam sampai fajar menyingsing, di mana hasilnya adalah “draw”, tidak ada yang kalah tidak ada yang menang. Namun bagi orang asing itu, karena Yakub bisa bertahan sampai subuh pagi, Yakub dianggap sebagai pemenangnya. Tiba-tiba laki-laki itu mendaratkan pukulan kilat ke sendi pangkal paha Yakub yang membuat Yakub pincang seumur hidupnya. Kemudian barulah Yakub sadar dengan siapa ia berhadapan: "Aku melihat Allah “face” to “face”, tetapi nyawaku tertolong!" (Kejadian 32:30). Dalam prosesnya, Yakub sang penipu minta diberkati oleh orang tersebut dan akhirnya menerima nama baru, “Israel”, yang berarti "Bergumul melawan Allah." Kita bisa melihat dari pergulatan, pergumulan atau perjuangan itu adalah bahwa Allah "memberkati Yakub di sana" (Kejadian 32:29).

Pada akhirnya, Yakub melakukan apa yang harus kita lakukan. Ia harus menghadapi kegagalannya, kelemahannya, dosa-dosanya, semua hal yang menyakitinya. . . dan akhirnya menghadapi wajah Allah. Yakub bergumul dengan Allah sepanjang malam. Itu adalah perjuangan yang melelahkan, yang membuat dia lumpuh. Setelah itu ia berhenti dari perjuangannya, menyadari bahwa ia tidak bisa meneruskan hidup tanpa Dia, sehingga ia menerima berkat Allah (Kejadian 32:29).

Apa yang kita pelajari dari peristiwa luar biasa dalam kehidupan Yakub adalah bahwa hidup kita ini tidak mudah, hidup ini penuh perjuangan. Hal ini terutama jika kita membawa diri kita untuk bergumul dengan Allah dan kehendak-Nya bagi hidup kita. Kita juga belajar bahwa sebagai orang Kristen, meskipun kita dirundung pencobaan dan penderitaan, perjuangan kita di dalam hidup ini tidak pernah tanpa disertai kehadiran Allah, kita harus menyerahkannya kepada Tuhan dan berkat-Nya pasti mengikuti perjuangan kita, yang kadang-kadang bisa berantakan dan kacau. Mengalami pertumbuhan yang sejati selalu melibatkan perjuangan dan rasa sakit.

Yakub bergulat dengan Allah pada malam gelap di Yabok yang mengingatkan kita tentang kebenaran ini: meskipun kita dapat melawan Allah dan kehendak-Nya bagi kita, dalam kebenaran, Allah begitu sangat baik. Sebagai orang percaya kepada Kristus, kita mungkin bergumul dengan Dia melalui kesepian malam, tetapi pada saat fajar berkat-Nya akan datang.

Mari kita baca sama-sama ayat-ayatnya di ALKITAB:

Kejadian 32:22-23
Pada malam itu Yakub bangun dan ia membawa kedua isterinya, kedua budaknya perempuan dan kesebelas anaknya, dan menyeberang di tempat penyeberangan sungai Yabok. Sesudah ia menyeberangkan mereka, ia menyeberangkan juga segala miliknya. (Yakub mengamankan keluarganya dulu. Dia takut diri dan keluarganya akan dibunuh oleh Esau, kakaknya yang sedang datang membawa 400 orang.)

Kejadian 32:24
Lalu tinggallah Yakub seorang diri. Dan seorang laki-laki bergulat dengan dia sampai fajar menyingsing. (Memang di sini hanya dikatakan ”seorang laki-laki”. Besar kemungkinan adalah malaikat yang merupakan teofani (penampakan Allah dalam bentuk sosok manusia atau malaikat) dari Allah Anak alias Tuhan Yesus Pre-Inkarnasi. Baca Hosea 12:3-7)

Hosea 12:3-7
TUHAN mempunyai perbantahan dengan Yehuda, Ia akan menghukum Yakub sesuai dengan tingkah lakunya, dan akan memberi balasan kepadanya sesuai dengan perbuatan-perbuatannya. Di dalam kandungan ia menipu saudaranya, dan dalam kegagahannya ia bergumul dengan Allah. Ia bergumul dengan Malaikat dan menang; ia menangis dan memohon belas kasihan kepada-Nya. Di Betel ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia berfirman kepadanya: -- yakni TUHAN, Allah semesta alam, TUHAN nama-Nya -- "Engkau ini harus berbalik kepada Allahmu, peliharalah kasih setia dan hukum, dan nantikanlah Allahmu senantiasa."

Kejadian 32:25
Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu.
(Coba kalian nilai, siapa sebenarnya yang memenangkan perkelahian?)

Kejadian 32:26-31
Lalu kata orang itu: "Biarkanlah aku pergi, karena fajar telah menyingsing." Sahut Yakub: "Aku tidak akan membiarkan engkau pergi, jika engkau tidak memberkati aku." Bertanyalah orang itu kepadanya: "Siapakah namamu?" Sahutnya: "Yakub." Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang." Bertanyalah Yakub: "Katakanlah juga namamu." Tetapi sahutnya: "Mengapa engkau menanyakan namaku?" Lalu diberkatinyalah Yakub di situ. Yakub menamai tempat itu Pniel, sebab katanya: "Aku telah melihat Allah berhadapan muka, tetapi nyawaku tertolong!" Lalu tampaklah kepadanya matahari terbit, ketika ia telah melewati Pniel; dan Yakub pincang karena pangkal pahanya.
(Yakub bilang: "Aku telah melihat Allah berhadapan muka, tetapi nyawaku tertolong!", masa kita harus menyembah Yakub? OK, bung gusbar, cukup jelas ya?)

answering-ff wrote:Ada lagi yang menarik wat KAMU LOH Tom.....

Kala itu Maria telah bertunangan dengan Yusuf..... tiba-tiba Yahwe meNyelingkuhi Maria, maka lahirlah putra Yahwe, yang bernama Yesus.....

emang seh, yakub menang duwel lawan Yahwe..... tapi Yahwe gak mau kalah, istri orangpun diembat oleh Yahwe UNTUK MEMBALIK SKORNYA VS YAKUB....

answering-ff wrote:

answering-ff wrote:Ada lagi yang menarik wat KAMU LOH Tom.....

Kala itu Maria telah bertunangan dengan Yusuf..... tiba-tiba Yahwe meNyelingkuhi Maria, maka lahirlah putra Yahwe, yang bernama Yesus.....

emang seh, yakub menang duwel lawan Yahwe..... tapi Yahwe gak mau kalah, istri orangpun diembat oleh Yahwe UNTUK MEMBALIK SKORNYA VS YAKUB....

NAPSU ALAMIAH YAHWE TERBUKTI KAMBUH!

Bilangan: 31:31-40[/size]

31:32 Adapun rampasan, yakni yang masih tinggal dari apa yang telah dijarah laskar itu berjumlah: enam ratus tujuh puluh lima ribu ekor kambing domba
31:35 selanjutnya
orang-orang, yaitu perempuan-perempuan yang belum pernah bersetubuh
dengan laki-laki, seluruhnya tiga puluh dua ribu orang.
31:40 dan orang-orang enam belas ribu orang, jadi upetinya bagi TUHAN tiga puluh dua orang [KAMSUDNYA CEWE-2].

gusti_bara wrote:
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::

derrydion wrote:

gusti_bara wrote:
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::

Karena Yakub TIDAK menebus dosa umat manusia..
nanti kalo disembah ga otomatis masuk surga dong?

BTW, saya member baru nih...
salam kenal ya semuanya..

Tom Jerry wrote:Yakub jalannya pincang, kalian muji2 dia menang telak lawan TUHAN. Perkelahian tersebut hanya simbolis saja tau? Dia dinyatakan menang itu juga simbolis.

AlukarD wrote:

derrydion wrote:

gusti_bara wrote:
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::

Karena Yakub TIDAK menebus dosa umat manusia..
nanti kalo disembah ga otomatis masuk surga dong?

BTW, saya member baru nih...
salam kenal ya semuanya..

salam kenal juga bro derrydion...

btw.....

hebat juga tuh YAKUB yah....ckckckckck TUHAN aja bisa kalah ama doski, artinya YAKUB lebih hebat dari TUHAN, klo gw yang punya bible...yah gw bakal nyembah YAKUB. secara doski lebih hebat dari TUHAN.

TAPI.......

gw dah punya ISLAM bro, ALLAH ISLAM yang menciptakan YAKUB, dan YAKUB mengalahkan TUHAN KRISTEN. so siapa yang lebih hebat......????

derrydion wrote:

AlukarD wrote:

derrydion wrote:

gusti_bara wrote:
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::

Karena Yakub TIDAK menebus dosa umat manusia..
nanti kalo disembah ga otomatis masuk surga dong?

BTW, saya member baru nih...
salam kenal ya semuanya..

salam kenal juga bro derrydion...

btw.....

hebat juga tuh YAKUB yah....ckckckckck TUHAN aja bisa kalah ama doski, artinya YAKUB lebih hebat dari TUHAN, klo gw yang punya bible...yah gw bakal nyembah YAKUB. secara doski lebih hebat dari TUHAN.

TAPI.......

gw dah punya ISLAM bro, ALLAH ISLAM yang menciptakan YAKUB, dan YAKUB mengalahkan TUHAN KRISTEN. so siapa yang lebih hebat......????

tentunya hanya satu-satunya tuhan yg benar-benar tuhan.. ALLAH SWT.

AlukarD wrote:NAPSU ALAMIAH YAHWE TERBUKTI KAMBUH!

Bilangan: 31:31-40[/size]

31:32 Adapun rampasan, yakni yang masih tinggal dari apa yang telah dijarah laskar itu berjumlah: enam ratus tujuh puluh lima ribu ekor kambing domba
31:35 selanjutnya
orang-orang, yaitu perempuan-perempuan yang belum pernah bersetubuh
dengan laki-laki, seluruhnya tiga puluh dua ribu orang.
31:40 dan orang-orang enam belas ribu orang, jadi upetinya bagi TUHAN tiga puluh dua orang [KAMSUDNYA CEWE-2].

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

Tom Jerry wrote:

gusti_bara wrote:tolong untuk kristener perhatikan baik-baik ayat ini:

Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)
...
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::

SAYA JAMIN 101% KRISTENER BISU, TUTUP MULUT, NGEJEK, DAN KABUR::::

dan saya berani bertaruh, jikalau ada Kristener yang bisa mematahkan pernyataan ini, saya siap untuk disalib terbalik...ato dijadikan patung yesus..../ ato dijadikan meneqin yesus...hehehehe..asal jangan telanjang aja didepan jemaat...malu..mbok perabotanku bangun...hehehehe

bung gusbar, jawabannya adalah karena Yakub bukan Tuhan Allah. Hanya kepada Tuhan Allah kita harus menyembah dan berbuat bakti. Tuhan Allah melarang kita menyembah allah-allah lain, seperti berhala-berhala, malaikat-malaikat, manusia-manusia yang diangkat menjadi dewa atau allah, setan-setan dengan berbagai bentuknya.

Dalam perkelahian Yakub melawan sosok “laki-laki” itu sebenarnya hasilnya “draw”, tidak ada yang menang, tidak ada yang kalah. Malahan Yakub sadar dengan siapa ia berhadapan dan meminta atau memohon berkat dari laki-laki tersebut. Ntar saya jelaskan di bawah.

Sosok “laki-laki” tersebut (sosok Malaikat menurut Hosea 12:5) kemungkinan adalah Tuhan Yesus atau Allah Anak Pre-Inkarnasi dalam bentuk Penampakan Allah (Teofani) menjadi 100% manusia, perhatikan kalimat “sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia”. 100% manusia di sini adalah manusia dengan kekuatan manusia normal tanpa tenaga super atau tenaga gaib, makanya Yakub bisa menahan dia seimbang sampai pagi. Hosea 12:4-5 berkata bahwa Yakub bergumul melawan Allah dan Malaikat (dalam hal ini berwujud manusia).

Penampakan Allah sebenarnya sudah sering terjadi di Perjanjian Lama, yaitu penampakan Allah sebagai malaikat yang berwujud seperti manusia, seperti ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah” di Kejadian 16:1-13; 21:17-19; 18:1-2 (melambangkan Trinitas); 22:11-16; 31:11-13; Keluaran 3:2-4; dan Hakim-hakim 2:1-5; 6:11-24; 13:3-22. ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah” bukanlah makhluk ciptaan, melainkan Yang Kekal TUHAN/YHWH, Allah sendiri, dalam hal ini adalah Allah Anak, bukan Allah Bapa yang tidak bisa dilihat oleh manusia. Musa dan Harun pernah melihat kaki Allah di Keluaran 24:10 kemungkinan adalah ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah”. Setelah kedatangan Tuhan Yesus ke dunia, tidak ada lagi penampakan-penampakan ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah” ini.

Ada lagi malaikat yang disebut “Malaikat Perjanjian”, suatu nubuat tentang kedatangan Tuhan Yesus (Maleakhi 3:1). Orang Kristen Tauhid (Unitarian) percaya Yesus adalah seorang malaikat, yaitu Malaikat Perjanjian, orang Kristen Saksi Yehovah percaya Yesus adalah Penghulu Malaikat Mikhael. Btw, kenapa Muslim/Muhammad ngak kepikir Isa (Yesus) adalah malaikat ya? Bisa saja Isa (Yesus) adalah anak dari Jibril. Hi, hi, hi… (Qur’an 19:19 - Ia (Jibril) berkata: "Sesungguhnya aku ini hanyalah seorang utusan Tuhanmu, untuk memberimu seorang anak laki-laki yang suci".)

Maleakhi 3:1
Lihat, Aku menyuruh utusan-Ku, supaya ia mempersiapkan jalan di hadapan-Ku! Dengan mendadak Tuhan yang kamu cari itu akan masuk ke bait-Nya! Malaikat Perjanjian yang kamu kehendaki itu, sesungguhnya, Ia datang, firman TUHAN semesta alam.

Memang Yakub sebelumnya sudah sering bertemu dengan para malaikat (Kejadian 28:12; 31:11; dan 32:1), tetapi “malaikat” yang satu ini, yang bergulat dengannya adalah Allah sendiri.

Sebenarnya apa sih arti Yakub bergulat dengan Allah?

Yakub adalah seorang laki-laki yang penuh tekad dan beberapa orang mengatakan kasar. Ia adalah seorang penipu, dan manipulator. Arti nama Yakub adalah “penyesat” , lebih harafiah lagi “perebut”.

Ia adalah seorang yang penuh ketakutan dan kecemasan. Ia akan bertemu dengan saudaranya, Esau, yang telah bersumpah untuk membunuhnya. Karena sakitnya Laban ayah-mertuanya, Yakub melarikan diri, hanya untuk bertemu saudaranya yang sakit hati padanya, Esau. Cemas akan hidupnya sendiri, Yakub mengarang suap dan mengirimkan kafilah hadiah bersama dengan isteri-isteri, wanita-wanita dan anak-anaknya di sungai Yabok dengan harapan menenangkan saudaranya. Sekarang secara fisik lelah, sendirian di padang gurun, sudah pasti akan menghadapi kematian, ia akan melepaskan semua harta duniawinya. Bahkan, ia tak berdaya untuk mengendalikan nasibnya. Ia ambruk tertidur nyenyak di tepi Sungai Yabok.

Tapi kemudian perjuangan sebenarnya dimulai. Melarikan diri dari keluarganya adalah masalah yang cukup buruk; namun bergulat dengan Allah sendiri adalah masalah yang berbeda sama sekali. Malam itu Yakub didatangi suatu sosok manusia, laki-laki asing yang tampaknya langsung menyerang. Yakub bergulat dengan laki-laki tersebut sepanjang malam sampai fajar menyingsing, di mana hasilnya adalah “draw”, tidak ada yang kalah tidak ada yang menang. Namun bagi orang asing itu, karena Yakub bisa bertahan sampai subuh pagi, Yakub dianggap sebagai pemenangnya. Tiba-tiba laki-laki itu mendaratkan pukulan kilat ke sendi pangkal paha Yakub yang membuat Yakub pincang seumur hidupnya. Kemudian barulah Yakub sadar dengan siapa ia berhadapan: "Aku melihat Allah “face” to “face”, tetapi nyawaku tertolong!" (Kejadian 32:30). Dalam prosesnya, Yakub sang penipu minta diberkati oleh orang tersebut dan akhirnya menerima nama baru, “Israel”, yang berarti "Bergumul melawan Allah." Kita bisa melihat dari pergulatan, pergumulan atau perjuangan itu adalah bahwa Allah "memberkati Yakub di sana" (Kejadian 32:29).

Pada akhirnya, Yakub melakukan apa yang harus kita lakukan. Ia harus menghadapi kegagalannya, kelemahannya, dosa-dosanya, semua hal yang menyakitinya. . . dan akhirnya menghadapi wajah Allah. Yakub bergumul dengan Allah sepanjang malam. Itu adalah perjuangan yang melelahkan, yang membuat dia lumpuh. Setelah itu ia berhenti dari perjuangannya, menyadari bahwa ia tidak bisa meneruskan hidup tanpa Dia, sehingga ia menerima berkat Allah (Kejadian 32:29).

Apa yang kita pelajari dari peristiwa luar biasa dalam kehidupan Yakub adalah bahwa hidup kita ini tidak mudah, hidup ini penuh perjuangan. Hal ini terutama jika kita membawa diri kita untuk bergumul dengan Allah dan kehendak-Nya bagi hidup kita. Kita juga belajar bahwa sebagai orang Kristen, meskipun kita dirundung pencobaan dan penderitaan, perjuangan kita di dalam hidup ini tidak pernah tanpa disertai kehadiran Allah, kita harus menyerahkannya kepada Tuhan dan berkat-Nya pasti mengikuti perjuangan kita, yang kadang-kadang bisa berantakan dan kacau. Mengalami pertumbuhan yang sejati selalu melibatkan perjuangan dan rasa sakit.

Yakub bergulat dengan Allah pada malam gelap di Yabok yang mengingatkan kita tentang kebenaran ini: meskipun kita dapat melawan Allah dan kehendak-Nya bagi kita, dalam kebenaran, Allah begitu sangat baik. Sebagai orang percaya kepada Kristus, kita mungkin bergumul dengan Dia melalui kesepian malam, tetapi pada saat fajar berkat-Nya akan datang.

Mari kita baca sama-sama ayat-ayatnya di ALKITAB:

Kejadian 32:22-23
Pada malam itu Yakub bangun dan ia membawa kedua isterinya, kedua budaknya perempuan dan kesebelas anaknya, dan menyeberang di tempat penyeberangan sungai Yabok. Sesudah ia menyeberangkan mereka, ia menyeberangkan juga segala miliknya. (Yakub mengamankan keluarganya dulu. Dia takut diri dan keluarganya akan dibunuh oleh Esau, kakaknya yang sedang datang membawa 400 orang.)

Kejadian 32:24
Lalu tinggallah Yakub seorang diri. Dan seorang laki-laki bergulat dengan dia sampai fajar menyingsing. (Memang di sini hanya dikatakan ”seorang laki-laki”. Besar kemungkinan adalah malaikat yang merupakan teofani (penampakan Allah dalam bentuk sosok manusia atau malaikat) dari Allah Anak alias Tuhan Yesus Pre-Inkarnasi. Baca Hosea 12:3-7)

Hosea 12:3-7
TUHAN mempunyai perbantahan dengan Yehuda, Ia akan menghukum Yakub sesuai dengan tingkah lakunya, dan akan memberi balasan kepadanya sesuai dengan perbuatan-perbuatannya. Di dalam kandungan ia menipu saudaranya, dan dalam kegagahannya ia bergumul dengan Allah. Ia bergumul dengan Malaikat dan menang; ia menangis dan memohon belas kasihan kepada-Nya. Di Betel ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia berfirman kepadanya: -- yakni TUHAN, Allah semesta alam, TUHAN nama-Nya -- "Engkau ini harus berbalik kepada Allahmu, peliharalah kasih setia dan hukum, dan nantikanlah Allahmu senantiasa."

Kejadian 32:25
Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu.
(Coba kalian nilai, siapa sebenarnya yang memenangkan perkelahian?)

Kejadian 32:26-31
Lalu kata orang itu: "Biarkanlah aku pergi, karena fajar telah menyingsing." Sahut Yakub: "Aku tidak akan membiarkan engkau pergi, jika engkau tidak memberkati aku." Bertanyalah orang itu kepadanya: "Siapakah namamu?" Sahutnya: "Yakub." Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang." Bertanyalah Yakub: "Katakanlah juga namamu." Tetapi sahutnya: "Mengapa engkau menanyakan namaku?" Lalu diberkatinyalah Yakub di situ. Yakub menamai tempat itu Pniel, sebab katanya: "Aku telah melihat Allah berhadapan muka, tetapi nyawaku tertolong!" Lalu tampaklah kepadanya matahari terbit, ketika ia telah melewati Pniel; dan Yakub pincang karena pangkal pahanya.
(Yakub bilang: "Aku telah melihat Allah berhadapan muka, tetapi nyawaku tertolong!", masa kita harus menyembah Yakub? OK, bung gusbar, cukup jelas ya?)

Tom tom, belum kapok juga ya...
Bukannya ngejawab pertanyaan saya sama bung HT malah koment disini...
Tapi gak pa2 dah sy coba komentari pernyataan kamu disini...antara lain :
1. Dalam perkelahian Yakub melawan sosok “laki-laki” itu sebenarnya hasilnya “draw”, tidak ada yang menang, tidak ada yang kalah

Bandingkan dengan :

Hosea 12:3-7
TUHAN mempunyai perbantahan dengan Yehuda, Ia akan menghukum Yakub sesuai dengan tingkah lakunya, dan akan memberi balasan kepadanya sesuai dengan perbuatan-perbuatannya. Di dalam kandungan ia menipu saudaranya, dan dalam kegagahannya ia bergumul dengan Allah. Ia bergumul dengan Malaikat dan menang; ia menangis dan memohon belas kasihan kepada-Nya. Di Betel ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia berfirman kepadanya: -- yakni TUHAN, Allah semesta alam, TUHAN nama-Nya -- "Engkau ini harus berbalik kepada Allahmu, peliharalah kasih setia dan hukum, dan nantikanlah Allahmu senantiasa."

Apakah arti MENANG dalam kamus bahasa Indonesia?
Manakah yang benar hasil pertarungan tsb? DRAW atau YAKUB YANG MENANG?
Menurut kamu apakah pertarungan Yakub (seorang diri) melawan Allah dan MAlaikat (2 oknum) adalah pertarungan yang fair?
Karena ini bukan DUEL tapi PENGEROYOKAN 1 lawan 2...!

2. "Aku melihat Allah “face” to “face”, tetapi nyawaku tertolong!" (Kejadian 32:30)
Kamu yakin Yakub (seorang manusia) telah bertemu Allah (TUHAN) “face” to “face”?
Apa buktinya dan siapa Saksi Matanya?

3. Permios mo di kepalanya Tom kalo belum jawab pertanyaan saya sama bung HT di Thread sebelah...

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

Tom Jerry wrote:

gusti_bara wrote:tolong untuk kristener perhatikan baik-baik ayat ini:

Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)
...
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::

SAYA JAMIN 101% KRISTENER BISU, TUTUP MULUT, NGEJEK, DAN KABUR::::

dan saya berani bertaruh, jikalau ada Kristener yang bisa mematahkan pernyataan ini, saya siap untuk disalib terbalik...ato dijadikan patung yesus..../ ato dijadikan meneqin yesus...hehehehe..asal jangan telanjang aja didepan jemaat...malu..mbok perabotanku bangun...hehehehe

bung gusbar, jawabannya adalah karena Yakub bukan Tuhan Allah. Hanya kepada Tuhan Allah kita harus menyembah dan berbuat bakti. Tuhan Allah melarang kita menyembah allah-allah lain, seperti berhala-berhala, malaikat-malaikat, manusia-manusia yang diangkat menjadi dewa atau allah, setan-setan dengan berbagai bentuknya.

Dalam perkelahian Yakub melawan sosok “laki-laki” itu sebenarnya hasilnya “draw”, tidak ada yang menang, tidak ada yang kalah. Malahan Yakub sadar dengan siapa ia berhadapan dan meminta atau memohon berkat dari laki-laki tersebut. Ntar saya jelaskan di bawah.

Sosok “laki-laki” tersebut (sosok Malaikat menurut Hosea 12:5) kemungkinan adalah Tuhan Yesus atau Allah Anak Pre-Inkarnasi dalam bentuk Penampakan Allah (Teofani) menjadi 100% manusia, perhatikan kalimat “sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia”. 100% manusia di sini adalah manusia dengan kekuatan manusia normal tanpa tenaga super atau tenaga gaib, makanya Yakub bisa menahan dia seimbang sampai pagi. Hosea 12:4-5 berkata bahwa Yakub bergumul melawan Allah dan Malaikat (dalam hal ini berwujud manusia).

Penampakan Allah sebenarnya sudah sering terjadi di Perjanjian Lama, yaitu penampakan Allah sebagai malaikat yang berwujud seperti manusia, seperti ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah” di Kejadian 16:1-13; 21:17-19; 18:1-2 (melambangkan Trinitas); 22:11-16; 31:11-13; Keluaran 3:2-4; dan Hakim-hakim 2:1-5; 6:11-24; 13:3-22. ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah” bukanlah makhluk ciptaan, melainkan Yang Kekal TUHAN/YHWH, Allah sendiri, dalam hal ini adalah Allah Anak, bukan Allah Bapa yang tidak bisa dilihat oleh manusia. Musa dan Harun pernah melihat kaki Allah di Keluaran 24:10 kemungkinan adalah ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah”. Setelah kedatangan Tuhan Yesus ke dunia, tidak ada lagi penampakan-penampakan ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah” ini.

Ada lagi malaikat yang disebut “Malaikat Perjanjian”, suatu nubuat tentang kedatangan Tuhan Yesus (Maleakhi 3:1). Orang Kristen Tauhid (Unitarian) percaya Yesus adalah seorang malaikat, yaitu Malaikat Perjanjian, orang Kristen Saksi Yehovah percaya Yesus adalah Penghulu Malaikat Mikhael. Btw, kenapa Muslim/Muhammad ngak kepikir Isa (Yesus) adalah malaikat ya? Bisa saja Isa (Yesus) adalah anak dari Jibril. Hi, hi, hi… (Qur’an 19:19 - Ia (Jibril) berkata: "Sesungguhnya aku ini hanyalah seorang utusan Tuhanmu, untuk memberimu seorang anak laki-laki yang suci".)

Maleakhi 3:1
Lihat, Aku menyuruh utusan-Ku, supaya ia mempersiapkan jalan di hadapan-Ku! Dengan mendadak Tuhan yang kamu cari itu akan masuk ke bait-Nya! Malaikat Perjanjian yang kamu kehendaki itu, sesungguhnya, Ia datang, firman TUHAN semesta alam.

Memang Yakub sebelumnya sudah sering bertemu dengan para malaikat (Kejadian 28:12; 31:11; dan 32:1), tetapi “malaikat” yang satu ini, yang bergulat dengannya adalah Allah sendiri.

Sebenarnya apa sih arti Yakub bergulat dengan Allah?

Yakub adalah seorang laki-laki yang penuh tekad dan beberapa orang mengatakan kasar. Ia adalah seorang penipu, dan manipulator. Arti nama Yakub adalah “penyesat” , lebih harafiah lagi “perebut”.

Ia adalah seorang yang penuh ketakutan dan kecemasan. Ia akan bertemu dengan saudaranya, Esau, yang telah bersumpah untuk membunuhnya. Karena sakitnya Laban ayah-mertuanya, Yakub melarikan diri, hanya untuk bertemu saudaranya yang sakit hati padanya, Esau. Cemas akan hidupnya sendiri, Yakub mengarang suap dan mengirimkan kafilah hadiah bersama dengan isteri-isteri, wanita-wanita dan anak-anaknya di sungai Yabok dengan harapan menenangkan saudaranya. Sekarang secara fisik lelah, sendirian di padang gurun, sudah pasti akan menghadapi kematian, ia akan melepaskan semua harta duniawinya. Bahkan, ia tak berdaya untuk mengendalikan nasibnya. Ia ambruk tertidur nyenyak di tepi Sungai Yabok.

Tapi kemudian perjuangan sebenarnya dimulai. Melarikan diri dari keluarganya adalah masalah yang cukup buruk; namun bergulat dengan Allah sendiri adalah masalah yang berbeda sama sekali. Malam itu Yakub didatangi suatu sosok manusia, laki-laki asing yang tampaknya langsung menyerang. Yakub bergulat dengan laki-laki tersebut sepanjang malam sampai fajar menyingsing, di mana hasilnya adalah “draw”, tidak ada yang kalah tidak ada yang menang. Namun bagi orang asing itu, karena Yakub bisa bertahan sampai subuh pagi, Yakub dianggap sebagai pemenangnya. Tiba-tiba laki-laki itu mendaratkan pukulan kilat ke sendi pangkal paha Yakub yang membuat Yakub pincang seumur hidupnya. Kemudian barulah Yakub sadar dengan siapa ia berhadapan: "Aku melihat Allah “face” to “face”, tetapi nyawaku tertolong!" (Kejadian 32:30). Dalam prosesnya, Yakub sang penipu minta diberkati oleh orang tersebut dan akhirnya menerima nama baru, “Israel”, yang berarti "Bergumul melawan Allah." Kita bisa melihat dari pergulatan, pergumulan atau perjuangan itu adalah bahwa Allah "memberkati Yakub di sana" (Kejadian 32:29).

Pada akhirnya, Yakub melakukan apa yang harus kita lakukan. Ia harus menghadapi kegagalannya, kelemahannya, dosa-dosanya, semua hal yang menyakitinya. . . dan akhirnya menghadapi wajah Allah. Yakub bergumul dengan Allah sepanjang malam. Itu adalah perjuangan yang melelahkan, yang membuat dia lumpuh. Setelah itu ia berhenti dari perjuangannya, menyadari bahwa ia tidak bisa meneruskan hidup tanpa Dia, sehingga ia menerima berkat Allah (Kejadian 32:29).

Apa yang kita pelajari dari peristiwa luar biasa dalam kehidupan Yakub adalah bahwa hidup kita ini tidak mudah, hidup ini penuh perjuangan. Hal ini terutama jika kita membawa diri kita untuk bergumul dengan Allah dan kehendak-Nya bagi hidup kita. Kita juga belajar bahwa sebagai orang Kristen, meskipun kita dirundung pencobaan dan penderitaan, perjuangan kita di dalam hidup ini tidak pernah tanpa disertai kehadiran Allah, kita harus menyerahkannya kepada Tuhan dan berkat-Nya pasti mengikuti perjuangan kita, yang kadang-kadang bisa berantakan dan kacau. Mengalami pertumbuhan yang sejati selalu melibatkan perjuangan dan rasa sakit.

Yakub bergulat dengan Allah pada malam gelap di Yabok yang mengingatkan kita tentang kebenaran ini: meskipun kita dapat melawan Allah dan kehendak-Nya bagi kita, dalam kebenaran, Allah begitu sangat baik. Sebagai orang percaya kepada Kristus, kita mungkin bergumul dengan Dia melalui kesepian malam, tetapi pada saat fajar berkat-Nya akan datang.

Mari kita baca sama-sama ayat-ayatnya di ALKITAB:

Kejadian 32:22-23
Pada malam itu Yakub bangun dan ia membawa kedua isterinya, kedua budaknya perempuan dan kesebelas anaknya, dan menyeberang di tempat penyeberangan sungai Yabok. Sesudah ia menyeberangkan mereka, ia menyeberangkan juga segala miliknya. (Yakub mengamankan keluarganya dulu. Dia takut diri dan keluarganya akan dibunuh oleh Esau, kakaknya yang sedang datang membawa 400 orang.)

Kejadian 32:24
Lalu tinggallah Yakub seorang diri. Dan seorang laki-laki bergulat dengan dia sampai fajar menyingsing. (Memang di sini hanya dikatakan ”seorang laki-laki”. Besar kemungkinan adalah malaikat yang merupakan teofani (penampakan Allah dalam bentuk sosok manusia atau malaikat) dari Allah Anak alias Tuhan Yesus Pre-Inkarnasi. Baca Hosea 12:3-7)

Hosea 12:3-7
TUHAN mempunyai perbantahan dengan Yehuda, Ia akan menghukum Yakub sesuai dengan tingkah lakunya, dan akan memberi balasan kepadanya sesuai dengan perbuatan-perbuatannya. Di dalam kandungan ia menipu saudaranya, dan dalam kegagahannya ia bergumul dengan Allah. Ia bergumul dengan Malaikat dan menang; ia menangis dan memohon belas kasihan kepada-Nya. Di Betel ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia berfirman kepadanya: -- yakni TUHAN, Allah semesta alam, TUHAN nama-Nya -- "Engkau ini harus berbalik kepada Allahmu, peliharalah kasih setia dan hukum, dan nantikanlah Allahmu senantiasa."

Kejadian 32:25
Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu.
(Coba kalian nilai, siapa sebenarnya yang memenangkan perkelahian?)

Kejadian 32:26-31
Lalu kata orang itu: "Biarkanlah aku pergi, karena fajar telah menyingsing." Sahut Yakub: "Aku tidak akan membiarkan engkau pergi, jika engkau tidak memberkati aku." Bertanyalah orang itu kepadanya: "Siapakah namamu?" Sahutnya: "Yakub." Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang." Bertanyalah Yakub: "Katakanlah juga namamu." Tetapi sahutnya: "Mengapa engkau menanyakan namaku?" Lalu diberkatinyalah Yakub di situ. Yakub menamai tempat itu Pniel, sebab katanya: "Aku telah melihat Allah berhadapan muka, tetapi nyawaku tertolong!" Lalu tampaklah kepadanya matahari terbit, ketika ia telah melewati Pniel; dan Yakub pincang karena pangkal pahanya.
(Yakub bilang: "Aku telah melihat Allah berhadapan muka, tetapi nyawaku tertolong!", masa kita harus menyembah Yakub? OK, bung gusbar, cukup jelas ya?)

Tom tom, belum kapok juga ya...
Bukannya ngejawab pertanyaan saya sama bung HT malah koment disini...
Tapi gak pa2 dah sy coba komentari pernyataan kamu disini...antara lain :
1. Dalam perkelahian Yakub melawan sosok “laki-laki” itu sebenarnya hasilnya “draw”, tidak ada yang menang, tidak ada yang kalah

Bandingkan dengan :

Hosea 12:3-7
TUHAN mempunyai perbantahan dengan Yehuda, Ia akan menghukum Yakub sesuai dengan tingkah lakunya, dan akan memberi balasan kepadanya sesuai dengan perbuatan-perbuatannya. Di dalam kandungan ia menipu saudaranya, dan dalam kegagahannya ia bergumul dengan Allah. Ia bergumul dengan Malaikat dan menang; ia menangis dan memohon belas kasihan kepada-Nya. Di Betel ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia berfirman kepadanya: -- yakni TUHAN, Allah semesta alam, TUHAN nama-Nya -- "Engkau ini harus berbalik kepada Allahmu, peliharalah kasih setia dan hukum, dan nantikanlah Allahmu senantiasa."

Apakah arti MENANG dalam kamus bahasa Indonesia?
Manakah yang benar hasil pertarungan tsb? DRAW atau YAKUB YANG MENANG?
Menurut kamu apakah pertarungan Yakub (seorang diri) melawan Allah dan MAlaikat (2 oknum) adalah pertarungan yang fair?
Karena ini bukan DUEL tapi PENGEROYOKAN 1 lawan 2...!

2. "Aku melihat Allah “face” to “face”, tetapi nyawaku tertolong!" (Kejadian 32:30)
Kamu yakin Yakub (seorang manusia) telah bertemu Allah (TUHAN) “face” to “face”?
Apa buktinya dan siapa Saksi Matanya?

3. Permios mo di kepalanya Tom kalo belum jawab pertanyaan saya sama bung HT di Thread sebelah...

KOQ PERTANYAAN SAYA DILEWATIN AJA SAMA SI TOM JERIH YA?
KURANG GEDE YA TULISANNYA?

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:Hosea 12:3-7
TUHAN mempunyai perbantahan dengan Yehuda, Ia akan menghukum Yakub sesuai dengan tingkah lakunya, dan akan memberi balasan kepadanya sesuai dengan perbuatan-perbuatannya. Di dalam kandungan ia menipu saudaranya, dan dalam kegagahannya ia bergumul dengan Allah. Ia bergumul dengan Malaikat dan menang; ia menangis dan memohon belas kasihan kepada-Nya. Di Betel ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia berfirman kepadanya: -- yakni TUHAN, Allah semesta alam, TUHAN nama-Nya -- "Engkau ini harus berbalik kepada Allahmu, peliharalah kasih setia dan hukum, dan nantikanlah Allahmu senantiasa."

Apakah arti MENANG dalam kamus bahasa Indonesia?
Manakah yang benar hasil pertarungan tsb? DRAW atau YAKUB YANG MENANG?
Menurut kamu apakah pertarungan Yakub (seorang diri) melawan Allah dan MAlaikat (2 oknum) adalah pertarungan yang fair?
Karena ini bukan DUEL tapi PENGEROYOKAN 1 lawan 2...!

2. "Aku melihat Allah “face” to “face”, tetapi nyawaku tertolong!" (Kejadian 32:30)
Kamu yakin Yakub (seorang manusia) telah bertemu Allah (TUHAN) “face” to “face”?
Apa buktinya dan siapa Saksi Matanya?

3. Permios mo di kepalanya Tom kalo belum jawab pertanyaan saya sama bung HT di Thread sebelah...

KOQ PERTANYAAN SAYA DILEWATIN AJA SAMA SI TOM JERIH YA?
KURANG GEDE YA TULISANNYA?

Tom Jerry wrote:
Yakub jalannya pincang, kalian muji2 dia menang telak lawan TUHAN. Perkelahian tersebut hanya simbolis saja tau? Dia dinyatakan menang di Hosea 12:3-7 itu juga simbolis.

AlukarD wrote:

Tom Jerry wrote:
Yakub jalannya pincang, kalian muji2 dia menang telak lawan TUHAN. Perkelahian tersebut hanya simbolis saja tau? Dia dinyatakan menang di Hosea 12:3-7 itu juga simbolis.

kalau itu hanya simbolis....

lalu bagaimana dengan :

Yohanes 10:30
(30) Aku dan Bapa adalah satu."
Artinya YAHWEH DAN YESUS ITU ADALAH SATU.

bukankah itu simbolis juga ?

bagaimana Bro Tom bisa menentukan mana bahasa yang simbolis dan mana yang bukan ? atas dasar apakah ?

namanya juga denger dogma dan doktrin brow...
mana sempat mikir para kaum tersesat

mana yg simbolis mana yg beneran pukul rata
yang penting sekli trinitas ya tetap trinitas...
jangan membantah, telan saja
kalo membantah dan mempertanyakan ....DOSA

paulus wrote:

AlukarD wrote:

Tom Jerry wrote:
Yakub jalannya pincang, kalian muji2 dia menang telak lawan TUHAN. Perkelahian tersebut hanya simbolis saja tau? Dia dinyatakan menang di Hosea 12:3-7 itu juga simbolis.

kalau itu hanya simbolis....

lalu bagaimana dengan :

Yohanes 10:30
(30) Aku dan Bapa adalah satu."
Artinya YAHWEH DAN YESUS ITU ADALAH SATU.

bukankah itu simbolis juga ?

bagaimana Bro Tom bisa menentukan mana bahasa yang simbolis dan mana yang bukan ? atas dasar apakah ?

namanya juga denger dogma dan doktrin brow...
mana sempat mikir para kaum tersesat

mana yg simbolis mana yg beneran pukul rata
yang penting sekli trinitas ya tetap trinitas...
jangan membantah, telan saja
kalo membantah dan mempertanyakan ....DOSA

Tom Jerry wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
Tom tom, belum kapok juga ya...
Bukannya ngejawab pertanyaan saya sama bung HT malah koment disini...
Tapi gak pa2 dah sy coba komentari pernyataan kamu disini...antara lain :

1. Dalam perkelahian Yakub melawan sosok “laki-laki” itu sebenarnya hasilnya “draw”, tidak ada yang menang, tidak ada yang kalah

Bandingkan dengan :

Hosea 12:3-7
TUHAN mempunyai perbantahan dengan Yehuda, Ia akan menghukum Yakub sesuai dengan tingkah lakunya, dan akan memberi balasan kepadanya sesuai dengan perbuatan-perbuatannya. Di dalam kandungan ia menipu saudaranya, dan dalam kegagahannya ia bergumul dengan Allah. Ia bergumul dengan Malaikat dan menang; ia menangis dan memohon belas kasihan kepada-Nya. Di Betel ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia berfirman kepadanya: -- yakni TUHAN, Allah semesta alam, TUHAN nama-Nya -- "Engkau ini harus berbalik kepada Allahmu, peliharalah kasih setia dan hukum, dan nantikanlah Allahmu senantiasa."

Apakah arti MENANG dalam kamus bahasa Indonesia?
Manakah yang benar hasil pertarungan tsb? DRAW atau YAKUB YANG MENANG?
Menurut kamu apakah pertarungan Yakub (seorang diri) melawan Allah dan MAlaikat (2 oknum) adalah pertarungan yang fair?
Karena ini bukan DUEL tapi PENGEROYOKAN 1 lawan 2...!

2. "Aku melihat Allah “face” to “face”, tetapi nyawaku tertolong!" (Kejadian 32:30)
Kamu yakin Yakub (seorang manusia) telah bertemu Allah (TUHAN) “face” to “face”?
Apa buktinya dan siapa Saksi Matanya?

3. Permios mo di kepalanya Tom kalo belum jawab pertanyaan saya sama bung HT di Thread sebelah...

KOQ PERTANYAAN SAYA DILEWATIN AJA SAMA SI TOM JERIH YA?
KURANG GEDE YA TULISANNYA?

Yakub jalannya pincang, kalian muji2 dia menang telak lawan TUHAN. Perkelahian tersebut hanya simbolis saja tau? Dia dinyatakan menang di Hosea 12:3-7 itu juga simbolis.

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:

Tom Jerry wrote:

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
Tom tom, belum kapok juga ya...
Bukannya ngejawab pertanyaan saya sama bung HT malah koment disini...
Tapi gak pa2 dah sy coba komentari pernyataan kamu disini...antara lain :

1. Dalam perkelahian Yakub melawan sosok “laki-laki” itu sebenarnya hasilnya “draw”, tidak ada yang menang, tidak ada yang kalah

Bandingkan dengan :

Hosea 12:3-7
TUHAN mempunyai perbantahan dengan Yehuda, Ia akan menghukum Yakub sesuai dengan tingkah lakunya, dan akan memberi balasan kepadanya sesuai dengan perbuatan-perbuatannya. Di dalam kandungan ia menipu saudaranya, dan dalam kegagahannya ia bergumul dengan Allah. Ia bergumul dengan Malaikat dan menang; ia menangis dan memohon belas kasihan kepada-Nya. Di Betel ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia berfirman kepadanya: -- yakni TUHAN, Allah semesta alam, TUHAN nama-Nya -- "Engkau ini harus berbalik kepada Allahmu, peliharalah kasih setia dan hukum, dan nantikanlah Allahmu senantiasa."

Apakah arti MENANG dalam kamus bahasa Indonesia?
Manakah yang benar hasil pertarungan tsb? DRAW atau YAKUB YANG MENANG?
Menurut kamu apakah pertarungan Yakub (seorang diri) melawan Allah dan MAlaikat (2 oknum) adalah pertarungan yang fair?
Karena ini bukan DUEL tapi PENGEROYOKAN 1 lawan 2...!

2. "Aku melihat Allah “face” to “face”, tetapi nyawaku tertolong!" (Kejadian 32:30)
Kamu yakin Yakub (seorang manusia) telah bertemu Allah (TUHAN) “face” to “face”?
Apa buktinya dan siapa Saksi Matanya?

3. Permios mo di kepalanya Tom kalo belum jawab pertanyaan saya sama bung HT di Thread sebelah...

KOQ PERTANYAAN SAYA DILEWATIN AJA SAMA SI TOM JERIH YA?
KURANG GEDE YA TULISANNYA?

Yakub jalannya pincang, kalian muji2 dia menang telak lawan TUHAN. Perkelahian tersebut hanya simbolis saja tau? Dia dinyatakan menang di Hosea 12:3-7 itu juga simbolis.

Tom,tom....
Pertanyaan saya apa coba di BACA LAGI....
Koq Jawabannya cuman seiprit gitu?
Kalo ngejawab urut dari no 1 dst ya...
Apa sekalian aja jawab disini juga kenapa Yesus waktu diangkat ke Surga duduknya di sebelah KANAN ALLAH?