Similar topics
Latest topics
Most Viewed Topics
Most active topic starters
kuku bima | ||||
admin | ||||
kermit katak lucu | ||||
hamba tuhan | ||||
feifei_fairy | ||||
paulusjancok | ||||
agus | ||||
gusti_bara | ||||
Muslim binti Muskitawati | ||||
Bejat |
Most active topics
MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia Menyongsong Punahnya Islam
Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
Who is online?
In total there are 46 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 46 Guests :: 1 BotNone
Most users ever online was 354 on Wed 26 May 2010, 4:49 pm
Social bookmarking
Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website
Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website
101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
+37
Bejat
iso9001
TukangTipu a.k.a. Yesus
DariKelMuslim
barabasmurtad
Jangan Ngaco
Elia Maranatha
gembala kambing
derrydion
AlukarD
hamba tuhan
Tom Jerry
brani mati demi islam ku
KOLOR GANTUNG
fayhem
cinta rosul
Muslim Rocker
DOMBA BERTARING SERIGALA
ISLAM_kristen
sabilillah
paulus
faris
IproudI
you7tube7com
vampir kristus
macho
shaggy
answering-ff
admin.
NAFISA Binti ARAFAH
ANAK YESUS
jesus christ
Jesuschrist
agus
cing min
juniorsoftware2001
gusti_bara
41 posters
Page 2 of 3
Page 2 of 3 • 1, 2, 3
101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
First topic message reminder :
tolong untuk kristener perhatikan baik-baik ayat ini:
Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)
...
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::
SAYA JAMIN 101% KRISTENER BISU, TUTUP MULUT, NGEJEK, DAN KABUR::::
dan saya berani bertaruh, jikalau ada Kristener yang bisa mematahkan pernyataan ini, saya siap untuk disalib terbalik...ato dijadikan patung yesus..../ ato dijadikan meneqin yesus...hehehehe..asal jangan telanjang aja didepan jemaat...malu..mbok perabotanku bangun...hehehehe
tolong untuk kristener perhatikan baik-baik ayat ini:
Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)
...
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::
SAYA JAMIN 101% KRISTENER BISU, TUTUP MULUT, NGEJEK, DAN KABUR::::
dan saya berani bertaruh, jikalau ada Kristener yang bisa mematahkan pernyataan ini, saya siap untuk disalib terbalik...ato dijadikan patung yesus..../ ato dijadikan meneqin yesus...hehehehe..asal jangan telanjang aja didepan jemaat...malu..mbok perabotanku bangun...hehehehe
gusti_bara- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 1550
Location : samping yesus
Job/hobbies : yang penting seneng
Humor : pantaskah saya menjadi anak yesus?
Reputation : -11
Points : 7486
Registration date : 2010-04-29
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
ah masa'?shaggy wrote:jesus christ wrote:
sepertinya keidiotan kristen itu gak bakal ada habisnya ya
mana bang jabrik burik bau bol babi? komen juga dong kesini
udah lama gak nengok forum ni eh si jabrik yang tuhannya wedus itu nongol lagi dengan kebodohan yang tetap sama2 aja
Yang ideot adalah yang menyembah yesus si tuhan kolor yang tukang nyolong keledai.
yaitu pak shaggy and the gangs
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
si KAPIR TINGGAL SI SHAGGY YANG MASIH BERTAHAN DALAM KEKAPIRANNYA.,...YANG LAIN..KEK CELA, JABRICK, DAN KONCO KONCO DAH MULAI MERENUNG UNTUK MENINGGALKAN KRISTEN...KAPAN LO SHAGGY...AYO KAMI DUKUNG KAMU UNTUK MENINGGALKAN AGAMA PAGAN MENUJU PENCERAHAN ISLAM.....
gusti_bara- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 1550
Location : samping yesus
Job/hobbies : yang penting seneng
Humor : pantaskah saya menjadi anak yesus?
Reputation : -11
Points : 7486
Registration date : 2010-04-29
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
gusti_bara wrote:si KAPIR TINGGAL SI SHAGGY YANG MASIH BERTAHAN DALAM KEKAPIRANNYA.,...YANG LAIN..KEK CELA, JABRICK, DAN KONCO KONCO DAH MULAI MERENUNG UNTUK MENINGGALKAN KRISTEN...KAPAN LO SHAGGY...AYO KAMI DUKUNG KAMU UNTUK MENINGGALKAN AGAMA PAGAN MENUJU PENCERAHAN ISLAM.....
Ogah ah,sesembahan anda aja gak jelas,apalagi ditambah harus nolongin Allah swt.
Gimana dia mau nolongin saya ?
Hahahahahahahaha.................!
shaggy- MURTADIN
- Number of posts : 5840
Reputation : -33
Points : 11043
Registration date : 2010-05-06
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
kristen...kristen...kristen...
ISLAM_kristen- RED MEMBERS
-
Number of posts : 23
Location : palangkaraya
Reputation : 1
Points : 5114
Registration date : 2010-06-13
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
ISLAM_kristen wrote:kristen...kristen...kristen...
HAHAHAHAHAHAHAHHAHA.......!!!!
shaggy- MURTADIN
- Number of posts : 5840
Reputation : -33
Points : 11043
Registration date : 2010-05-06
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
shaggy wrote:gusti_bara wrote:si KAPIR TINGGAL SI SHAGGY YANG MASIH BERTAHAN DALAM KEKAPIRANNYA.,...YANG LAIN..KEK CELA, JABRICK, DAN KONCO KONCO DAH MULAI MERENUNG UNTUK MENINGGALKAN KRISTEN...KAPAN LO SHAGGY...AYO KAMI DUKUNG KAMU UNTUK MENINGGALKAN AGAMA PAGAN MENUJU PENCERAHAN ISLAM.....
Ogah ah,sesembahan anda aja gak jelas,apalagi ditambah harus nolongin Allah swt.
Gimana dia mau nolongin saya ?
Hahahahahahahaha.................!
manusia anjing yang gak punya malu
disuruh ngejawab malah kabur, sama aja kek jabrik burik
tritnya gak terbukti, langsung kabur deh(tapi masih bagus dia masih punya malu)
nah kalo ini(shaggy the idiot ini), kalo dia yang buat trit dan gak ada MUSLIM yang mau jawab lagi dikarnakan dia bebal dan sukanya muter2 aja, langsung deh dia koar2 : "tidak ada yang bisa nyanggah lagi nih?asiik saya menang!!...."
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
gusti_bara wrote:si KAPIR TINGGAL SI SHAGGY YANG MASIH BERTAHAN DALAM KEKAPIRANNYA.,...YANG LAIN..KEK CELA, JABRICK, DAN KONCO KONCO DAH MULAI MERENUNG UNTUK MENINGGALKAN KRISTEN...KAPAN LO SHAGGY...AYO KAMI DUKUNG KAMU UNTUK MENINGGALKAN AGAMA PAGAN MENUJU PENCERAHAN ISLAM.....
kaum tersesat yg lain masih memiliki rasa tau diri mas walau sedikit
tapi kalo shaggy sayang???? harga dirinya dah diobral habis demi mendapat domba tersesat
paulus- MUSLIM
-
Number of posts : 2496
Age : 43
Location : sekitar israel
Reputation : 35
Points : 8174
Registration date : 2010-01-12
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
paulus wrote:gusti_bara wrote:si KAPIR TINGGAL SI SHAGGY YANG MASIH BERTAHAN DALAM KEKAPIRANNYA.,...YANG LAIN..KEK CELA, JABRICK, DAN KONCO KONCO DAH MULAI MERENUNG UNTUK MENINGGALKAN KRISTEN...KAPAN LO SHAGGY...AYO KAMI DUKUNG KAMU UNTUK MENINGGALKAN AGAMA PAGAN MENUJU PENCERAHAN ISLAM.....
kaum tersesat yg lain masih memiliki rasa tau diri mas walau sedikit
tapi kalo shaggy sayang???? harga dirinya dah diobral habis demi mendapat domba tersesat
Obral harga Imannya Shaggy cuma sekarung beras, satu duz indomie + uang jajan utk beberapa bulan...
DOMBA BERTARING SERIGALA- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2734
Reputation : -5
Points : 7984
Registration date : 2010-09-24
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:paulus wrote:gusti_bara wrote:si KAPIR TINGGAL SI SHAGGY YANG MASIH BERTAHAN DALAM KEKAPIRANNYA.,...YANG LAIN..KEK CELA, JABRICK, DAN KONCO KONCO DAH MULAI MERENUNG UNTUK MENINGGALKAN KRISTEN...KAPAN LO SHAGGY...AYO KAMI DUKUNG KAMU UNTUK MENINGGALKAN AGAMA PAGAN MENUJU PENCERAHAN ISLAM.....
kaum tersesat yg lain masih memiliki rasa tau diri mas walau sedikit
tapi kalo shaggy sayang???? harga dirinya dah diobral habis demi mendapat domba tersesat
Obral harga Imannya Shaggy cuma sekarung beras, satu duz indomie + uang jajan utk beberapa bulan...
OGUT MAU BIKIN FILM TUHAN KRISTEN VS BRUCE LEE...CIATTTTTT.....TUHAN K.O.....!
Muslim Rocker- BLUE MEMBERS
-
Number of posts : 278
Location : Kolong Awan
Job/hobbies : Membela kebenaran melalui LOGIKA
Humor : 1+1+1=1, TUHAN MELOLONG MINTA TOLONG KRN LUPA KL DIA ADALAH TUHAN
Reputation : 9
Points : 5290
Registration date : 2010-09-28
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
hayo siapa yang dombanya sesat,lagian punya domba kok umbar
kasih rumput dong suruh tukang nyambit rumput cariin rumput jangan cariin injrit
maaf kang shagy
kasih rumput dong suruh tukang nyambit rumput cariin rumput jangan cariin injrit
maaf kang shagy
cinta rosul- RED MEMBERS
- Number of posts : 29
Reputation : 0
Points : 5014
Registration date : 2010-09-30
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
KALO BENER TUH YAKUB BISA NGALAHIN TUHAN DAN MANUSIA...WUIH HUEBBAAATT...
KALO JAMAN SEKARANG DAH NGUASAI GAK CUMA TANAH ABANG AND BLOK M...
KALAH HEBAT TUH PREMANNYA SI HERCULES BRO....
KALO JAMAN SEKARANG DAH NGUASAI GAK CUMA TANAH ABANG AND BLOK M...
KALAH HEBAT TUH PREMANNYA SI HERCULES BRO....
DOMBA BERTARING SERIGALA- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2734
Reputation : -5
Points : 7984
Registration date : 2010-09-24
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
Muslim Rocker wrote:DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:paulus wrote:gusti_bara wrote:si KAPIR TINGGAL SI SHAGGY YANG MASIH BERTAHAN DALAM KEKAPIRANNYA.,...YANG LAIN..KEK CELA, JABRICK, DAN KONCO KONCO DAH MULAI MERENUNG UNTUK MENINGGALKAN KRISTEN...KAPAN LO SHAGGY...AYO KAMI DUKUNG KAMU UNTUK MENINGGALKAN AGAMA PAGAN MENUJU PENCERAHAN ISLAM.....
kaum tersesat yg lain masih memiliki rasa tau diri mas walau sedikit
tapi kalo shaggy sayang???? harga dirinya dah diobral habis demi mendapat domba tersesat
Obral harga Imannya Shaggy cuma sekarung beras, satu duz indomie + uang jajan utk beberapa bulan...
OGUT MAU BIKIN FILM TUHAN KRISTEN VS BRUCE LEE...CIATTTTTT.....TUHAN K.O.....!
hehehe....barangkali shaggy dah kepotong uarat malunya...makanya tetep bertahan dalam kekapiran....barang kali dia pingin nantang tuhannya sendiri untuk berduel...heheheh.e.....biarlah...dia tetap dalam kesesatan...toh kita sudah berusaha mengingatkan,,,
gusti_bara- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 1550
Location : samping yesus
Job/hobbies : yang penting seneng
Humor : pantaskah saya menjadi anak yesus?
Reputation : -11
Points : 7486
Registration date : 2010-04-29
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
wah apa kabar bro, sudah lama gak liat ente?semoga sehat2 aja ya :04:gusti_bara wrote:Muslim Rocker wrote:DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:paulus wrote:gusti_bara wrote:si KAPIR TINGGAL SI SHAGGY YANG MASIH BERTAHAN DALAM KEKAPIRANNYA.,...YANG LAIN..KEK CELA, JABRICK, DAN KONCO KONCO DAH MULAI MERENUNG UNTUK MENINGGALKAN KRISTEN...KAPAN LO SHAGGY...AYO KAMI DUKUNG KAMU UNTUK MENINGGALKAN AGAMA PAGAN MENUJU PENCERAHAN ISLAM.....
kaum tersesat yg lain masih memiliki rasa tau diri mas walau sedikit
tapi kalo shaggy sayang???? harga dirinya dah diobral habis demi mendapat domba tersesat
Obral harga Imannya Shaggy cuma sekarung beras, satu duz indomie + uang jajan utk beberapa bulan...
OGUT MAU BIKIN FILM TUHAN KRISTEN VS BRUCE LEE...CIATTTTTT.....TUHAN K.O.....!
hehehe....barangkali shaggy dah kepotong uarat malunya...makanya tetep bertahan dalam kekapiran....barang kali dia pingin nantang tuhannya sendiri untuk berduel...heheheh.e.....biarlah...dia tetap dalam kesesatan...toh kita sudah berusaha mengingatkan,,,
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
jesus christ wrote:wah apa kabar bro, sudah lama gak liat ente?semoga sehat2 aja ya :04:gusti_bara wrote:Muslim Rocker wrote:DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:paulus wrote:gusti_bara wrote:si KAPIR TINGGAL SI SHAGGY YANG MASIH BERTAHAN DALAM KEKAPIRANNYA.,...YANG LAIN..KEK CELA, JABRICK, DAN KONCO KONCO DAH MULAI MERENUNG UNTUK MENINGGALKAN KRISTEN...KAPAN LO SHAGGY...AYO KAMI DUKUNG KAMU UNTUK MENINGGALKAN AGAMA PAGAN MENUJU PENCERAHAN ISLAM.....
kaum tersesat yg lain masih memiliki rasa tau diri mas walau sedikit
tapi kalo shaggy sayang???? harga dirinya dah diobral habis demi mendapat domba tersesat
Obral harga Imannya Shaggy cuma sekarung beras, satu duz indomie + uang jajan utk beberapa bulan...
OGUT MAU BIKIN FILM TUHAN KRISTEN VS BRUCE LEE...CIATTTTTT.....TUHAN K.O.....!
hehehe....barangkali shaggy dah kepotong uarat malunya...makanya tetep bertahan dalam kekapiran....barang kali dia pingin nantang tuhannya sendiri untuk berduel...heheheh.e.....biarlah...dia tetap dalam kesesatan...toh kita sudah berusaha mengingatkan,,,
alhamdulillah sehat bro....tapi yang lebih ane syukurin adalah tetap dalam keadaan iman dan islam....kasian si shaggy dah di dunia gak jadi konglomerat juga eh...ntar paska matinya masuk neraka...bareng ama paulus...minta tolong ama Nabi Isa malah disalahin karena gak ikutin ajarannya malah ikut paulus....
gusti_bara- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 1550
Location : samping yesus
Job/hobbies : yang penting seneng
Humor : pantaskah saya menjadi anak yesus?
Reputation : -11
Points : 7486
Registration date : 2010-04-29
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
gusti_bara wrote:jesus christ wrote:wah apa kabar bro, sudah lama gak liat ente?semoga sehat2 aja ya :04:gusti_bara wrote:Muslim Rocker wrote:DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:paulus wrote:gusti_bara wrote:si KAPIR TINGGAL SI SHAGGY YANG MASIH BERTAHAN DALAM KEKAPIRANNYA.,...YANG LAIN..KEK CELA, JABRICK, DAN KONCO KONCO DAH MULAI MERENUNG UNTUK MENINGGALKAN KRISTEN...KAPAN LO SHAGGY...AYO KAMI DUKUNG KAMU UNTUK MENINGGALKAN AGAMA PAGAN MENUJU PENCERAHAN ISLAM.....
kaum tersesat yg lain masih memiliki rasa tau diri mas walau sedikit
tapi kalo shaggy sayang???? harga dirinya dah diobral habis demi mendapat domba tersesat
Obral harga Imannya Shaggy cuma sekarung beras, satu duz indomie + uang jajan utk beberapa bulan...
OGUT MAU BIKIN FILM TUHAN KRISTEN VS BRUCE LEE...CIATTTTTT.....TUHAN K.O.....!
hehehe....barangkali shaggy dah kepotong uarat malunya...makanya tetep bertahan dalam kekapiran....barang kali dia pingin nantang tuhannya sendiri untuk berduel...heheheh.e.....biarlah...dia tetap dalam kesesatan...toh kita sudah berusaha mengingatkan,,,
alhamdulillah sehat bro....tapi yang lebih ane syukurin adalah tetap dalam keadaan iman dan islam....kasian si shaggy dah di dunia gak jadi konglomerat juga eh...ntar paska matinya masuk neraka...bareng ama paulus...minta tolong ama Nabi Isa malah disalahin karena gak ikutin ajarannya malah ikut paulus....
Alhamdulillah....semoga semua bro Muslim selalu dalam kesehatan dan Hidayah Allah SWT...aamiin
sampai hari ini masih ga ada yg bisa memberi pencerahan bagi pertanyaan mas gusti
mudah2an kaum tersesat menemui cahaya terang dari TS nya
paulus- MUSLIM
-
Number of posts : 2496
Age : 43
Location : sekitar israel
Reputation : 35
Points : 8174
Registration date : 2010-01-12
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
Tentu saja di lock, jika anda pintar dan punya mata, pasti bisa membaca peraturan di FFI dan memahaminya serta melaksanakannyaIproudI wrote:gusti_bara wrote:tolong untuk kristener perhatikan baik-baik ayat ini:
Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)
...
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::
SAYA JAMIN 101% KRISTENER BISU, TUTUP MULUT, NGEJEK, DAN KABUR::::
dan saya berani bertaruh, jikalau ada Kristener yang bisa mematahkan pernyataan ini, saya siap untuk disalib terbalik...ato dijadikan patung yesus..../ ato dijadikan meneqin yesus...hehehehe..asal jangan telanjang aja didepan jemaat...malu..mbok perabotanku bangun...hehehehe
pertanyaan ini di posting di FFI tapi malah di lock sama adminnya....
fayhem- BLUE MEMBERS
-
Number of posts : 101
Reputation : -1
Points : 5239
Registration date : 2010-04-25
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
Memangnya Tuhan tidak boleh mengalah terhadap umatnya ?
Jika anda punya anak, apakah anda tidak pernah mau mengalah pada anak anda ?
Jika anda punya anak, apakah anda tidak pernah mau mengalah pada anak anda ?
fayhem- BLUE MEMBERS
-
Number of posts : 101
Reputation : -1
Points : 5239
Registration date : 2010-04-25
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
fayhem wrote:Memangnya Tuhan tidak boleh mengalah terhadap umatnya ?
Jika anda punya anak, apakah anda tidak pernah mau mengalah pada anak anda ?
sejak menciptakan manusia, tuhan tentu tahu kelemahan dan kelebihan manusia. ente memakai pola pikir manusia untuk menjudge tuhan atau keputusanNya.
"Dia tidak ditanya, kamulah yang ditanya" (Al Hadis)
kelebihan manusia adalah potensi yang harus dimaksimalkan karena kalau tidak berarti tidak mensyukuri pemberian tuhan.
ente sudah lengkapi dengan segudang bekal semenjak ente lahir sebagai senjata dan tools untuk selama hidup didunia dengan berbagai kejadiannya. meski begitu tuhan memberikan dispensasi/rukshah jika ente sudah berjuang maksimal tapi tetap kembali ke potensi manusia itu sendiri dan bukan "potensi" Tuhan!!
baca ajah:
http://muslim-christianity.webs.com/shalawat-dan-salib.htm
Last edited by answering-ff on Tue 05 Oct 2010, 10:06 am; edited 1 time in total
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
fayhem wrote:Memangnya Tuhan tidak boleh mengalah terhadap umatnya ?
Jika anda punya anak, apakah anda tidak pernah mau mengalah pada anak anda ?
Coba Anda simak Kalimatnya BUKAN Tuhan MENGALAH tapi DIKALAHKAN dalam perkelahian (Adu Fisik)...
Kayak SMACKDOWN dan KALAH KO lagi.....
DOMBA BERTARING SERIGALA- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2734
Reputation : -5
Points : 7984
Registration date : 2010-09-24
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:fayhem wrote:Memangnya Tuhan tidak boleh mengalah terhadap umatnya ?
Jika anda punya anak, apakah anda tidak pernah mau mengalah pada anak anda ?
Coba Anda simak Kalimatnya BUKAN Tuhan MENGALAH tapi DIKALAHKAN dalam perkelahian (Adu Fisik)...
Kayak SMACKDOWN dan KALAH KO lagi.....
BUKAN HANYA NTUH...NEH LIAT...ALLAH PUN MATI...DI OLOK2 DSB DEH.....HEHEHEH
“Allah dilahirkan di Betlehem di tanah Yudea pada zaman raja Herodes” (Matius 2:1).
“Dan ketika genap delapan hari dan Allah harus disunatkan” (Lukas 2:21).
“Maka menangislah Allah” (Yohanes 11:35).
“Kemudian iblis membawa Allah ke Kota Suci dan menempatkan dia di bubungan” (Matius 4:5).
“Dan Allah akan diolok-olokkan, diludahi, disesah dan dibunuh” (Markus 10:34).
“Ketika mereka sampai kepada Allah dan melihat bahwa Allah telah mati” (Yohanes 19:33).
gusti_bara- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 1550
Location : samping yesus
Job/hobbies : yang penting seneng
Humor : pantaskah saya menjadi anak yesus?
Reputation : -11
Points : 7486
Registration date : 2010-04-29
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
gusti_bara wrote:DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:fayhem wrote:Memangnya Tuhan tidak boleh mengalah terhadap umatnya ?
Jika anda punya anak, apakah anda tidak pernah mau mengalah pada anak anda ?
Coba Anda simak Kalimatnya BUKAN Tuhan MENGALAH tapi DIKALAHKAN dalam perkelahian (Adu Fisik)...
Kayak SMACKDOWN dan KALAH KO lagi.....
BUKAN HANYA NTUH...NEH LIAT...ALLAH PUN MATI...DI OLOK2 DSB DEH.....HEHEHEH
“Allah dilahirkan di Betlehem di tanah Yudea pada zaman raja Herodes” (Matius 2:1).
“Dan ketika genap delapan hari dan Allah harus disunatkan” (Lukas 2:21).
“Maka menangislah Allah” (Yohanes 11:35).
“Kemudian iblis membawa Allah ke Kota Suci dan menempatkan dia di bubungan” (Matius 4:5).
“Dan Allah akan diolok-olokkan, diludahi, disesah dan dibunuh” (Markus 10:34).
“Ketika mereka sampai kepada Allah dan melihat bahwa Allah telah mati” (Yohanes 19:33).
ga bisa menjelaskan ajarannya sendiri malah ngurusin Islam yg diketahui cuman dari doktrin
maka kaum tersesat akan semakin buta, tuli dan bisu...
paulus- MUSLIM
-
Number of posts : 2496
Age : 43
Location : sekitar israel
Reputation : 35
Points : 8174
Registration date : 2010-01-12
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
paulus wrote:gusti_bara wrote:DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:fayhem wrote:Memangnya Tuhan tidak boleh mengalah terhadap umatnya ?
Jika anda punya anak, apakah anda tidak pernah mau mengalah pada anak anda ?
Coba Anda simak Kalimatnya BUKAN Tuhan MENGALAH tapi DIKALAHKAN dalam perkelahian (Adu Fisik)...
Kayak SMACKDOWN dan KALAH KO lagi.....
BUKAN HANYA NTUH...NEH LIAT...ALLAH PUN MATI...DI OLOK2 DSB DEH.....HEHEHEH
“Allah dilahirkan di Betlehem di tanah Yudea pada zaman raja Herodes” (Matius 2:1).
“Dan ketika genap delapan hari dan Allah harus disunatkan” (Lukas 2:21).
“Maka menangislah Allah” (Yohanes 11:35).
“Kemudian iblis membawa Allah ke Kota Suci dan menempatkan dia di bubungan” (Matius 4:5).
“Dan Allah akan diolok-olokkan, diludahi, disesah dan dibunuh” (Markus 10:34).
“Ketika mereka sampai kepada Allah dan melihat bahwa Allah telah mati” (Yohanes 19:33).
ga bisa menjelaskan ajarannya sendiri malah ngurusin Islam yg diketahui cuman dari doktrin
maka kaum tersesat akan semakin buta, tuli dan bisu...
NAMANYA JUGA DOMBA TERSESAT BRO..... TURUNAN KAUM PENJAJAH
KOLOR GANTUNG- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 857
Reputation : -2
Points : 5952
Registration date : 2010-10-08
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
KOLOR GANTUNG wrote:paulus wrote:gusti_bara wrote:DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:fayhem wrote:Memangnya Tuhan tidak boleh mengalah terhadap umatnya ?
Jika anda punya anak, apakah anda tidak pernah mau mengalah pada anak anda ?
Coba Anda simak Kalimatnya BUKAN Tuhan MENGALAH tapi DIKALAHKAN dalam perkelahian (Adu Fisik)...
Kayak SMACKDOWN dan KALAH KO lagi.....
BUKAN HANYA NTUH...NEH LIAT...ALLAH PUN MATI...DI OLOK2 DSB DEH.....HEHEHEH
“Allah dilahirkan di Betlehem di tanah Yudea pada zaman raja Herodes” (Matius 2:1).
“Dan ketika genap delapan hari dan Allah harus disunatkan” (Lukas 2:21).
“Maka menangislah Allah” (Yohanes 11:35).
“Kemudian iblis membawa Allah ke Kota Suci dan menempatkan dia di bubungan” (Matius 4:5).
“Dan Allah akan diolok-olokkan, diludahi, disesah dan dibunuh” (Markus 10:34).
“Ketika mereka sampai kepada Allah dan melihat bahwa Allah telah mati” (Yohanes 19:33).
ga bisa menjelaskan ajarannya sendiri malah ngurusin Islam yg diketahui cuman dari doktrin
maka kaum tersesat akan semakin buta, tuli dan bisu...
NAMANYA JUGA DOMBA TERSESAT BRO..... TURUNAN KAUM PENJAJAH
NTUH SI YOSUA SURUN NGEJAWAB DONG...MUMPUNG DIA MASIH SEMANGAT DALAM KESESATAN PAULUSNYA...MASIH DIRASUKI ROH KUDIS..HEHEHEHEHE
gusti_bara- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 1550
Location : samping yesus
Job/hobbies : yang penting seneng
Humor : pantaskah saya menjadi anak yesus?
Reputation : -11
Points : 7486
Registration date : 2010-04-29
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
gusti_bara wrote:KOLOR GANTUNG wrote:paulus wrote:gusti_bara wrote:DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:fayhem wrote:Memangnya Tuhan tidak boleh mengalah terhadap umatnya ?
Jika anda punya anak, apakah anda tidak pernah mau mengalah pada anak anda ?
Coba Anda simak Kalimatnya BUKAN Tuhan MENGALAH tapi DIKALAHKAN dalam perkelahian (Adu Fisik)...
Kayak SMACKDOWN dan KALAH KO lagi.....
BUKAN HANYA NTUH...NEH LIAT...ALLAH PUN MATI...DI OLOK2 DSB DEH.....HEHEHEH
“Allah dilahirkan di Betlehem di tanah Yudea pada zaman raja Herodes” (Matius 2:1).
“Dan ketika genap delapan hari dan Allah harus disunatkan” (Lukas 2:21).
“Maka menangislah Allah” (Yohanes 11:35).
“Kemudian iblis membawa Allah ke Kota Suci dan menempatkan dia di bubungan” (Matius 4:5).
“Dan Allah akan diolok-olokkan, diludahi, disesah dan dibunuh” (Markus 10:34).
“Ketika mereka sampai kepada Allah dan melihat bahwa Allah telah mati” (Yohanes 19:33).
ga bisa menjelaskan ajarannya sendiri malah ngurusin Islam yg diketahui cuman dari doktrin
maka kaum tersesat akan semakin buta, tuli dan bisu...
NAMANYA JUGA DOMBA TERSESAT BRO..... TURUNAN KAUM PENJAJAH
NTUH SI YOSUA SURUN NGEJAWAB DONG...MUMPUNG DIA MASIH SEMANGAT DALAM KESESATAN PAULUSNYA...MASIH DIRASUKI ROH KUDIS..HEHEHEHEHE
wong mereka ini pengetahuan ttg Islam cuma dari cerita Pendetanya,...
padahal pendetanya sendiri pengetahuan ttg agamanya sendiri cetek cuman turunan dari dogma Paulus Tarsus bin markus Tikus...
Alias NOOOOLLLLLLL BESAAAAARRRRRRR
DOMBA BERTARING SERIGALA- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2734
Reputation : -5
Points : 7984
Registration date : 2010-09-24
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
hadeh, tuhan kalah sama yakub
yang heran masiih ada yang ngotot kalo bible itu kitab suci, otaknya kebanget kecil kali ya kayak biji kemaluan
yang heran masiih ada yang ngotot kalo bible itu kitab suci, otaknya kebanget kecil kali ya kayak biji kemaluan
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
shaggy wrote:gusti_bara wrote:si KAPIR TINGGAL SI SHAGGY YANG MASIH BERTAHAN DALAM KEKAPIRANNYA.,...YANG LAIN..KEK CELA, JABRICK, DAN KONCO KONCO DAH MULAI MERENUNG UNTUK MENINGGALKAN KRISTEN...KAPAN LO SHAGGY...AYO KAMI DUKUNG KAMU UNTUK MENINGGALKAN AGAMA PAGAN MENUJU PENCERAHAN ISLAM.....
Ogah ah,sesembahan anda aja gak jelas,apalagi ditambah harus nolongin Allah swt.
Gimana dia mau nolongin saya ?
Hahahahahahahaha.................!
teman SD gue dulu njawab gini malahan bro waktu aq tanya kenapa loe masuk islam
"karna tuhan gue yang dulu miskin banget, sampe² baju aja gak punya.......... gimana kalo gue minta mobil ama sepeda??"
True Story
brani mati demi islam ku- MUSLIM
-
Number of posts : 325
Location : Surabaya
Job/hobbies : membuat semua orang mengerti apa yang baru saya mengerti
Humor : jangan dulu kau tanyakan jawabanku sebelum kau menanyakan pertanyaan mu
Reputation : 25
Points : 5379
Registration date : 2010-10-15
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
teman SD gue dulu njawab gini malahan bro waktu aq tanya kenapa loe gak mau masuk islam
"karna bagi gue bau kolor tuhan yesus itu terlalu ngangenin,
kalo seminggu gak nyium amisnya bisa2 aq masuk rumah sakit sob"
Not True
"karna bagi gue bau kolor tuhan yesus itu terlalu ngangenin,
kalo seminggu gak nyium amisnya bisa2 aq masuk rumah sakit sob"
Not True
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
bung gusbar, jawabannya adalah karena Yakub bukan Tuhan Allah. Hanya kepada Tuhan Allah kita harus menyembah dan berbuat bakti. Tuhan Allah melarang kita menyembah allah-allah lain, seperti berhala-berhala, malaikat-malaikat, manusia-manusia yang diangkat menjadi dewa atau allah, setan-setan dengan berbagai bentuknya.gusti_bara wrote:tolong untuk kristener perhatikan baik-baik ayat ini:
Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)
...
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::
SAYA JAMIN 101% KRISTENER BISU, TUTUP MULUT, NGEJEK, DAN KABUR::::
dan saya berani bertaruh, jikalau ada Kristener yang bisa mematahkan pernyataan ini, saya siap untuk disalib terbalik...ato dijadikan patung yesus..../ ato dijadikan meneqin yesus...hehehehe..asal jangan telanjang aja didepan jemaat...malu..mbok perabotanku bangun...hehehehe
Dalam perkelahian Yakub melawan sosok “laki-laki” itu sebenarnya hasilnya “draw”, tidak ada yang menang, tidak ada yang kalah. Malahan Yakub sadar dengan siapa ia berhadapan dan meminta atau memohon berkat dari laki-laki tersebut. Ntar saya jelaskan di bawah.
Sosok “laki-laki” tersebut (sosok Malaikat menurut Hosea 12:5) kemungkinan adalah Tuhan Yesus atau Allah Anak Pre-Inkarnasi dalam bentuk Penampakan Allah (Teofani) menjadi 100% manusia, perhatikan kalimat “sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia”. 100% manusia di sini adalah manusia dengan kekuatan manusia normal tanpa tenaga super atau tenaga gaib, makanya Yakub bisa menahan dia seimbang sampai pagi. Hosea 12:4-5 berkata bahwa Yakub bergumul melawan Allah dan Malaikat (dalam hal ini berwujud manusia).
Penampakan Allah sebenarnya sudah sering terjadi di Perjanjian Lama, yaitu penampakan Allah sebagai malaikat yang berwujud seperti manusia, seperti ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah” di Kejadian 16:1-13; 21:17-19; 18:1-2 (melambangkan Trinitas); 22:11-16; 31:11-13; Keluaran 3:2-4; dan Hakim-hakim 2:1-5; 6:11-24; 13:3-22. ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah” bukanlah makhluk ciptaan, melainkan Yang Kekal TUHAN/YHWH, Allah sendiri, dalam hal ini adalah Allah Anak, bukan Allah Bapa yang tidak bisa dilihat oleh manusia. Musa dan Harun pernah melihat kaki Allah di Keluaran 24:10 kemungkinan adalah ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah”. Setelah kedatangan Tuhan Yesus ke dunia, tidak ada lagi penampakan-penampakan ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah” ini.
Ada lagi malaikat yang disebut “Malaikat Perjanjian”, suatu nubuat tentang kedatangan Tuhan Yesus (Maleakhi 3:1). Orang Kristen Tauhid (Unitarian) percaya Yesus adalah seorang malaikat, yaitu Malaikat Perjanjian, orang Kristen Saksi Yehovah percaya Yesus adalah Penghulu Malaikat Mikhael. Btw, kenapa Muslim/Muhammad ngak kepikir Isa (Yesus) adalah malaikat ya? Bisa saja Isa (Yesus) adalah anak dari Jibril. Hi, hi, hi… (Qur’an 19:19 - Ia (Jibril) berkata: "Sesungguhnya aku ini hanyalah seorang utusan Tuhanmu, untuk memberimu seorang anak laki-laki yang suci".)
Maleakhi 3:1
Lihat, Aku menyuruh utusan-Ku, supaya ia mempersiapkan jalan di hadapan-Ku! Dengan mendadak Tuhan yang kamu cari itu akan masuk ke bait-Nya! Malaikat Perjanjian yang kamu kehendaki itu, sesungguhnya, Ia datang, firman TUHAN semesta alam.
Memang Yakub sebelumnya sudah sering bertemu dengan para malaikat (Kejadian 28:12; 31:11; dan 32:1), tetapi “malaikat” yang satu ini, yang bergulat dengannya adalah Allah sendiri.
Sebenarnya apa sih arti Yakub bergulat dengan Allah?
Yakub adalah seorang laki-laki yang penuh tekad dan beberapa orang mengatakan kasar. Ia adalah seorang penipu, dan manipulator. Arti nama Yakub adalah “penyesat” , lebih harafiah lagi “perebut”.
Ia adalah seorang yang penuh ketakutan dan kecemasan. Ia akan bertemu dengan saudaranya, Esau, yang telah bersumpah untuk membunuhnya. Karena sakitnya Laban ayah-mertuanya, Yakub melarikan diri, hanya untuk bertemu saudaranya yang sakit hati padanya, Esau. Cemas akan hidupnya sendiri, Yakub mengarang suap dan mengirimkan kafilah hadiah bersama dengan isteri-isteri, wanita-wanita dan anak-anaknya di sungai Yabok dengan harapan menenangkan saudaranya. Sekarang secara fisik lelah, sendirian di padang gurun, sudah pasti akan menghadapi kematian, ia akan melepaskan semua harta duniawinya. Bahkan, ia tak berdaya untuk mengendalikan nasibnya. Ia ambruk tertidur nyenyak di tepi Sungai Yabok.
Tapi kemudian perjuangan sebenarnya dimulai. Melarikan diri dari keluarganya adalah masalah yang cukup buruk; namun bergulat dengan Allah sendiri adalah masalah yang berbeda sama sekali. Malam itu Yakub didatangi suatu sosok manusia, laki-laki asing yang tampaknya langsung menyerang. Yakub bergulat dengan laki-laki tersebut sepanjang malam sampai fajar menyingsing, di mana hasilnya adalah “draw”, tidak ada yang kalah tidak ada yang menang. Namun bagi orang asing itu, karena Yakub bisa bertahan sampai subuh pagi, Yakub dianggap sebagai pemenangnya. Tiba-tiba laki-laki itu mendaratkan pukulan kilat ke sendi pangkal paha Yakub yang membuat Yakub pincang seumur hidupnya. Kemudian barulah Yakub sadar dengan siapa ia berhadapan: "Aku melihat Allah “face” to “face”, tetapi nyawaku tertolong!" (Kejadian 32:30). Dalam prosesnya, Yakub sang penipu minta diberkati oleh orang tersebut dan akhirnya menerima nama baru, “Israel”, yang berarti "Bergumul melawan Allah." Kita bisa melihat dari pergulatan, pergumulan atau perjuangan itu adalah bahwa Allah "memberkati Yakub di sana" (Kejadian 32:29).
Pada akhirnya, Yakub melakukan apa yang harus kita lakukan. Ia harus menghadapi kegagalannya, kelemahannya, dosa-dosanya, semua hal yang menyakitinya. . . dan akhirnya menghadapi wajah Allah. Yakub bergumul dengan Allah sepanjang malam. Itu adalah perjuangan yang melelahkan, yang membuat dia lumpuh. Setelah itu ia berhenti dari perjuangannya, menyadari bahwa ia tidak bisa meneruskan hidup tanpa Dia, sehingga ia menerima berkat Allah (Kejadian 32:29).
Apa yang kita pelajari dari peristiwa luar biasa dalam kehidupan Yakub adalah bahwa hidup kita ini tidak mudah, hidup ini penuh perjuangan. Hal ini terutama jika kita membawa diri kita untuk bergumul dengan Allah dan kehendak-Nya bagi hidup kita. Kita juga belajar bahwa sebagai orang Kristen, meskipun kita dirundung pencobaan dan penderitaan, perjuangan kita di dalam hidup ini tidak pernah tanpa disertai kehadiran Allah, kita harus menyerahkannya kepada Tuhan dan berkat-Nya pasti mengikuti perjuangan kita, yang kadang-kadang bisa berantakan dan kacau. Mengalami pertumbuhan yang sejati selalu melibatkan perjuangan dan rasa sakit.
Yakub bergulat dengan Allah pada malam gelap di Yabok yang mengingatkan kita tentang kebenaran ini: meskipun kita dapat melawan Allah dan kehendak-Nya bagi kita, dalam kebenaran, Allah begitu sangat baik. Sebagai orang percaya kepada Kristus, kita mungkin bergumul dengan Dia melalui kesepian malam, tetapi pada saat fajar berkat-Nya akan datang.
Mari kita baca sama-sama ayat-ayatnya di ALKITAB:
Kejadian 32:22-23
Pada malam itu Yakub bangun dan ia membawa kedua isterinya, kedua budaknya perempuan dan kesebelas anaknya, dan menyeberang di tempat penyeberangan sungai Yabok. Sesudah ia menyeberangkan mereka, ia menyeberangkan juga segala miliknya. (Yakub mengamankan keluarganya dulu. Dia takut diri dan keluarganya akan dibunuh oleh Esau, kakaknya yang sedang datang membawa 400 orang.)
Kejadian 32:24
Lalu tinggallah Yakub seorang diri. Dan seorang laki-laki bergulat dengan dia sampai fajar menyingsing. (Memang di sini hanya dikatakan ”seorang laki-laki”. Besar kemungkinan adalah malaikat yang merupakan teofani (penampakan Allah dalam bentuk sosok manusia atau malaikat) dari Allah Anak alias Tuhan Yesus Pre-Inkarnasi. Baca Hosea 12:3-7)
Hosea 12:3-7
TUHAN mempunyai perbantahan dengan Yehuda, Ia akan menghukum Yakub sesuai dengan tingkah lakunya, dan akan memberi balasan kepadanya sesuai dengan perbuatan-perbuatannya. Di dalam kandungan ia menipu saudaranya, dan dalam kegagahannya ia bergumul dengan Allah. Ia bergumul dengan Malaikat dan menang; ia menangis dan memohon belas kasihan kepada-Nya. Di Betel ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia berfirman kepadanya: -- yakni TUHAN, Allah semesta alam, TUHAN nama-Nya -- "Engkau ini harus berbalik kepada Allahmu, peliharalah kasih setia dan hukum, dan nantikanlah Allahmu senantiasa."
Kejadian 32:25
Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu.
(Coba kalian nilai, siapa sebenarnya yang memenangkan perkelahian?)
Kejadian 32:26-31
Lalu kata orang itu: "Biarkanlah aku pergi, karena fajar telah menyingsing." Sahut Yakub: "Aku tidak akan membiarkan engkau pergi, jika engkau tidak memberkati aku." Bertanyalah orang itu kepadanya: "Siapakah namamu?" Sahutnya: "Yakub." Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang." Bertanyalah Yakub: "Katakanlah juga namamu." Tetapi sahutnya: "Mengapa engkau menanyakan namaku?" Lalu diberkatinyalah Yakub di situ. Yakub menamai tempat itu Pniel, sebab katanya: "Aku telah melihat Allah berhadapan muka, tetapi nyawaku tertolong!" Lalu tampaklah kepadanya matahari terbit, ketika ia telah melewati Pniel; dan Yakub pincang karena pangkal pahanya.
(Yakub bilang: "Aku telah melihat Allah berhadapan muka, tetapi nyawaku tertolong!", masa kita harus menyembah Yakub? OK, bung gusbar, cukup jelas ya?)
Tom Jerry- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 1829
Location : Jakarta
Job/hobbies : Cari kebenaran
Reputation : 11
Points : 7263
Registration date : 2010-09-21
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
Tom Jerry wrote:bung gusbar, jawabannya adalah karena Yakub bukan Tuhan Allah. Hanya kepada Tuhan Allah kita harus menyembah dan berbuat bakti. Tuhan Allah melarang kita menyembah allah-allah lain, seperti berhala-berhala, malaikat-malaikat, manusia-manusia yang diangkat menjadi dewa atau allah, setan-setan dengan berbagai bentuknya.gusti_bara wrote:tolong untuk kristener perhatikan baik-baik ayat ini:
Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)
...
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::
SAYA JAMIN 101% KRISTENER BISU, TUTUP MULUT, NGEJEK, DAN KABUR::::
dan saya berani bertaruh, jikalau ada Kristener yang bisa mematahkan pernyataan ini, saya siap untuk disalib terbalik...ato dijadikan patung yesus..../ ato dijadikan meneqin yesus...hehehehe..asal jangan telanjang aja didepan jemaat...malu..mbok perabotanku bangun...hehehehe
Dalam perkelahian Yakub melawan sosok “laki-laki” itu sebenarnya hasilnya “draw”, tidak ada yang menang, tidak ada yang kalah. Malahan Yakub sadar dengan siapa ia berhadapan dan meminta atau memohon berkat dari laki-laki tersebut. Ntar saya jelaskan di bawah.
Sosok “laki-laki” tersebut (sosok Malaikat menurut Hosea 12:5) kemungkinan adalah Tuhan Yesus atau Allah Anak Pre-Inkarnasi dalam bentuk Penampakan Allah (Teofani) menjadi 100% manusia, perhatikan kalimat “sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia”. 100% manusia di sini adalah manusia dengan kekuatan manusia normal tanpa tenaga super atau tenaga gaib, makanya Yakub bisa menahan dia seimbang sampai pagi. Hosea 12:4-5 berkata bahwa Yakub bergumul melawan Allah dan Malaikat (dalam hal ini berwujud manusia).
Penampakan Allah sebenarnya sudah sering terjadi di Perjanjian Lama, yaitu penampakan Allah sebagai malaikat yang berwujud seperti manusia, seperti ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah” di Kejadian 16:1-13; 21:17-19; 18:1-2 (melambangkan Trinitas); 22:11-16; 31:11-13; Keluaran 3:2-4; dan Hakim-hakim 2:1-5; 6:11-24; 13:3-22. ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah” bukanlah makhluk ciptaan, melainkan Yang Kekal TUHAN/YHWH, Allah sendiri, dalam hal ini adalah Allah Anak, bukan Allah Bapa yang tidak bisa dilihat oleh manusia. Musa dan Harun pernah melihat kaki Allah di Keluaran 24:10 kemungkinan adalah ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah”. Setelah kedatangan Tuhan Yesus ke dunia, tidak ada lagi penampakan-penampakan ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah” ini.
Ada lagi malaikat yang disebut “Malaikat Perjanjian”, suatu nubuat tentang kedatangan Tuhan Yesus (Maleakhi 3:1). Orang Kristen Tauhid (Unitarian) percaya Yesus adalah seorang malaikat, yaitu Malaikat Perjanjian, orang Kristen Saksi Yehovah percaya Yesus adalah Penghulu Malaikat Mikhael. Btw, kenapa Muslim/Muhammad ngak kepikir Isa (Yesus) adalah malaikat ya? Bisa saja Isa (Yesus) adalah anak dari Jibril. Hi, hi, hi… (Qur’an 19:19 - Ia (Jibril) berkata: "Sesungguhnya aku ini hanyalah seorang utusan Tuhanmu, untuk memberimu seorang anak laki-laki yang suci".)
Maleakhi 3:1
Lihat, Aku menyuruh utusan-Ku, supaya ia mempersiapkan jalan di hadapan-Ku! Dengan mendadak Tuhan yang kamu cari itu akan masuk ke bait-Nya! Malaikat Perjanjian yang kamu kehendaki itu, sesungguhnya, Ia datang, firman TUHAN semesta alam.
Memang Yakub sebelumnya sudah sering bertemu dengan para malaikat (Kejadian 28:12; 31:11; dan 32:1), tetapi “malaikat” yang satu ini, yang bergulat dengannya adalah Allah sendiri.
Sebenarnya apa sih arti Yakub bergulat dengan Allah?
Yakub adalah seorang laki-laki yang penuh tekad dan beberapa orang mengatakan kasar. Ia adalah seorang penipu, dan manipulator. Arti nama Yakub adalah “penyesat” , lebih harafiah lagi “perebut”.
Ia adalah seorang yang penuh ketakutan dan kecemasan. Ia akan bertemu dengan saudaranya, Esau, yang telah bersumpah untuk membunuhnya. Karena sakitnya Laban ayah-mertuanya, Yakub melarikan diri, hanya untuk bertemu saudaranya yang sakit hati padanya, Esau. Cemas akan hidupnya sendiri, Yakub mengarang suap dan mengirimkan kafilah hadiah bersama dengan isteri-isteri, wanita-wanita dan anak-anaknya di sungai Yabok dengan harapan menenangkan saudaranya. Sekarang secara fisik lelah, sendirian di padang gurun, sudah pasti akan menghadapi kematian, ia akan melepaskan semua harta duniawinya. Bahkan, ia tak berdaya untuk mengendalikan nasibnya. Ia ambruk tertidur nyenyak di tepi Sungai Yabok.
Tapi kemudian perjuangan sebenarnya dimulai. Melarikan diri dari keluarganya adalah masalah yang cukup buruk; namun bergulat dengan Allah sendiri adalah masalah yang berbeda sama sekali. Malam itu Yakub didatangi suatu sosok manusia, laki-laki asing yang tampaknya langsung menyerang. Yakub bergulat dengan laki-laki tersebut sepanjang malam sampai fajar menyingsing, di mana hasilnya adalah “draw”, tidak ada yang kalah tidak ada yang menang. Namun bagi orang asing itu, karena Yakub bisa bertahan sampai subuh pagi, Yakub dianggap sebagai pemenangnya. Tiba-tiba laki-laki itu mendaratkan pukulan kilat ke sendi pangkal paha Yakub yang membuat Yakub pincang seumur hidupnya. Kemudian barulah Yakub sadar dengan siapa ia berhadapan: "Aku melihat Allah “face” to “face”, tetapi nyawaku tertolong!" (Kejadian 32:30). Dalam prosesnya, Yakub sang penipu minta diberkati oleh orang tersebut dan akhirnya menerima nama baru, “Israel”, yang berarti "Bergumul melawan Allah." Kita bisa melihat dari pergulatan, pergumulan atau perjuangan itu adalah bahwa Allah "memberkati Yakub di sana" (Kejadian 32:29).
Pada akhirnya, Yakub melakukan apa yang harus kita lakukan. Ia harus menghadapi kegagalannya, kelemahannya, dosa-dosanya, semua hal yang menyakitinya. . . dan akhirnya menghadapi wajah Allah. Yakub bergumul dengan Allah sepanjang malam. Itu adalah perjuangan yang melelahkan, yang membuat dia lumpuh. Setelah itu ia berhenti dari perjuangannya, menyadari bahwa ia tidak bisa meneruskan hidup tanpa Dia, sehingga ia menerima berkat Allah (Kejadian 32:29).
Apa yang kita pelajari dari peristiwa luar biasa dalam kehidupan Yakub adalah bahwa hidup kita ini tidak mudah, hidup ini penuh perjuangan. Hal ini terutama jika kita membawa diri kita untuk bergumul dengan Allah dan kehendak-Nya bagi hidup kita. Kita juga belajar bahwa sebagai orang Kristen, meskipun kita dirundung pencobaan dan penderitaan, perjuangan kita di dalam hidup ini tidak pernah tanpa disertai kehadiran Allah, kita harus menyerahkannya kepada Tuhan dan berkat-Nya pasti mengikuti perjuangan kita, yang kadang-kadang bisa berantakan dan kacau. Mengalami pertumbuhan yang sejati selalu melibatkan perjuangan dan rasa sakit.
Yakub bergulat dengan Allah pada malam gelap di Yabok yang mengingatkan kita tentang kebenaran ini: meskipun kita dapat melawan Allah dan kehendak-Nya bagi kita, dalam kebenaran, Allah begitu sangat baik. Sebagai orang percaya kepada Kristus, kita mungkin bergumul dengan Dia melalui kesepian malam, tetapi pada saat fajar berkat-Nya akan datang.
Mari kita baca sama-sama ayat-ayatnya di ALKITAB:
Kejadian 32:22-23
Pada malam itu Yakub bangun dan ia membawa kedua isterinya, kedua budaknya perempuan dan kesebelas anaknya, dan menyeberang di tempat penyeberangan sungai Yabok. Sesudah ia menyeberangkan mereka, ia menyeberangkan juga segala miliknya. (Yakub mengamankan keluarganya dulu. Dia takut diri dan keluarganya akan dibunuh oleh Esau, kakaknya yang sedang datang membawa 400 orang.)
Kejadian 32:24
Lalu tinggallah Yakub seorang diri. Dan seorang laki-laki bergulat dengan dia sampai fajar menyingsing. (Memang di sini hanya dikatakan ”seorang laki-laki”. Besar kemungkinan adalah malaikat yang merupakan teofani (penampakan Allah dalam bentuk sosok manusia atau malaikat) dari Allah Anak alias Tuhan Yesus Pre-Inkarnasi. Baca Hosea 12:3-7)
Hosea 12:3-7
TUHAN mempunyai perbantahan dengan Yehuda, Ia akan menghukum Yakub sesuai dengan tingkah lakunya, dan akan memberi balasan kepadanya sesuai dengan perbuatan-perbuatannya. Di dalam kandungan ia menipu saudaranya, dan dalam kegagahannya ia bergumul dengan Allah. Ia bergumul dengan Malaikat dan menang; ia menangis dan memohon belas kasihan kepada-Nya. Di Betel ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia berfirman kepadanya: -- yakni TUHAN, Allah semesta alam, TUHAN nama-Nya -- "Engkau ini harus berbalik kepada Allahmu, peliharalah kasih setia dan hukum, dan nantikanlah Allahmu senantiasa."
Kejadian 32:25
Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu.
(Coba kalian nilai, siapa sebenarnya yang memenangkan perkelahian?)
Kejadian 32:26-31
Lalu kata orang itu: "Biarkanlah aku pergi, karena fajar telah menyingsing." Sahut Yakub: "Aku tidak akan membiarkan engkau pergi, jika engkau tidak memberkati aku." Bertanyalah orang itu kepadanya: "Siapakah namamu?" Sahutnya: "Yakub." Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang." Bertanyalah Yakub: "Katakanlah juga namamu." Tetapi sahutnya: "Mengapa engkau menanyakan namaku?" Lalu diberkatinyalah Yakub di situ. Yakub menamai tempat itu Pniel, sebab katanya: "Aku telah melihat Allah berhadapan muka, tetapi nyawaku tertolong!" Lalu tampaklah kepadanya matahari terbit, ketika ia telah melewati Pniel; dan Yakub pincang karena pangkal pahanya.
(Yakub bilang: "Aku telah melihat Allah berhadapan muka, tetapi nyawaku tertolong!", masa kita harus menyembah Yakub? OK, bung gusbar, cukup jelas ya?)
cerita dongeng alkitab ini bro.... karena sumbernya hasil dari cerita2 nenek moyangnya bangsa yahudi yg ditulis dan dibukukan kembali dalam rentang waktu yg sangat jauh antara kejadian sejarah itu dgn waktu penulisan sejarah tsb
hamba tuhan- MUSLIM
-
Number of posts : 9932
Age : 23
Location : Aceh
Humor : Obrolan Santai dengan Om Yesus
Reputation : -206
Points : 15893
Registration date : 2010-09-20
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
Yahweh ditundukkan dihadapan Penceramah Internasional di Babel.
Yahweh yang selama ini adalah nama Dewa Gunung Horeb yang kemudian menjadi nama
Tuhan Bangsa Israel telah ditundukkan dihadapan Penceramah Internasional di
Babil. Hal ini telah membuat pemimpin dan para tua tua Israel berpikir keras
guna memulihkan semangat dan spiritual bangsanya setelah idiologi ketuhanannya
dihancurkan oleh Penceramah di Babil. Mereka berusaha mencari legenda-legenda
dan cerita-cerita ajaib dari sejarahnya guna merestorasi mental spiritual bangsa
yang terawan itu.
Mereka kemudian merestorasi paham keagamaannya bahkan mengambil paham tuhan yang dikenal secara internasional bukan sukuis seperti yang mereka pahami sebelum ditawan di Babil. Mereka banyak mengutib legenda dan tradisi bangsa Babil, namun tidak meninggalkan sejarah mereka sebagai bangsa terpilih(menurut anggapan mereka). Tujuan mereka semata-mata merestorasi bangsa Israel agar tidak lenyap identitas sebagai bangsa dan memulihkan baik mental maupun spiritual bangsanya.
Mereka tidak terbayang atau menyangka bahwa kitab yang mereka tulis yang banyak mengandung legenda dan tahyul tsb akan dijadikan kitab suci oleh generasi berikutnya. Celakanya lagi ketika penulis Kristen menulis kitab suci bersama Yahudi mereka bahkan sengaja memasukkan cerita-cerita tsb dalam kita Perjanjian Baru. Termasuk konsep messianic yang amat didambakan mereka.
Yesus mengatakan bahwa dia bukanlah messias seperti yang digambarkan
dalam Kitab Taurat tsb, konsep tsb semata-mata ciptaan pemimpin yahudi terdahulu
yang sangat mendambakan seorang yang akan melepaskan mereka dari penderitaan dan
penjajah dan menjadi penguasa dunia dengan kemampuan seorang superhuman yang
berpusat di Jerusalem. Murid Yesus yang mantan Murid Yohanes Pembabtis yaitu
Simon Petrus salah satunya sangat yakin bahwa Yesuslah Messias yang dijanjikan,
hal ini ditegur oleh Yesus sebelum diangkat kelangit, bahwa Petrus belum berubah juga dengan paham kunonya tsb.
Dewa Gunung Horeb
Sampai tahun 2000 SM gunung Horeb adalah gunung berapi aktif, ketika perjalanan
spiritual bangsa Israel melewati daerah ini, gunung berapi ini sedang aktif-aktifnya mengeluarkan lahar dan asap debu membumbung ke langit dengan bunyi
gemuruh dan getaran karena ledakan terus-menerus selama seminggu.
Mendengar dentuman gunung berapi ini membuat bangsa Israel takut dan gementar dan sangat mengesankan mereka, betapa mengerikannya Dewa Gunung Horeb tersebut. Di PL
menjelaskan batapa dahsyatnya Allah dalam kemurkaannya - jadi Allah digambarkan
bagai dahsyatnya letusan Gunung Horeb ini, Allah yang maha dahsyat memiliki
pengaruh kuat dalam agama kristen hingga saat ini.
Kalau kita simak legenda-legenda dalam PL ada yang sungguh tidak logis, misalnya Allah memiliki roh jahat yg sampai dua kali merasuki raja Saul, bagaimana Allah memiliki roh pembunuh yaitu membunuh Daud saingan politik Raja Saul? cerita tahyul. Namun masih dipercaya hingga hari ini oleh umat kristen baik katholik maupun protestan.
Di Perjanjian Baru dikatakan bahwa Yesus mengutuk sebuah pohon ara hingga kering
karena tidak berbuah. Karena memang belum masanya. Keterangan ini sangat
diragukan apakah benar-benar kata tsb berasal dari Yesus atau ada seseorang yg
ingin menggambarkan ke-messias-an Yesus yang show-force agar terkesan bhw memang
dialah messias yang dinantikan dlm konsep agama Yahudi tsb.
Yahweh yang selama ini adalah nama Dewa Gunung Horeb yang kemudian menjadi nama
Tuhan Bangsa Israel telah ditundukkan dihadapan Penceramah Internasional di
Babil. Hal ini telah membuat pemimpin dan para tua tua Israel berpikir keras
guna memulihkan semangat dan spiritual bangsanya setelah idiologi ketuhanannya
dihancurkan oleh Penceramah di Babil. Mereka berusaha mencari legenda-legenda
dan cerita-cerita ajaib dari sejarahnya guna merestorasi mental spiritual bangsa
yang terawan itu.
Mereka kemudian merestorasi paham keagamaannya bahkan mengambil paham tuhan yang dikenal secara internasional bukan sukuis seperti yang mereka pahami sebelum ditawan di Babil. Mereka banyak mengutib legenda dan tradisi bangsa Babil, namun tidak meninggalkan sejarah mereka sebagai bangsa terpilih(menurut anggapan mereka). Tujuan mereka semata-mata merestorasi bangsa Israel agar tidak lenyap identitas sebagai bangsa dan memulihkan baik mental maupun spiritual bangsanya.
Mereka tidak terbayang atau menyangka bahwa kitab yang mereka tulis yang banyak mengandung legenda dan tahyul tsb akan dijadikan kitab suci oleh generasi berikutnya. Celakanya lagi ketika penulis Kristen menulis kitab suci bersama Yahudi mereka bahkan sengaja memasukkan cerita-cerita tsb dalam kita Perjanjian Baru. Termasuk konsep messianic yang amat didambakan mereka.
Yesus mengatakan bahwa dia bukanlah messias seperti yang digambarkan
dalam Kitab Taurat tsb, konsep tsb semata-mata ciptaan pemimpin yahudi terdahulu
yang sangat mendambakan seorang yang akan melepaskan mereka dari penderitaan dan
penjajah dan menjadi penguasa dunia dengan kemampuan seorang superhuman yang
berpusat di Jerusalem. Murid Yesus yang mantan Murid Yohanes Pembabtis yaitu
Simon Petrus salah satunya sangat yakin bahwa Yesuslah Messias yang dijanjikan,
hal ini ditegur oleh Yesus sebelum diangkat kelangit, bahwa Petrus belum berubah juga dengan paham kunonya tsb.
Dewa Gunung Horeb
Sampai tahun 2000 SM gunung Horeb adalah gunung berapi aktif, ketika perjalanan
spiritual bangsa Israel melewati daerah ini, gunung berapi ini sedang aktif-aktifnya mengeluarkan lahar dan asap debu membumbung ke langit dengan bunyi
gemuruh dan getaran karena ledakan terus-menerus selama seminggu.
Mendengar dentuman gunung berapi ini membuat bangsa Israel takut dan gementar dan sangat mengesankan mereka, betapa mengerikannya Dewa Gunung Horeb tersebut. Di PL
menjelaskan batapa dahsyatnya Allah dalam kemurkaannya - jadi Allah digambarkan
bagai dahsyatnya letusan Gunung Horeb ini, Allah yang maha dahsyat memiliki
pengaruh kuat dalam agama kristen hingga saat ini.
Kalau kita simak legenda-legenda dalam PL ada yang sungguh tidak logis, misalnya Allah memiliki roh jahat yg sampai dua kali merasuki raja Saul, bagaimana Allah memiliki roh pembunuh yaitu membunuh Daud saingan politik Raja Saul? cerita tahyul. Namun masih dipercaya hingga hari ini oleh umat kristen baik katholik maupun protestan.
Di Perjanjian Baru dikatakan bahwa Yesus mengutuk sebuah pohon ara hingga kering
karena tidak berbuah. Karena memang belum masanya. Keterangan ini sangat
diragukan apakah benar-benar kata tsb berasal dari Yesus atau ada seseorang yg
ingin menggambarkan ke-messias-an Yesus yang show-force agar terkesan bhw memang
dialah messias yang dinantikan dlm konsep agama Yahudi tsb.
Last edited by hamba tuhan on Mon 27 Dec 2010, 4:08 pm; edited 2 times in total
hamba tuhan- MUSLIM
-
Number of posts : 9932
Age : 23
Location : Aceh
Humor : Obrolan Santai dengan Om Yesus
Reputation : -206
Points : 15893
Registration date : 2010-09-20
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
Tom Jerry wrote:bung gusbar, jawabannya adalah karena Yakub bukan Tuhan Allah. Hanya kepada Tuhan Allah kita harus menyembah dan berbuat bakti. Tuhan Allah melarang kita menyembah allah-allah lain, seperti berhala-berhala, malaikat-malaikat, manusia-manusia yang diangkat menjadi dewa atau allah, setan-setan dengan berbagai bentuknya.gusti_bara wrote:tolong untuk kristener perhatikan baik-baik ayat ini:
Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)
...
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::
SAYA JAMIN 101% KRISTENER BISU, TUTUP MULUT, NGEJEK, DAN KABUR::::
dan saya berani bertaruh, jikalau ada Kristener yang bisa mematahkan pernyataan ini, saya siap untuk disalib terbalik...ato dijadikan patung yesus..../ ato dijadikan meneqin yesus...hehehehe..asal jangan telanjang aja didepan jemaat...malu..mbok perabotanku bangun...hehehehe
Dalam perkelahian Yakub melawan sosok “laki-laki” itu sebenarnya hasilnya “draw”, tidak ada yang menang, tidak ada yang kalah. Malahan Yakub sadar dengan siapa ia berhadapan dan meminta atau memohon berkat dari laki-laki tersebut. Ntar saya jelaskan di bawah.
Sosok “laki-laki” tersebut (sosok Malaikat menurut Hosea 12:5) kemungkinan adalah Tuhan Yesus atau Allah Anak Pre-Inkarnasi dalam bentuk Penampakan Allah (Teofani) menjadi 100% manusia, perhatikan kalimat “sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia”. 100% manusia di sini adalah manusia dengan kekuatan manusia normal tanpa tenaga super atau tenaga gaib, makanya Yakub bisa menahan dia seimbang sampai pagi. Hosea 12:4-5 berkata bahwa Yakub bergumul melawan Allah dan Malaikat (dalam hal ini berwujud manusia).
Penampakan Allah sebenarnya sudah sering terjadi di Perjanjian Lama, yaitu penampakan Allah sebagai malaikat yang berwujud seperti manusia, seperti ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah” di Kejadian 16:1-13; 21:17-19; 18:1-2 (melambangkan Trinitas); 22:11-16; 31:11-13; Keluaran 3:2-4; dan Hakim-hakim 2:1-5; 6:11-24; 13:3-22. ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah” bukanlah makhluk ciptaan, melainkan Yang Kekal TUHAN/YHWH, Allah sendiri, dalam hal ini adalah Allah Anak, bukan Allah Bapa yang tidak bisa dilihat oleh manusia. Musa dan Harun pernah melihat kaki Allah di Keluaran 24:10 kemungkinan adalah ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah”. Setelah kedatangan Tuhan Yesus ke dunia, tidak ada lagi penampakan-penampakan ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah” ini.
Ada lagi malaikat yang disebut “Malaikat Perjanjian”, suatu nubuat tentang kedatangan Tuhan Yesus (Maleakhi 3:1). Orang Kristen Tauhid (Unitarian) percaya Yesus adalah seorang malaikat, yaitu Malaikat Perjanjian, orang Kristen Saksi Yehovah percaya Yesus adalah Penghulu Malaikat Mikhael. Btw, kenapa Muslim/Muhammad ngak kepikir Isa (Yesus) adalah malaikat ya? Bisa saja Isa (Yesus) adalah anak dari Jibril. Hi, hi, hi… (Qur’an 19:19 - Ia (Jibril) berkata: "Sesungguhnya aku ini hanyalah seorang utusan Tuhanmu, untuk memberimu seorang anak laki-laki yang suci".)
Maleakhi 3:1
Lihat, Aku menyuruh utusan-Ku, supaya ia mempersiapkan jalan di hadapan-Ku! Dengan mendadak Tuhan yang kamu cari itu akan masuk ke bait-Nya! Malaikat Perjanjian yang kamu kehendaki itu, sesungguhnya, Ia datang, firman TUHAN semesta alam.
Memang Yakub sebelumnya sudah sering bertemu dengan para malaikat (Kejadian 28:12; 31:11; dan 32:1), tetapi “malaikat” yang satu ini, yang bergulat dengannya adalah Allah sendiri.
Sebenarnya apa sih arti Yakub bergulat dengan Allah?
Yakub adalah seorang laki-laki yang penuh tekad dan beberapa orang mengatakan kasar. Ia adalah seorang penipu, dan manipulator. Arti nama Yakub adalah “penyesat” , lebih harafiah lagi “perebut”.
Ia adalah seorang yang penuh ketakutan dan kecemasan. Ia akan bertemu dengan saudaranya, Esau, yang telah bersumpah untuk membunuhnya. Karena sakitnya Laban ayah-mertuanya, Yakub melarikan diri, hanya untuk bertemu saudaranya yang sakit hati padanya, Esau. Cemas akan hidupnya sendiri, Yakub mengarang suap dan mengirimkan kafilah hadiah bersama dengan isteri-isteri, wanita-wanita dan anak-anaknya di sungai Yabok dengan harapan menenangkan saudaranya. Sekarang secara fisik lelah, sendirian di padang gurun, sudah pasti akan menghadapi kematian, ia akan melepaskan semua harta duniawinya. Bahkan, ia tak berdaya untuk mengendalikan nasibnya. Ia ambruk tertidur nyenyak di tepi Sungai Yabok.
Tapi kemudian perjuangan sebenarnya dimulai. Melarikan diri dari keluarganya adalah masalah yang cukup buruk; namun bergulat dengan Allah sendiri adalah masalah yang berbeda sama sekali. Malam itu Yakub didatangi suatu sosok manusia, laki-laki asing yang tampaknya langsung menyerang. Yakub bergulat dengan laki-laki tersebut sepanjang malam sampai fajar menyingsing, di mana hasilnya adalah “draw”, tidak ada yang kalah tidak ada yang menang. Namun bagi orang asing itu, karena Yakub bisa bertahan sampai subuh pagi, Yakub dianggap sebagai pemenangnya. Tiba-tiba laki-laki itu mendaratkan pukulan kilat ke sendi pangkal paha Yakub yang membuat Yakub pincang seumur hidupnya. Kemudian barulah Yakub sadar dengan siapa ia berhadapan: "Aku melihat Allah “face” to “face”, tetapi nyawaku tertolong!" (Kejadian 32:30). Dalam prosesnya, Yakub sang penipu minta diberkati oleh orang tersebut dan akhirnya menerima nama baru, “Israel”, yang berarti "Bergumul melawan Allah." Kita bisa melihat dari pergulatan, pergumulan atau perjuangan itu adalah bahwa Allah "memberkati Yakub di sana" (Kejadian 32:29).
Pada akhirnya, Yakub melakukan apa yang harus kita lakukan. Ia harus menghadapi kegagalannya, kelemahannya, dosa-dosanya, semua hal yang menyakitinya. . . dan akhirnya menghadapi wajah Allah. Yakub bergumul dengan Allah sepanjang malam. Itu adalah perjuangan yang melelahkan, yang membuat dia lumpuh. Setelah itu ia berhenti dari perjuangannya, menyadari bahwa ia tidak bisa meneruskan hidup tanpa Dia, sehingga ia menerima berkat Allah (Kejadian 32:29).
Apa yang kita pelajari dari peristiwa luar biasa dalam kehidupan Yakub adalah bahwa hidup kita ini tidak mudah, hidup ini penuh perjuangan. Hal ini terutama jika kita membawa diri kita untuk bergumul dengan Allah dan kehendak-Nya bagi hidup kita. Kita juga belajar bahwa sebagai orang Kristen, meskipun kita dirundung pencobaan dan penderitaan, perjuangan kita di dalam hidup ini tidak pernah tanpa disertai kehadiran Allah, kita harus menyerahkannya kepada Tuhan dan berkat-Nya pasti mengikuti perjuangan kita, yang kadang-kadang bisa berantakan dan kacau. Mengalami pertumbuhan yang sejati selalu melibatkan perjuangan dan rasa sakit.
Yakub bergulat dengan Allah pada malam gelap di Yabok yang mengingatkan kita tentang kebenaran ini: meskipun kita dapat melawan Allah dan kehendak-Nya bagi kita, dalam kebenaran, Allah begitu sangat baik. Sebagai orang percaya kepada Kristus, kita mungkin bergumul dengan Dia melalui kesepian malam, tetapi pada saat fajar berkat-Nya akan datang.
Mari kita baca sama-sama ayat-ayatnya di ALKITAB:
Kejadian 32:22-23
Pada malam itu Yakub bangun dan ia membawa kedua isterinya, kedua budaknya perempuan dan kesebelas anaknya, dan menyeberang di tempat penyeberangan sungai Yabok. Sesudah ia menyeberangkan mereka, ia menyeberangkan juga segala miliknya. (Yakub mengamankan keluarganya dulu. Dia takut diri dan keluarganya akan dibunuh oleh Esau, kakaknya yang sedang datang membawa 400 orang.)
Kejadian 32:24
Lalu tinggallah Yakub seorang diri. Dan seorang laki-laki bergulat dengan dia sampai fajar menyingsing. (Memang di sini hanya dikatakan ”seorang laki-laki”. Besar kemungkinan adalah malaikat yang merupakan teofani (penampakan Allah dalam bentuk sosok manusia atau malaikat) dari Allah Anak alias Tuhan Yesus Pre-Inkarnasi. Baca Hosea 12:3-7)
Hosea 12:3-7
TUHAN mempunyai perbantahan dengan Yehuda, Ia akan menghukum Yakub sesuai dengan tingkah lakunya, dan akan memberi balasan kepadanya sesuai dengan perbuatan-perbuatannya. Di dalam kandungan ia menipu saudaranya, dan dalam kegagahannya ia bergumul dengan Allah. Ia bergumul dengan Malaikat dan menang; ia menangis dan memohon belas kasihan kepada-Nya. Di Betel ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia berfirman kepadanya: -- yakni TUHAN, Allah semesta alam, TUHAN nama-Nya -- "Engkau ini harus berbalik kepada Allahmu, peliharalah kasih setia dan hukum, dan nantikanlah Allahmu senantiasa."
Kejadian 32:25
Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu.
(Coba kalian nilai, siapa sebenarnya yang memenangkan perkelahian?)
Kejadian 32:26-31
Lalu kata orang itu: "Biarkanlah aku pergi, karena fajar telah menyingsing." Sahut Yakub: "Aku tidak akan membiarkan engkau pergi, jika engkau tidak memberkati aku." Bertanyalah orang itu kepadanya: "Siapakah namamu?" Sahutnya: "Yakub." Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang." Bertanyalah Yakub: "Katakanlah juga namamu." Tetapi sahutnya: "Mengapa engkau menanyakan namaku?" Lalu diberkatinyalah Yakub di situ. Yakub menamai tempat itu Pniel, sebab katanya: "Aku telah melihat Allah berhadapan muka, tetapi nyawaku tertolong!" Lalu tampaklah kepadanya matahari terbit, ketika ia telah melewati Pniel; dan Yakub pincang karena pangkal pahanya.
(Yakub bilang: "Aku telah melihat Allah berhadapan muka, tetapi nyawaku tertolong!", masa kita harus menyembah Yakub? OK, bung gusbar, cukup jelas ya?)
Tom tom, belum kapok juga ya...
Bukannya ngejawab pertanyaan saya sama bung HT malah koment disini...
Tapi gak pa2 dah sy coba komentari pernyataan kamu disini...antara lain :
1. Dalam perkelahian Yakub melawan sosok “laki-laki” itu sebenarnya hasilnya “draw”, tidak ada yang menang, tidak ada yang kalah
Bandingkan dengan :
Hosea 12:3-7
TUHAN mempunyai perbantahan dengan Yehuda, Ia akan menghukum Yakub sesuai dengan tingkah lakunya, dan akan memberi balasan kepadanya sesuai dengan perbuatan-perbuatannya. Di dalam kandungan ia menipu saudaranya, dan dalam kegagahannya ia bergumul dengan Allah. Ia bergumul dengan Malaikat dan menang; ia menangis dan memohon belas kasihan kepada-Nya. Di Betel ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia berfirman kepadanya: -- yakni TUHAN, Allah semesta alam, TUHAN nama-Nya -- "Engkau ini harus berbalik kepada Allahmu, peliharalah kasih setia dan hukum, dan nantikanlah Allahmu senantiasa."
Apakah arti MENANG dalam kamus bahasa Indonesia?
Manakah yang benar hasil pertarungan tsb? DRAW atau YAKUB YANG MENANG?
Menurut kamu apakah pertarungan Yakub (seorang diri) melawan Allah dan MAlaikat (2 oknum) adalah pertarungan yang fair?
Karena ini bukan DUEL tapi PENGEROYOKAN 1 lawan 2...!
2. "Aku melihat Allah “face” to “face”, tetapi nyawaku tertolong!" (Kejadian 32:30)
Kamu yakin Yakub (seorang manusia) telah bertemu Allah (TUHAN) “face” to “face”?
Apa buktinya dan siapa Saksi Matanya?
3. Permios mo di kepalanya Tom kalo belum jawab pertanyaan saya sama bung HT di Thread sebelah...
DOMBA BERTARING SERIGALA- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2734
Reputation : -5
Points : 7984
Registration date : 2010-09-24
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
Ada lagi yang menarik wat KAMU LOH Tom.....
Kala itu Maria telah bertunangan dengan Yusuf..... tiba-tiba Yahwe meNyelingkuhi Maria, maka lahirlah putra Yahwe, yang bernama Yesus.....
emang seh, yakub menang duwel lawan Yahwe..... tapi Yahwe gak mau kalah, istri orangpun diembat oleh Yahwe UNTUK MEMBALIK SKORNYA VS YAKUB....
Kala itu Maria telah bertunangan dengan Yusuf..... tiba-tiba Yahwe meNyelingkuhi Maria, maka lahirlah putra Yahwe, yang bernama Yesus.....
emang seh, yakub menang duwel lawan Yahwe..... tapi Yahwe gak mau kalah, istri orangpun diembat oleh Yahwe UNTUK MEMBALIK SKORNYA VS YAKUB....
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
answering-ff wrote:Ada lagi yang menarik wat KAMU LOH Tom.....
Kala itu Maria telah bertunangan dengan Yusuf..... tiba-tiba Yahwe meNyelingkuhi Maria, maka lahirlah putra Yahwe, yang bernama Yesus.....
emang seh, yakub menang duwel lawan Yahwe..... tapi Yahwe gak mau kalah, istri orangpun diembat oleh Yahwe UNTUK MEMBALIK SKORNYA VS YAKUB....
NAPSU ALAMIAH YAHWE TERBUKTI KAMBUH!
Bilangan: 31:31-40[/size]
31:32 Adapun rampasan, yakni yang masih tinggal dari apa yang telah dijarah laskar itu berjumlah: enam ratus tujuh puluh lima ribu ekor kambing domba
31:35 selanjutnya
orang-orang, yaitu perempuan-perempuan yang belum pernah bersetubuh
dengan laki-laki, seluruhnya tiga puluh dua ribu orang.
31:40 dan orang-orang enam belas ribu orang, jadi upetinya bagi TUHAN tiga puluh dua orang [KAMSUDNYA CEWE-2].
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
answering-ff wrote:answering-ff wrote:Ada lagi yang menarik wat KAMU LOH Tom.....
Kala itu Maria telah bertunangan dengan Yusuf..... tiba-tiba Yahwe meNyelingkuhi Maria, maka lahirlah putra Yahwe, yang bernama Yesus.....
emang seh, yakub menang duwel lawan Yahwe..... tapi Yahwe gak mau kalah, istri orangpun diembat oleh Yahwe UNTUK MEMBALIK SKORNYA VS YAKUB....
NAPSU ALAMIAH YAHWE TERBUKTI KAMBUH!
Bilangan: 31:31-40[/size]
31:32 Adapun rampasan, yakni yang masih tinggal dari apa yang telah dijarah laskar itu berjumlah: enam ratus tujuh puluh lima ribu ekor kambing domba
31:35 selanjutnya
orang-orang, yaitu perempuan-perempuan yang belum pernah bersetubuh
dengan laki-laki, seluruhnya tiga puluh dua ribu orang.
31:40 dan orang-orang enam belas ribu orang, jadi upetinya bagi TUHAN tiga puluh dua orang [KAMSUDNYA CEWE-2].
AlukarD- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 524
Reputation : -1
Points : 5486
Registration date : 2010-10-27
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
gusti_bara wrote:
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::
Karena Yakub TIDAK menebus dosa umat manusia..
nanti kalo disembah ga otomatis masuk surga dong?
BTW, saya member baru nih...
salam kenal ya semuanya..
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
derrydion wrote:gusti_bara wrote:
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::
Karena Yakub TIDAK menebus dosa umat manusia..
nanti kalo disembah ga otomatis masuk surga dong?
BTW, saya member baru nih...
salam kenal ya semuanya..
salam kenal juga bro derrydion...
btw.....
hebat juga tuh YAKUB yah....ckckckckck TUHAN aja bisa kalah ama doski, artinya YAKUB lebih hebat dari TUHAN, klo gw yang punya bible...yah gw bakal nyembah YAKUB. secara doski lebih hebat dari TUHAN.
TAPI.......
gw dah punya ISLAM bro, ALLAH ISLAM yang menciptakan YAKUB, dan YAKUB mengalahkan TUHAN KRISTEN. so siapa yang lebih hebat......????
AlukarD- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 524
Reputation : -1
Points : 5486
Registration date : 2010-10-27
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
Yakub jalannya pincang, kalian muji2 dia menang telak lawan TUHAN. Perkelahian tersebut hanya simbolis saja tau? Dia dinyatakan menang itu juga simbolis.
Tom Jerry- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 1829
Location : Jakarta
Job/hobbies : Cari kebenaran
Reputation : 11
Points : 7263
Registration date : 2010-09-21
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
Tom Jerry wrote:Yakub jalannya pincang, kalian muji2 dia menang telak lawan TUHAN. Perkelahian tersebut hanya simbolis saja tau? Dia dinyatakan menang itu juga simbolis.
Mohon maaf nih sebelumnya buat Tom Jerry.. saya muslim dan saya mencari kebenaran.. ketika saya salah insyaallah saya akan mengaku salah..
saya ingin bertanya tidak jauh tentang Yakub melawan tuhan.. maksudnya simbolis ini apa ya?
bukannya sudah tertulis dengan "sangat jelas banget sekali" dalam alkitab? :study:
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
AlukarD wrote:derrydion wrote:gusti_bara wrote:
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::
Karena Yakub TIDAK menebus dosa umat manusia..
nanti kalo disembah ga otomatis masuk surga dong?
BTW, saya member baru nih...
salam kenal ya semuanya..
salam kenal juga bro derrydion...
btw.....
hebat juga tuh YAKUB yah....ckckckckck TUHAN aja bisa kalah ama doski, artinya YAKUB lebih hebat dari TUHAN, klo gw yang punya bible...yah gw bakal nyembah YAKUB. secara doski lebih hebat dari TUHAN.
TAPI.......
gw dah punya ISLAM bro, ALLAH ISLAM yang menciptakan YAKUB, dan YAKUB mengalahkan TUHAN KRISTEN. so siapa yang lebih hebat......????
tentunya hanya satu-satunya tuhan yg benar-benar tuhan.. ALLAH SWT.
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
derrydion wrote:AlukarD wrote:derrydion wrote:gusti_bara wrote:
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::
Karena Yakub TIDAK menebus dosa umat manusia..
nanti kalo disembah ga otomatis masuk surga dong?
BTW, saya member baru nih...
salam kenal ya semuanya..
salam kenal juga bro derrydion...
btw.....
hebat juga tuh YAKUB yah....ckckckckck TUHAN aja bisa kalah ama doski, artinya YAKUB lebih hebat dari TUHAN, klo gw yang punya bible...yah gw bakal nyembah YAKUB. secara doski lebih hebat dari TUHAN.
TAPI.......
gw dah punya ISLAM bro, ALLAH ISLAM yang menciptakan YAKUB, dan YAKUB mengalahkan TUHAN KRISTEN. so siapa yang lebih hebat......????
tentunya hanya satu-satunya tuhan yg benar-benar tuhan.. ALLAH SWT.
yup bener banget bro...
" TIADA TUHAN SELAIN ALLAH "
AlukarD- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 524
Reputation : -1
Points : 5486
Registration date : 2010-10-27
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
Oh ini kisah pembantaian bangsa Midian oleh bangsa Israel atas perintah TUHAN (YHWH), Allah Mahasuci dipimpin oleh Musa 3400 tahun yang lalu (tahun 1400 SM, masih zaman perunggu)-ini sejarah masa lalu Israel bung, waktu mereka masih di padang gurun belum nyampe tanah Kanaan (Palestina). Yang dibantai dan dirampas adalah orang2 "real" musyrik (nyembah dewa Baal dgn korban orok, bayi dan anak kecil) yg jelas2 melanggar Hukum Taurat, mengotori kesucian Israel. Mereka dibantai setelah orang2 Israel yg terlibat dlm praktek kotor penyembahan Baal-Peor, allah palsu, dewa kesuburan dan hujan orang Midian dan Moab ini, ditangkap dan divonis hukuman mati. Kisah rampasan perang termasuk cewek2 perawan yg dibiarkan hidup inilah yang ditiru Muhammad and his gang 1400 tahun yang lalu (tahun 600 M, sudah melewati zaman besi dan sudah masuk zaman menengah) ketika ia dan pasukannya membantai Bani Nadir (Yahudi) pada peristiwa insiden di Khaibar. Yang dibantai adalah orang2 Yahudi yang jelas2 menyembah Allah Yang Esa (YHWH). Mereka dibantai hanya karena menolak masuk Islam.AlukarD wrote:NAPSU ALAMIAH YAHWE TERBUKTI KAMBUH!
Bilangan: 31:31-40[/size]
31:32 Adapun rampasan, yakni yang masih tinggal dari apa yang telah dijarah laskar itu berjumlah: enam ratus tujuh puluh lima ribu ekor kambing domba
31:35 selanjutnya
orang-orang, yaitu perempuan-perempuan yang belum pernah bersetubuh
dengan laki-laki, seluruhnya tiga puluh dua ribu orang.
31:40 dan orang-orang enam belas ribu orang, jadi upetinya bagi TUHAN tiga puluh dua orang [KAMSUDNYA CEWE-2].
Baca artikel berikut ini:
Mengapa perawan Midian dibiarkan hidup?
Bilangan 31:17-18
"Maka sekarang bunuhlah semua laki-laki di antara anak-anak mereka, dan juga semua perempuan yang pernah bersetubuh dengan laki-laki haruslah kamu bunuh. Tetapi semua orang muda di antara perempuan yang belum pernah bersetubuh dengan laki-laki haruslah kamu biarkan hidup bagimu.”
Perintah ini terjadi pada tahun 1407 SM (3407 tahun yang lalu, atau 3407 BP: Before Present). Orang-orang Midian adalah keturuan Abraham dan Ketura (Kejadian 25:1). Mereka tinggal di tanah Moab dan mereka tampaknya terlibat dalam upaya membujuk orang Israel untuk menyembah allah palsu. Karena orang Israel telah jatuh dalam dosa penyembahan berhala dengan cara ini, YHWH, Allah Israel menyuruh Musa membunuh semua orang yang telah tunduk menyembah allah palsu di tanah itu.
Bilangan 25:1-5
"Sementara Israel tinggal di Sitim, mulailah bangsa itu berzinah dengan perempuan-perempuan Moab. Perempuan-perempuan ini mengajak bangsa itu ke korban sembelihan bagi allah mereka, lalu bangsa itu turut makan dari korban itu dan menyembah allah orang-orang itu. Ketika Israel berpasangan dengan Baal-Peor, bangkitlah murka TUHAN terhadap Israel; lalu berfirmanlah TUHAN kepada Musa: "Tangkaplah semua orang yang mengepalai bangsa itu dan gantunglah mereka di hadapan TUHAN di tempat terang, supaya murka TUHAN yang bernyala-nyala itu surut dari pada Israel." Lalu berkatalah Musa kepada hakim-hakim Israel: "Baiklah masing-masing kamu membunuh orang-orangnya yang telah berpasangan dengan Baal-Peor."
YHWH, Allah Israel selanjutnya menyuruh orang Israel untuk bertindak keras terhadap orang Midian.
Bilangan 25:17-18
"Lawanlah orang Midian itu, dan tewaskanlah mereka, sebab mereka telah melawan kamu dengan daya upaya yang dirancang mereka terhadap kamu dalam hal Peor dan dalam hal Kozbi, saudara mereka, yakni anak perempuan seorang pemimpin Midian; Kozbi itu mati terbunuh pada waktu turunnya tulah karena Peor itu.
Belakangan, ketika Musa bertemu dengan tentara Israel yang kembali dari peperangan di Midian, ia menjadi marah karena melihat bahwa masih ada orang-orang Midian yang selamat. "Wanita-wanita ini haruslah dihukum mati karena merekalah yang telah secara langsung menyebabkan banga Israel jatuh dalam dosa penyembahan Baal-Peor. Semua wanita kecuali yang perawan dihukum mati termasuk anak-anak lelaki. Ini akan menjamin dimusnahkannya bangsa Midian dan mencegah mereka kembali membujuk bangsa Israel untuk jatuh dalam dosa. Kaum perawan dibiarkan hidup karena mereka jelas-jelas tidak terlibat dalam menggoda bangsa Israel untuk jatuh dalam dosa dan mereka tidak dapat menghasilkan keturunan Midian tanpa lelaki Midian.
Beberapa orang mungkin keberatan jika bangsa Israel lalu mengawini perawan-perawan itu, yang merupakan anak-anak dari orang-orang yang telah mereka bunuh. Mungkin hal ini sangat mengerikan bagi para perawan itu. Tetapi, mereka telah dibiarkan hidup. Lagipula, dalam kebudayaan di masa itu (tahun 1407 SM, zaman perunggu), peperangan dan penjarahan merupakan hal yang wajib. Realita bahwa mereka kemudian mengambil wanita-wanita jarahan sebagai istri memang tidak enak tetapi itu merupakan hal yang nyata.
Muhammad mungkin mendengar kisah ini sehingga dia meniru perbuatan orang Israel ini. Muhammad dan teman-temannya yang bodoh namun sadis setelah perang membunuh keluarga Safiyah namun Muhammad sendiri mengawini Safiyah yang sudah janda karena memenuhi nafsu bejatnya dengan embel-embel perintah ‘awlloh’. Sedangkan kawan-kawannya dipersilahkan memperkosa tawanan-tawanan wanita atau wanita-wanita jarahan. Ingat Muhammad hidup pada tahun 600 M (sudah zaman/abad pertengahan: Middle Age) dan dia mencoba melakukan perbuatan Israel pada zaman perunggu tanpa memahami artinya.
Israel diperintahkan untuk membunuh orang-orang yang memuja Iblis Baal untuk menjaga kesucian umat-Nya, Israel, bukan untuk menyebarkan agama. Selain itu untuk memenuhi sumpahnya kepada Abraham, Ishak dan Yakub untuk memberkati keturunan mereka menjadi banyak dan oleh keturunannya segala bangsa memperoleh berkat dan keselamatan dan karena kefasikan bangsa-bangsa asing non Israel, Allah menghabisi mereka lewat pedang Israel. Namun Muhammad melakukan pembantaian orang-orang kafir karena mereka menolak Islam.
Mengapa YHWH, Allah Israel sekeras itu terhadap mereka yang menyembah berhala?
Kita harus memahamai bahwa Allah bertindak sangat keras karena hanya melalui bangsa Israellah sang Mesias akan datang. Setan, dalam upayanya untuk melawan Allah, selalu berupaya untuk menjebak umat Allah agar jatuh dalam penyembahan yang palsu dan melalui kawin campur dengan masyarakat lain, menghancurkan garis Mesianik dan tidak saja membuat janji Allah menjadi janji yang kosong tetapi juga menghancurkan sarana bagi kelahiran Mesias. Jika hal ini sampai terjadi, maka tak seorangpun yang akan memiliki harapan pengampunan dosa. Karenanya, kita dapat melihat bahwa dalam Perjanjian Lama Allah harus keras dan ketat sesuai dengan Hukum-Nya (Hukum Taurat).
Penyembahan berhala yang dilakukan orang Israel karena terbujuk rayuan cewek-cewek asing, salah satunya adalah pemujaan dewa Baal-Peor, allah orang Moab dan Midian. Baal artinya “majikan” atau “tuan”, Peor adalah nama sebuah puncak gunung. Baal sebenarnya nama dewa kesuburan atau dewa badai bangsa yang tinggal di Kanaan. Bangsa Israel kadang tergoda untuk memujanya karena kekeringan yang melanda daerah tersebut. YHWH, Allah Israel benci sekali dengan allah-allah lain yang tak lain adalah Iblis, musuh-Nya. Pemujaan allah-allah lain adalah pelanggaran Hukum Taurat Allah: Perintah Pertama dari 10 Perintah Allah. Pemujaan dewa Baal, allah lain bangsa asing dilakukan dengan mengorbankan anak-anak kecil sebagai korban bakaran.
2 Raja-raja 3:26-27
Ketika raja Moab melihat, bahwa peperangan itu terlalu berat baginya, diambilnyalah tujuh ratus orang pemegang pedang bersama-sama dia untuk menerobos ke jurusan raja Edom, tetapi tidak berhasil. Kemudian ia mengambil anaknya yang sulung yang akan menjadi raja menggantikan dia, lalu mempersembahkannya sebagai korban bakaran di atas pagar tembok. Tetapi kegusaran besar menimpa orang Israel, sehingga mereka berangkat meninggalkan dia dan pulang ke negeri mereka.
Yeremia 7:9-10
Masakan kamu mencuri, membunuh, berzinah dan bersumpah palsu, membakar korban kepada Baal dan mengikuti allah lain yang tidak kamu kenal, kemudian kamu datang berdiri di hadapan-Ku di rumah yang atasnya nama-Ku diserukan, sambil berkata: Kita selamat, supaya dapat pula melakukan segala perbuatan yang keji ini.
Yeremia 19:5
Mereka telah mendirikan bukit-bukit pengorbanan bagi Baal untuk membakar anak-anak mereka sebagai korban bakaran kepada Baal, suatu hal yang tidak pernah Kuperintahkan atau Kukatakan dan yang tidak pernah timbul dalam hati-Ku.
Maka cara kekerasan dari Allah adalah yang sesuai dengan masa tersebut, tahun 1407 SM (zaman perunggu).
Ulangan 4:3
Matamu sendiri telah melihat apa yang diperbuat TUHAN mengenai Baal-Peor, sebab TUHAN, Allahmu, telah memunahkan dari tengah-tengahmu semua orang yang mengikuti Baal-Peor,
Bahkan terhadap anggota keluarga Israel sekalipun, YHWH juga bersikap sangat keras.
Ulangan 13:6-11
Apabila saudaramu laki-laki, anak ibumu, atau anakmu laki-laki atau anakmu perempuan atau isterimu sendiri atau sahabat karibmu membujuk engkau diam-diam, katanya: Mari kita berbakti kepada allah lain yang tidak dikenal olehmu ataupun oleh nenek moyangmu,
salah satu allah bangsa-bangsa sekelilingmu, baik yang dekat kepadamu maupun yang jauh dari padamu, dari ujung bumi ke ujung bumi, maka janganlah engkau mengalah kepadanya dan janganlah mendengarkan dia. Janganlah engkau merasa sayang kepadanya, janganlah mengasihani dia dan janganlah menutupi salahnya, tetapi bunuhlah dia! Pertama-tama tanganmu sendirilah yang bergerak untuk membunuh dia, kemudian seluruh rakyat. Engkau harus melempari dia dengan batu, sehingga mati, karena ia telah berikhtiar menyesatkan engkau dari pada TUHAN, Allahmu, yang telah membawa engkau keluar dari tanah Mesir, dari rumah perbudakan. Maka seluruh orang Israel akan mendengar dan menjadi takut, sehingga mereka tidak akan melakukan lagi perbuatan jahat seperti itu di tengah-tengahmu.
Tom Jerry- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 1829
Location : Jakarta
Job/hobbies : Cari kebenaran
Reputation : 11
Points : 7263
Registration date : 2010-09-21
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:Tom Jerry wrote:bung gusbar, jawabannya adalah karena Yakub bukan Tuhan Allah. Hanya kepada Tuhan Allah kita harus menyembah dan berbuat bakti. Tuhan Allah melarang kita menyembah allah-allah lain, seperti berhala-berhala, malaikat-malaikat, manusia-manusia yang diangkat menjadi dewa atau allah, setan-setan dengan berbagai bentuknya.gusti_bara wrote:tolong untuk kristener perhatikan baik-baik ayat ini:
Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)
...
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::
SAYA JAMIN 101% KRISTENER BISU, TUTUP MULUT, NGEJEK, DAN KABUR::::
dan saya berani bertaruh, jikalau ada Kristener yang bisa mematahkan pernyataan ini, saya siap untuk disalib terbalik...ato dijadikan patung yesus..../ ato dijadikan meneqin yesus...hehehehe..asal jangan telanjang aja didepan jemaat...malu..mbok perabotanku bangun...hehehehe
Dalam perkelahian Yakub melawan sosok “laki-laki” itu sebenarnya hasilnya “draw”, tidak ada yang menang, tidak ada yang kalah. Malahan Yakub sadar dengan siapa ia berhadapan dan meminta atau memohon berkat dari laki-laki tersebut. Ntar saya jelaskan di bawah.
Sosok “laki-laki” tersebut (sosok Malaikat menurut Hosea 12:5) kemungkinan adalah Tuhan Yesus atau Allah Anak Pre-Inkarnasi dalam bentuk Penampakan Allah (Teofani) menjadi 100% manusia, perhatikan kalimat “sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia”. 100% manusia di sini adalah manusia dengan kekuatan manusia normal tanpa tenaga super atau tenaga gaib, makanya Yakub bisa menahan dia seimbang sampai pagi. Hosea 12:4-5 berkata bahwa Yakub bergumul melawan Allah dan Malaikat (dalam hal ini berwujud manusia).
Penampakan Allah sebenarnya sudah sering terjadi di Perjanjian Lama, yaitu penampakan Allah sebagai malaikat yang berwujud seperti manusia, seperti ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah” di Kejadian 16:1-13; 21:17-19; 18:1-2 (melambangkan Trinitas); 22:11-16; 31:11-13; Keluaran 3:2-4; dan Hakim-hakim 2:1-5; 6:11-24; 13:3-22. ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah” bukanlah makhluk ciptaan, melainkan Yang Kekal TUHAN/YHWH, Allah sendiri, dalam hal ini adalah Allah Anak, bukan Allah Bapa yang tidak bisa dilihat oleh manusia. Musa dan Harun pernah melihat kaki Allah di Keluaran 24:10 kemungkinan adalah ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah”. Setelah kedatangan Tuhan Yesus ke dunia, tidak ada lagi penampakan-penampakan ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah” ini.
Ada lagi malaikat yang disebut “Malaikat Perjanjian”, suatu nubuat tentang kedatangan Tuhan Yesus (Maleakhi 3:1). Orang Kristen Tauhid (Unitarian) percaya Yesus adalah seorang malaikat, yaitu Malaikat Perjanjian, orang Kristen Saksi Yehovah percaya Yesus adalah Penghulu Malaikat Mikhael. Btw, kenapa Muslim/Muhammad ngak kepikir Isa (Yesus) adalah malaikat ya? Bisa saja Isa (Yesus) adalah anak dari Jibril. Hi, hi, hi… (Qur’an 19:19 - Ia (Jibril) berkata: "Sesungguhnya aku ini hanyalah seorang utusan Tuhanmu, untuk memberimu seorang anak laki-laki yang suci".)
Maleakhi 3:1
Lihat, Aku menyuruh utusan-Ku, supaya ia mempersiapkan jalan di hadapan-Ku! Dengan mendadak Tuhan yang kamu cari itu akan masuk ke bait-Nya! Malaikat Perjanjian yang kamu kehendaki itu, sesungguhnya, Ia datang, firman TUHAN semesta alam.
Memang Yakub sebelumnya sudah sering bertemu dengan para malaikat (Kejadian 28:12; 31:11; dan 32:1), tetapi “malaikat” yang satu ini, yang bergulat dengannya adalah Allah sendiri.
Sebenarnya apa sih arti Yakub bergulat dengan Allah?
Yakub adalah seorang laki-laki yang penuh tekad dan beberapa orang mengatakan kasar. Ia adalah seorang penipu, dan manipulator. Arti nama Yakub adalah “penyesat” , lebih harafiah lagi “perebut”.
Ia adalah seorang yang penuh ketakutan dan kecemasan. Ia akan bertemu dengan saudaranya, Esau, yang telah bersumpah untuk membunuhnya. Karena sakitnya Laban ayah-mertuanya, Yakub melarikan diri, hanya untuk bertemu saudaranya yang sakit hati padanya, Esau. Cemas akan hidupnya sendiri, Yakub mengarang suap dan mengirimkan kafilah hadiah bersama dengan isteri-isteri, wanita-wanita dan anak-anaknya di sungai Yabok dengan harapan menenangkan saudaranya. Sekarang secara fisik lelah, sendirian di padang gurun, sudah pasti akan menghadapi kematian, ia akan melepaskan semua harta duniawinya. Bahkan, ia tak berdaya untuk mengendalikan nasibnya. Ia ambruk tertidur nyenyak di tepi Sungai Yabok.
Tapi kemudian perjuangan sebenarnya dimulai. Melarikan diri dari keluarganya adalah masalah yang cukup buruk; namun bergulat dengan Allah sendiri adalah masalah yang berbeda sama sekali. Malam itu Yakub didatangi suatu sosok manusia, laki-laki asing yang tampaknya langsung menyerang. Yakub bergulat dengan laki-laki tersebut sepanjang malam sampai fajar menyingsing, di mana hasilnya adalah “draw”, tidak ada yang kalah tidak ada yang menang. Namun bagi orang asing itu, karena Yakub bisa bertahan sampai subuh pagi, Yakub dianggap sebagai pemenangnya. Tiba-tiba laki-laki itu mendaratkan pukulan kilat ke sendi pangkal paha Yakub yang membuat Yakub pincang seumur hidupnya. Kemudian barulah Yakub sadar dengan siapa ia berhadapan: "Aku melihat Allah “face” to “face”, tetapi nyawaku tertolong!" (Kejadian 32:30). Dalam prosesnya, Yakub sang penipu minta diberkati oleh orang tersebut dan akhirnya menerima nama baru, “Israel”, yang berarti "Bergumul melawan Allah." Kita bisa melihat dari pergulatan, pergumulan atau perjuangan itu adalah bahwa Allah "memberkati Yakub di sana" (Kejadian 32:29).
Pada akhirnya, Yakub melakukan apa yang harus kita lakukan. Ia harus menghadapi kegagalannya, kelemahannya, dosa-dosanya, semua hal yang menyakitinya. . . dan akhirnya menghadapi wajah Allah. Yakub bergumul dengan Allah sepanjang malam. Itu adalah perjuangan yang melelahkan, yang membuat dia lumpuh. Setelah itu ia berhenti dari perjuangannya, menyadari bahwa ia tidak bisa meneruskan hidup tanpa Dia, sehingga ia menerima berkat Allah (Kejadian 32:29).
Apa yang kita pelajari dari peristiwa luar biasa dalam kehidupan Yakub adalah bahwa hidup kita ini tidak mudah, hidup ini penuh perjuangan. Hal ini terutama jika kita membawa diri kita untuk bergumul dengan Allah dan kehendak-Nya bagi hidup kita. Kita juga belajar bahwa sebagai orang Kristen, meskipun kita dirundung pencobaan dan penderitaan, perjuangan kita di dalam hidup ini tidak pernah tanpa disertai kehadiran Allah, kita harus menyerahkannya kepada Tuhan dan berkat-Nya pasti mengikuti perjuangan kita, yang kadang-kadang bisa berantakan dan kacau. Mengalami pertumbuhan yang sejati selalu melibatkan perjuangan dan rasa sakit.
Yakub bergulat dengan Allah pada malam gelap di Yabok yang mengingatkan kita tentang kebenaran ini: meskipun kita dapat melawan Allah dan kehendak-Nya bagi kita, dalam kebenaran, Allah begitu sangat baik. Sebagai orang percaya kepada Kristus, kita mungkin bergumul dengan Dia melalui kesepian malam, tetapi pada saat fajar berkat-Nya akan datang.
Mari kita baca sama-sama ayat-ayatnya di ALKITAB:
Kejadian 32:22-23
Pada malam itu Yakub bangun dan ia membawa kedua isterinya, kedua budaknya perempuan dan kesebelas anaknya, dan menyeberang di tempat penyeberangan sungai Yabok. Sesudah ia menyeberangkan mereka, ia menyeberangkan juga segala miliknya. (Yakub mengamankan keluarganya dulu. Dia takut diri dan keluarganya akan dibunuh oleh Esau, kakaknya yang sedang datang membawa 400 orang.)
Kejadian 32:24
Lalu tinggallah Yakub seorang diri. Dan seorang laki-laki bergulat dengan dia sampai fajar menyingsing. (Memang di sini hanya dikatakan ”seorang laki-laki”. Besar kemungkinan adalah malaikat yang merupakan teofani (penampakan Allah dalam bentuk sosok manusia atau malaikat) dari Allah Anak alias Tuhan Yesus Pre-Inkarnasi. Baca Hosea 12:3-7)
Hosea 12:3-7
TUHAN mempunyai perbantahan dengan Yehuda, Ia akan menghukum Yakub sesuai dengan tingkah lakunya, dan akan memberi balasan kepadanya sesuai dengan perbuatan-perbuatannya. Di dalam kandungan ia menipu saudaranya, dan dalam kegagahannya ia bergumul dengan Allah. Ia bergumul dengan Malaikat dan menang; ia menangis dan memohon belas kasihan kepada-Nya. Di Betel ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia berfirman kepadanya: -- yakni TUHAN, Allah semesta alam, TUHAN nama-Nya -- "Engkau ini harus berbalik kepada Allahmu, peliharalah kasih setia dan hukum, dan nantikanlah Allahmu senantiasa."
Kejadian 32:25
Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu.
(Coba kalian nilai, siapa sebenarnya yang memenangkan perkelahian?)
Kejadian 32:26-31
Lalu kata orang itu: "Biarkanlah aku pergi, karena fajar telah menyingsing." Sahut Yakub: "Aku tidak akan membiarkan engkau pergi, jika engkau tidak memberkati aku." Bertanyalah orang itu kepadanya: "Siapakah namamu?" Sahutnya: "Yakub." Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang." Bertanyalah Yakub: "Katakanlah juga namamu." Tetapi sahutnya: "Mengapa engkau menanyakan namaku?" Lalu diberkatinyalah Yakub di situ. Yakub menamai tempat itu Pniel, sebab katanya: "Aku telah melihat Allah berhadapan muka, tetapi nyawaku tertolong!" Lalu tampaklah kepadanya matahari terbit, ketika ia telah melewati Pniel; dan Yakub pincang karena pangkal pahanya.
(Yakub bilang: "Aku telah melihat Allah berhadapan muka, tetapi nyawaku tertolong!", masa kita harus menyembah Yakub? OK, bung gusbar, cukup jelas ya?)
Tom tom, belum kapok juga ya...
Bukannya ngejawab pertanyaan saya sama bung HT malah koment disini...
Tapi gak pa2 dah sy coba komentari pernyataan kamu disini...antara lain :
1. Dalam perkelahian Yakub melawan sosok “laki-laki” itu sebenarnya hasilnya “draw”, tidak ada yang menang, tidak ada yang kalah
Bandingkan dengan :
Hosea 12:3-7
TUHAN mempunyai perbantahan dengan Yehuda, Ia akan menghukum Yakub sesuai dengan tingkah lakunya, dan akan memberi balasan kepadanya sesuai dengan perbuatan-perbuatannya. Di dalam kandungan ia menipu saudaranya, dan dalam kegagahannya ia bergumul dengan Allah. Ia bergumul dengan Malaikat dan menang; ia menangis dan memohon belas kasihan kepada-Nya. Di Betel ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia berfirman kepadanya: -- yakni TUHAN, Allah semesta alam, TUHAN nama-Nya -- "Engkau ini harus berbalik kepada Allahmu, peliharalah kasih setia dan hukum, dan nantikanlah Allahmu senantiasa."
Apakah arti MENANG dalam kamus bahasa Indonesia?
Manakah yang benar hasil pertarungan tsb? DRAW atau YAKUB YANG MENANG?
Menurut kamu apakah pertarungan Yakub (seorang diri) melawan Allah dan MAlaikat (2 oknum) adalah pertarungan yang fair?
Karena ini bukan DUEL tapi PENGEROYOKAN 1 lawan 2...!
2. "Aku melihat Allah “face” to “face”, tetapi nyawaku tertolong!" (Kejadian 32:30)
Kamu yakin Yakub (seorang manusia) telah bertemu Allah (TUHAN) “face” to “face”?
Apa buktinya dan siapa Saksi Matanya?
3. Permios mo di kepalanya Tom kalo belum jawab pertanyaan saya sama bung HT di Thread sebelah...
KOQ PERTANYAAN SAYA DILEWATIN AJA SAMA SI TOM JERIH YA?
KURANG GEDE YA TULISANNYA?
DOMBA BERTARING SERIGALA- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2734
Reputation : -5
Points : 7984
Registration date : 2010-09-24
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:Tom Jerry wrote:bung gusbar, jawabannya adalah karena Yakub bukan Tuhan Allah. Hanya kepada Tuhan Allah kita harus menyembah dan berbuat bakti. Tuhan Allah melarang kita menyembah allah-allah lain, seperti berhala-berhala, malaikat-malaikat, manusia-manusia yang diangkat menjadi dewa atau allah, setan-setan dengan berbagai bentuknya.gusti_bara wrote:tolong untuk kristener perhatikan baik-baik ayat ini:
Nama yakub tidak disebut lagi sebab yakub berkelahi melawan Allah dan
manusia dan yakub lah pemenangnya. Yakub berkata aku telah melihat
Allah berhadapan muka (kejadian 32: 28-31)
...
pertanyaan saya::: kenapa kalian tidak menyembah Yakub,yang telah mengalahkan Allah dalam pertarungan?:::
SAYA JAMIN 101% KRISTENER BISU, TUTUP MULUT, NGEJEK, DAN KABUR::::
dan saya berani bertaruh, jikalau ada Kristener yang bisa mematahkan pernyataan ini, saya siap untuk disalib terbalik...ato dijadikan patung yesus..../ ato dijadikan meneqin yesus...hehehehe..asal jangan telanjang aja didepan jemaat...malu..mbok perabotanku bangun...hehehehe
Dalam perkelahian Yakub melawan sosok “laki-laki” itu sebenarnya hasilnya “draw”, tidak ada yang menang, tidak ada yang kalah. Malahan Yakub sadar dengan siapa ia berhadapan dan meminta atau memohon berkat dari laki-laki tersebut. Ntar saya jelaskan di bawah.
Sosok “laki-laki” tersebut (sosok Malaikat menurut Hosea 12:5) kemungkinan adalah Tuhan Yesus atau Allah Anak Pre-Inkarnasi dalam bentuk Penampakan Allah (Teofani) menjadi 100% manusia, perhatikan kalimat “sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia”. 100% manusia di sini adalah manusia dengan kekuatan manusia normal tanpa tenaga super atau tenaga gaib, makanya Yakub bisa menahan dia seimbang sampai pagi. Hosea 12:4-5 berkata bahwa Yakub bergumul melawan Allah dan Malaikat (dalam hal ini berwujud manusia).
Penampakan Allah sebenarnya sudah sering terjadi di Perjanjian Lama, yaitu penampakan Allah sebagai malaikat yang berwujud seperti manusia, seperti ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah” di Kejadian 16:1-13; 21:17-19; 18:1-2 (melambangkan Trinitas); 22:11-16; 31:11-13; Keluaran 3:2-4; dan Hakim-hakim 2:1-5; 6:11-24; 13:3-22. ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah” bukanlah makhluk ciptaan, melainkan Yang Kekal TUHAN/YHWH, Allah sendiri, dalam hal ini adalah Allah Anak, bukan Allah Bapa yang tidak bisa dilihat oleh manusia. Musa dan Harun pernah melihat kaki Allah di Keluaran 24:10 kemungkinan adalah ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah”. Setelah kedatangan Tuhan Yesus ke dunia, tidak ada lagi penampakan-penampakan ”Malaikat TUHAN” atau ”Malaikat Allah” ini.
Ada lagi malaikat yang disebut “Malaikat Perjanjian”, suatu nubuat tentang kedatangan Tuhan Yesus (Maleakhi 3:1). Orang Kristen Tauhid (Unitarian) percaya Yesus adalah seorang malaikat, yaitu Malaikat Perjanjian, orang Kristen Saksi Yehovah percaya Yesus adalah Penghulu Malaikat Mikhael. Btw, kenapa Muslim/Muhammad ngak kepikir Isa (Yesus) adalah malaikat ya? Bisa saja Isa (Yesus) adalah anak dari Jibril. Hi, hi, hi… (Qur’an 19:19 - Ia (Jibril) berkata: "Sesungguhnya aku ini hanyalah seorang utusan Tuhanmu, untuk memberimu seorang anak laki-laki yang suci".)
Maleakhi 3:1
Lihat, Aku menyuruh utusan-Ku, supaya ia mempersiapkan jalan di hadapan-Ku! Dengan mendadak Tuhan yang kamu cari itu akan masuk ke bait-Nya! Malaikat Perjanjian yang kamu kehendaki itu, sesungguhnya, Ia datang, firman TUHAN semesta alam.
Memang Yakub sebelumnya sudah sering bertemu dengan para malaikat (Kejadian 28:12; 31:11; dan 32:1), tetapi “malaikat” yang satu ini, yang bergulat dengannya adalah Allah sendiri.
Sebenarnya apa sih arti Yakub bergulat dengan Allah?
Yakub adalah seorang laki-laki yang penuh tekad dan beberapa orang mengatakan kasar. Ia adalah seorang penipu, dan manipulator. Arti nama Yakub adalah “penyesat” , lebih harafiah lagi “perebut”.
Ia adalah seorang yang penuh ketakutan dan kecemasan. Ia akan bertemu dengan saudaranya, Esau, yang telah bersumpah untuk membunuhnya. Karena sakitnya Laban ayah-mertuanya, Yakub melarikan diri, hanya untuk bertemu saudaranya yang sakit hati padanya, Esau. Cemas akan hidupnya sendiri, Yakub mengarang suap dan mengirimkan kafilah hadiah bersama dengan isteri-isteri, wanita-wanita dan anak-anaknya di sungai Yabok dengan harapan menenangkan saudaranya. Sekarang secara fisik lelah, sendirian di padang gurun, sudah pasti akan menghadapi kematian, ia akan melepaskan semua harta duniawinya. Bahkan, ia tak berdaya untuk mengendalikan nasibnya. Ia ambruk tertidur nyenyak di tepi Sungai Yabok.
Tapi kemudian perjuangan sebenarnya dimulai. Melarikan diri dari keluarganya adalah masalah yang cukup buruk; namun bergulat dengan Allah sendiri adalah masalah yang berbeda sama sekali. Malam itu Yakub didatangi suatu sosok manusia, laki-laki asing yang tampaknya langsung menyerang. Yakub bergulat dengan laki-laki tersebut sepanjang malam sampai fajar menyingsing, di mana hasilnya adalah “draw”, tidak ada yang kalah tidak ada yang menang. Namun bagi orang asing itu, karena Yakub bisa bertahan sampai subuh pagi, Yakub dianggap sebagai pemenangnya. Tiba-tiba laki-laki itu mendaratkan pukulan kilat ke sendi pangkal paha Yakub yang membuat Yakub pincang seumur hidupnya. Kemudian barulah Yakub sadar dengan siapa ia berhadapan: "Aku melihat Allah “face” to “face”, tetapi nyawaku tertolong!" (Kejadian 32:30). Dalam prosesnya, Yakub sang penipu minta diberkati oleh orang tersebut dan akhirnya menerima nama baru, “Israel”, yang berarti "Bergumul melawan Allah." Kita bisa melihat dari pergulatan, pergumulan atau perjuangan itu adalah bahwa Allah "memberkati Yakub di sana" (Kejadian 32:29).
Pada akhirnya, Yakub melakukan apa yang harus kita lakukan. Ia harus menghadapi kegagalannya, kelemahannya, dosa-dosanya, semua hal yang menyakitinya. . . dan akhirnya menghadapi wajah Allah. Yakub bergumul dengan Allah sepanjang malam. Itu adalah perjuangan yang melelahkan, yang membuat dia lumpuh. Setelah itu ia berhenti dari perjuangannya, menyadari bahwa ia tidak bisa meneruskan hidup tanpa Dia, sehingga ia menerima berkat Allah (Kejadian 32:29).
Apa yang kita pelajari dari peristiwa luar biasa dalam kehidupan Yakub adalah bahwa hidup kita ini tidak mudah, hidup ini penuh perjuangan. Hal ini terutama jika kita membawa diri kita untuk bergumul dengan Allah dan kehendak-Nya bagi hidup kita. Kita juga belajar bahwa sebagai orang Kristen, meskipun kita dirundung pencobaan dan penderitaan, perjuangan kita di dalam hidup ini tidak pernah tanpa disertai kehadiran Allah, kita harus menyerahkannya kepada Tuhan dan berkat-Nya pasti mengikuti perjuangan kita, yang kadang-kadang bisa berantakan dan kacau. Mengalami pertumbuhan yang sejati selalu melibatkan perjuangan dan rasa sakit.
Yakub bergulat dengan Allah pada malam gelap di Yabok yang mengingatkan kita tentang kebenaran ini: meskipun kita dapat melawan Allah dan kehendak-Nya bagi kita, dalam kebenaran, Allah begitu sangat baik. Sebagai orang percaya kepada Kristus, kita mungkin bergumul dengan Dia melalui kesepian malam, tetapi pada saat fajar berkat-Nya akan datang.
Mari kita baca sama-sama ayat-ayatnya di ALKITAB:
Kejadian 32:22-23
Pada malam itu Yakub bangun dan ia membawa kedua isterinya, kedua budaknya perempuan dan kesebelas anaknya, dan menyeberang di tempat penyeberangan sungai Yabok. Sesudah ia menyeberangkan mereka, ia menyeberangkan juga segala miliknya. (Yakub mengamankan keluarganya dulu. Dia takut diri dan keluarganya akan dibunuh oleh Esau, kakaknya yang sedang datang membawa 400 orang.)
Kejadian 32:24
Lalu tinggallah Yakub seorang diri. Dan seorang laki-laki bergulat dengan dia sampai fajar menyingsing. (Memang di sini hanya dikatakan ”seorang laki-laki”. Besar kemungkinan adalah malaikat yang merupakan teofani (penampakan Allah dalam bentuk sosok manusia atau malaikat) dari Allah Anak alias Tuhan Yesus Pre-Inkarnasi. Baca Hosea 12:3-7)
Hosea 12:3-7
TUHAN mempunyai perbantahan dengan Yehuda, Ia akan menghukum Yakub sesuai dengan tingkah lakunya, dan akan memberi balasan kepadanya sesuai dengan perbuatan-perbuatannya. Di dalam kandungan ia menipu saudaranya, dan dalam kegagahannya ia bergumul dengan Allah. Ia bergumul dengan Malaikat dan menang; ia menangis dan memohon belas kasihan kepada-Nya. Di Betel ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia berfirman kepadanya: -- yakni TUHAN, Allah semesta alam, TUHAN nama-Nya -- "Engkau ini harus berbalik kepada Allahmu, peliharalah kasih setia dan hukum, dan nantikanlah Allahmu senantiasa."
Kejadian 32:25
Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu.
(Coba kalian nilai, siapa sebenarnya yang memenangkan perkelahian?)
Kejadian 32:26-31
Lalu kata orang itu: "Biarkanlah aku pergi, karena fajar telah menyingsing." Sahut Yakub: "Aku tidak akan membiarkan engkau pergi, jika engkau tidak memberkati aku." Bertanyalah orang itu kepadanya: "Siapakah namamu?" Sahutnya: "Yakub." Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang." Bertanyalah Yakub: "Katakanlah juga namamu." Tetapi sahutnya: "Mengapa engkau menanyakan namaku?" Lalu diberkatinyalah Yakub di situ. Yakub menamai tempat itu Pniel, sebab katanya: "Aku telah melihat Allah berhadapan muka, tetapi nyawaku tertolong!" Lalu tampaklah kepadanya matahari terbit, ketika ia telah melewati Pniel; dan Yakub pincang karena pangkal pahanya.
(Yakub bilang: "Aku telah melihat Allah berhadapan muka, tetapi nyawaku tertolong!", masa kita harus menyembah Yakub? OK, bung gusbar, cukup jelas ya?)
Tom tom, belum kapok juga ya...
Bukannya ngejawab pertanyaan saya sama bung HT malah koment disini...
Tapi gak pa2 dah sy coba komentari pernyataan kamu disini...antara lain :
1. Dalam perkelahian Yakub melawan sosok “laki-laki” itu sebenarnya hasilnya “draw”, tidak ada yang menang, tidak ada yang kalah
Bandingkan dengan :
Hosea 12:3-7
TUHAN mempunyai perbantahan dengan Yehuda, Ia akan menghukum Yakub sesuai dengan tingkah lakunya, dan akan memberi balasan kepadanya sesuai dengan perbuatan-perbuatannya. Di dalam kandungan ia menipu saudaranya, dan dalam kegagahannya ia bergumul dengan Allah. Ia bergumul dengan Malaikat dan menang; ia menangis dan memohon belas kasihan kepada-Nya. Di Betel ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia berfirman kepadanya: -- yakni TUHAN, Allah semesta alam, TUHAN nama-Nya -- "Engkau ini harus berbalik kepada Allahmu, peliharalah kasih setia dan hukum, dan nantikanlah Allahmu senantiasa."
Apakah arti MENANG dalam kamus bahasa Indonesia?
Manakah yang benar hasil pertarungan tsb? DRAW atau YAKUB YANG MENANG?
Menurut kamu apakah pertarungan Yakub (seorang diri) melawan Allah dan MAlaikat (2 oknum) adalah pertarungan yang fair?
Karena ini bukan DUEL tapi PENGEROYOKAN 1 lawan 2...!
2. "Aku melihat Allah “face” to “face”, tetapi nyawaku tertolong!" (Kejadian 32:30)
Kamu yakin Yakub (seorang manusia) telah bertemu Allah (TUHAN) “face” to “face”?
Apa buktinya dan siapa Saksi Matanya?
3. Permios mo di kepalanya Tom kalo belum jawab pertanyaan saya sama bung HT di Thread sebelah...
KOQ PERTANYAAN SAYA DILEWATIN AJA SAMA SI TOM JERIH YA?
KURANG GEDE YA TULISANNYA?
dilewatin sama dek tom... takut ntar dikulitin sam bro DBS....
hamba tuhan- MUSLIM
-
Number of posts : 9932
Age : 23
Location : Aceh
Humor : Obrolan Santai dengan Om Yesus
Reputation : -206
Points : 15893
Registration date : 2010-09-20
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
Dilewatin.....
whwhwhw kayak halte ajah dilewatin ma metromini....
whwhwhw kayak halte ajah dilewatin ma metromini....
AlukarD- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 524
Reputation : -1
Points : 5486
Registration date : 2010-10-27
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
Yakub jalannya pincang, kalian muji2 dia menang telak lawan TUHAN. Perkelahian tersebut hanya simbolis saja tau? Dia dinyatakan menang di Hosea 12:3-7 itu juga simbolis.DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:Hosea 12:3-7
TUHAN mempunyai perbantahan dengan Yehuda, Ia akan menghukum Yakub sesuai dengan tingkah lakunya, dan akan memberi balasan kepadanya sesuai dengan perbuatan-perbuatannya. Di dalam kandungan ia menipu saudaranya, dan dalam kegagahannya ia bergumul dengan Allah. Ia bergumul dengan Malaikat dan menang; ia menangis dan memohon belas kasihan kepada-Nya. Di Betel ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia berfirman kepadanya: -- yakni TUHAN, Allah semesta alam, TUHAN nama-Nya -- "Engkau ini harus berbalik kepada Allahmu, peliharalah kasih setia dan hukum, dan nantikanlah Allahmu senantiasa."
Apakah arti MENANG dalam kamus bahasa Indonesia?
Manakah yang benar hasil pertarungan tsb? DRAW atau YAKUB YANG MENANG?
Menurut kamu apakah pertarungan Yakub (seorang diri) melawan Allah dan MAlaikat (2 oknum) adalah pertarungan yang fair?
Karena ini bukan DUEL tapi PENGEROYOKAN 1 lawan 2...!
2. "Aku melihat Allah “face” to “face”, tetapi nyawaku tertolong!" (Kejadian 32:30)
Kamu yakin Yakub (seorang manusia) telah bertemu Allah (TUHAN) “face” to “face”?
Apa buktinya dan siapa Saksi Matanya?
3. Permios mo di kepalanya Tom kalo belum jawab pertanyaan saya sama bung HT di Thread sebelah...
KOQ PERTANYAAN SAYA DILEWATIN AJA SAMA SI TOM JERIH YA?
KURANG GEDE YA TULISANNYA?
Tom Jerry- SILVER MEMBERS
-
Number of posts : 1829
Location : Jakarta
Job/hobbies : Cari kebenaran
Reputation : 11
Points : 7263
Registration date : 2010-09-21
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
Tom Jerry wrote:
Yakub jalannya pincang, kalian muji2 dia menang telak lawan TUHAN. Perkelahian tersebut hanya simbolis saja tau? Dia dinyatakan menang di Hosea 12:3-7 itu juga simbolis.
kalau itu hanya simbolis....
lalu bagaimana dengan :
Yohanes 10:30
(30) Aku dan Bapa adalah satu."
Artinya YAHWEH DAN YESUS ITU ADALAH SATU.
bukankah itu simbolis juga ?
bagaimana Bro Tom bisa menentukan mana bahasa yang simbolis dan mana yang bukan ? atas dasar apakah ?
AlukarD- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 524
Reputation : -1
Points : 5486
Registration date : 2010-10-27
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
AlukarD wrote:Tom Jerry wrote:
Yakub jalannya pincang, kalian muji2 dia menang telak lawan TUHAN. Perkelahian tersebut hanya simbolis saja tau? Dia dinyatakan menang di Hosea 12:3-7 itu juga simbolis.
kalau itu hanya simbolis....
lalu bagaimana dengan :
Yohanes 10:30
(30) Aku dan Bapa adalah satu."
Artinya YAHWEH DAN YESUS ITU ADALAH SATU.
bukankah itu simbolis juga ?
bagaimana Bro Tom bisa menentukan mana bahasa yang simbolis dan mana yang bukan ? atas dasar apakah ?
namanya juga denger dogma dan doktrin brow...
mana sempat mikir para kaum tersesat
mana yg simbolis mana yg beneran pukul rata
yang penting sekli trinitas ya tetap trinitas...
jangan membantah, telan saja
kalo membantah dan mempertanyakan ....DOSA
paulus- MUSLIM
-
Number of posts : 2496
Age : 43
Location : sekitar israel
Reputation : 35
Points : 8174
Registration date : 2010-01-12
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
paulus wrote:AlukarD wrote:Tom Jerry wrote:
Yakub jalannya pincang, kalian muji2 dia menang telak lawan TUHAN. Perkelahian tersebut hanya simbolis saja tau? Dia dinyatakan menang di Hosea 12:3-7 itu juga simbolis.
kalau itu hanya simbolis....
lalu bagaimana dengan :
Yohanes 10:30
(30) Aku dan Bapa adalah satu."
Artinya YAHWEH DAN YESUS ITU ADALAH SATU.
bukankah itu simbolis juga ?
bagaimana Bro Tom bisa menentukan mana bahasa yang simbolis dan mana yang bukan ? atas dasar apakah ?
namanya juga denger dogma dan doktrin brow...
mana sempat mikir para kaum tersesat
mana yg simbolis mana yg beneran pukul rata
yang penting sekli trinitas ya tetap trinitas...
jangan membantah, telan saja
kalo membantah dan mempertanyakan ....DOSA
HIDUP DOSA.......
ckckckckck......
Ayo bro Tom jer... jawab pertanyaan gw....
AlukarD- BLUE MEMBERS
- Number of posts : 524
Reputation : -1
Points : 5486
Registration date : 2010-10-27
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
Tom Jerry wrote:Yakub jalannya pincang, kalian muji2 dia menang telak lawan TUHAN. Perkelahian tersebut hanya simbolis saja tau? Dia dinyatakan menang di Hosea 12:3-7 itu juga simbolis.DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
Tom tom, belum kapok juga ya...
Bukannya ngejawab pertanyaan saya sama bung HT malah koment disini...
Tapi gak pa2 dah sy coba komentari pernyataan kamu disini...antara lain :
1. Dalam perkelahian Yakub melawan sosok “laki-laki” itu sebenarnya hasilnya “draw”, tidak ada yang menang, tidak ada yang kalah
Bandingkan dengan :
Hosea 12:3-7
TUHAN mempunyai perbantahan dengan Yehuda, Ia akan menghukum Yakub sesuai dengan tingkah lakunya, dan akan memberi balasan kepadanya sesuai dengan perbuatan-perbuatannya. Di dalam kandungan ia menipu saudaranya, dan dalam kegagahannya ia bergumul dengan Allah. Ia bergumul dengan Malaikat dan menang; ia menangis dan memohon belas kasihan kepada-Nya. Di Betel ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia berfirman kepadanya: -- yakni TUHAN, Allah semesta alam, TUHAN nama-Nya -- "Engkau ini harus berbalik kepada Allahmu, peliharalah kasih setia dan hukum, dan nantikanlah Allahmu senantiasa."
Apakah arti MENANG dalam kamus bahasa Indonesia?
Manakah yang benar hasil pertarungan tsb? DRAW atau YAKUB YANG MENANG?
Menurut kamu apakah pertarungan Yakub (seorang diri) melawan Allah dan MAlaikat (2 oknum) adalah pertarungan yang fair?
Karena ini bukan DUEL tapi PENGEROYOKAN 1 lawan 2...!
2. "Aku melihat Allah “face” to “face”, tetapi nyawaku tertolong!" (Kejadian 32:30)
Kamu yakin Yakub (seorang manusia) telah bertemu Allah (TUHAN) “face” to “face”?
Apa buktinya dan siapa Saksi Matanya?
3. Permios mo di kepalanya Tom kalo belum jawab pertanyaan saya sama bung HT di Thread sebelah...
KOQ PERTANYAAN SAYA DILEWATIN AJA SAMA SI TOM JERIH YA?
KURANG GEDE YA TULISANNYA?
Tom,tom....
Pertanyaan saya apa coba di BACA LAGI....
Koq Jawabannya cuman seiprit gitu?
Kalo ngejawab urut dari no 1 dst ya...
Apa sekalian aja jawab disini juga kenapa Yesus waktu diangkat ke Surga duduknya di sebelah KANAN ALLAH?
DOMBA BERTARING SERIGALA- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2734
Reputation : -5
Points : 7984
Registration date : 2010-09-24
Re: 101% kristen akan tutup mulut menganai PERTANYAAN INI....
DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:Tom Jerry wrote:Yakub jalannya pincang, kalian muji2 dia menang telak lawan TUHAN. Perkelahian tersebut hanya simbolis saja tau? Dia dinyatakan menang di Hosea 12:3-7 itu juga simbolis.DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:
Tom tom, belum kapok juga ya...
Bukannya ngejawab pertanyaan saya sama bung HT malah koment disini...
Tapi gak pa2 dah sy coba komentari pernyataan kamu disini...antara lain :
1. Dalam perkelahian Yakub melawan sosok “laki-laki” itu sebenarnya hasilnya “draw”, tidak ada yang menang, tidak ada yang kalah
Bandingkan dengan :
Hosea 12:3-7
TUHAN mempunyai perbantahan dengan Yehuda, Ia akan menghukum Yakub sesuai dengan tingkah lakunya, dan akan memberi balasan kepadanya sesuai dengan perbuatan-perbuatannya. Di dalam kandungan ia menipu saudaranya, dan dalam kegagahannya ia bergumul dengan Allah. Ia bergumul dengan Malaikat dan menang; ia menangis dan memohon belas kasihan kepada-Nya. Di Betel ia bertemu dengan Dia, dan di sanalah Dia berfirman kepadanya: -- yakni TUHAN, Allah semesta alam, TUHAN nama-Nya -- "Engkau ini harus berbalik kepada Allahmu, peliharalah kasih setia dan hukum, dan nantikanlah Allahmu senantiasa."
Apakah arti MENANG dalam kamus bahasa Indonesia?
Manakah yang benar hasil pertarungan tsb? DRAW atau YAKUB YANG MENANG?
Menurut kamu apakah pertarungan Yakub (seorang diri) melawan Allah dan MAlaikat (2 oknum) adalah pertarungan yang fair?
Karena ini bukan DUEL tapi PENGEROYOKAN 1 lawan 2...!
2. "Aku melihat Allah “face” to “face”, tetapi nyawaku tertolong!" (Kejadian 32:30)
Kamu yakin Yakub (seorang manusia) telah bertemu Allah (TUHAN) “face” to “face”?
Apa buktinya dan siapa Saksi Matanya?
3. Permios mo di kepalanya Tom kalo belum jawab pertanyaan saya sama bung HT di Thread sebelah...
KOQ PERTANYAAN SAYA DILEWATIN AJA SAMA SI TOM JERIH YA?
KURANG GEDE YA TULISANNYA?
Tom,tom....
Pertanyaan saya apa coba di BACA LAGI....
Koq Jawabannya cuman seiprit gitu?
Kalo ngejawab urut dari no 1 dst ya...
Apa sekalian aja jawab disini juga kenapa Yesus waktu diangkat ke Surga duduknya di sebelah KANAN ALLAH?
Wah, lama banget mencari inspirasi dari roh kudus ya tom?
DOMBA BERTARING SERIGALA- SILVER MEMBERS
- Number of posts : 2734
Reputation : -5
Points : 7984
Registration date : 2010-09-24
Page 2 of 3 • 1, 2, 3
Similar topics
» 11 pertanyaan yang kristen tidak bisa menjawab, pertanyaan 1
» Tuhan Kristen Ternyata Hanya Terdiri dari Mulut Saja
» Fakta!Kejujuran dlm berdebat! orang kristen tdk akan pernah mengaku sbg Kristen
» Tuhan Kristen Ternyata Hanya Terdiri dari Mulut Saja
» Fakta!Kejujuran dlm berdebat! orang kristen tdk akan pernah mengaku sbg Kristen
Page 2 of 3
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum
Fri 02 Feb 2024, 5:21 pm by buncis hitam
» kenapa muhammad suka makan babi????
Wed 31 Jan 2024, 1:04 am by naufal
» NYATA & FAKTA : TERNYATA YESUS PILIH MENGAULI KELEDAI DARIPADA WANITA!!! (sebuah penghinaan OLEH PAULUS)
Fri 12 Jan 2024, 9:39 pm by Uwizuya
» SORGA ISLAM RUMAH PELACUR ALLOH SWT...........
Tue 02 Jan 2024, 12:48 am by Pajar
» Moon Split or Islamic Hoax?
Wed 13 Dec 2023, 3:34 pm by admin
» In Islam a Woman Must be Submissive and Serve her Husband
Wed 13 Dec 2023, 3:32 pm by admin
» Who Taught Allah Math?
Wed 13 Dec 2023, 3:31 pm by admin
» BISNIS GEREJA YUUUKZ....LUMAYAN LOH UNTUNGNYA....
Wed 05 Jul 2023, 1:57 pm by buncis hitam
» ISLAM: Palsu, Maut, Tak Akan Tobat, Amburadul
Sun 07 May 2023, 9:50 am by MANTAN KADRUN