Netter "Kontroversi" siap tinggalkan Kristen bila terbukti YESUS BERDOSA

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

paulus wrote:Pengarang Mark 12:
(29) Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

monggo dijelaskan...

Nih slimer2 gue mau nanya, apakah Yesus pernah berdosa???
Jika Yesus berdosa baru gue akan ninggalin kristen.

Itulah bukti dimana Allah sebagai Tuhan yang tak tersentuh oleh dosa
kemanapun dan dimensi manapun Dia berada,itulah kemahakuasaan Tuhan
dimanapun dia pergi dalam ciptaanNya Dia tetap suci (tidak suci di sorga aja).
Saat Dia masuk ke dunia manusia sebagai Yesus,Dia tetap tidak terjamah dossa.
begitu juga didlm dunia orang mati,tetap tidak terjamah dosa.
Inilah Allah sejati yang kami sembah,benar2 berkuasa,perkasa dan maha segalaNya.

Bandingin...


allah swt yang kalian sembah, beranikah dia keluar dari kediamannya??
Masuk kedalam ciptaannya sendiri utk menunjukkan
kekuasaanya??
Jangan hanya nyuruh2 malaikat doang,turun sendirilah kalo berani.
Kalo gk berani,dia gk mahakuasa dan dia hanyalah sesembahan yang berani dikandang
alias PENGECUT..


Camkan itu..

Kalo saya kasih Bukti anda berani meninggalkan Kristen sesuai ucapan anda??

Berani bersumpahkah anda??

Beranikah Bung Kontroversi??? Ditunggu sumpahnya Loh....

baik jika terbukti Yesus tidak berssalah, gimana dengan anda..

Loh yg menjanjikan itu anda loh.... saya hanya memberikan bukti untuk anda...
Jelas??
Buktinya: Liat statement anda yg saya gedein itu!!

Atau anda mulai "Ngeper" (baca: tdk bernyali) ??

Ingat tulis sumpah anda... yg jelas ya.... begitu anda tulis sumpah itu akan saya Buka TS baru sesuai kronologi ini....

Ditunggu.... Keberanian Netter Kontroversi....
Knapa?? Mau telan ludah sendiri??

Hehehehehe... hati2 bila berucap Bung!! Sekarang kita buktikan anda apakah LAKI-LAKI yang beriman ataukah PEPEPSAN KOSONG belaka.....

Atau anda mulai ragu kalu Yesus tidak berdosa?? hehehehehehe

Lama sekali bikin sumpahnya??? Perlu saya bikinkankah??

Ingat saran saya.... Bung Kontroversi berdoa dulu... ingat ini pertaruhannya Iman anda loh.... anda ga perlu masuk Islam kalo belum yakin....

Tapi sesuai ucapan anda diatas.... anda bersedia Meninggalkan Kristen!! Itu aja kok

Saya akan berikan bukti2: YESUS BERDOSA!!

Silahkan...
mumpung menambah keimanan juga, utk memperdalam Alkitab gue.

Sumpahnya mana??

Saya ga mau kasih bukti sama seorang pengecut Bung....

Bersumpahlah!! Jangan jadi pengecut seperti Yudas!! Anda pengikut YESUS kan??

Ingat.... ini dibaca semua netter loh..... saaat ini 82 orang online...
Anda jangan sampai dianggap Pengikut YESUS yg pengecut....

Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz ......

Kalo masih Ngeper (baca: tdk punya nyali) ???

Ok saya kasih waktu utk anda bersiap2..... yakinkah diri anda dulu bahwa YESUS TIDAK BERDOSA....

Ini saatnya saya siap2 untuk Sholat Jum'at....

Nanti sekitar jam 1-2 an akan saya tagih lagi.....

Memalukan.... ga yakin sama TUHANnya sendiri rupanya.... HHhhhhhhhhhhh....

Loe yang pengecut, sama kayak sesembahan loe..
Mengikuti kebiasaan nabi loe sumpah2 dan maksa2 gue..

dari awal saya mengatakan 'SAYA AKAN MENINGGALKAN'
dan lama2 lo menanggapi lain dan memaksa saya untuk:
'SAYA BERSUMPAH MENINGGALKAN'


lama2 gue jadi gk bersemangat lagi diskusi ama kamu
soalnya otak kamu otak jahiliyah,

kayak mamad dulu yg dijaman jahiliyah..
ntar aku bilang apa,kamu nanggapin apa
lama2 jadi debaat kusir dan buang2 waktu..
Kalo loe masi maksa2 ya udah paksa aja nih :


gue jadi malas nih jadinya..
Hoaammmmmmm... Ngantuk bro.

musicman wrote:ah yg bener?

wah...menarik nih...ikutan boleh bung lihd?

kl boleh....saya nunggu si kotroversi posting disini dulu deh...

lihd wrote:Tantangan buat Netter "Kontroversi" !!!

Berawal dari TS : https://murtadinkafirun.forumotion.com/t9828p50-mark-12-29-jawab-yesus-hukum-yang-terutama-ialah-dengarlah-hai-orang-israel-tuhan-allah-kita-tuhan-itu-esa#76758

Inilah Kronologis ucapan Bung Kontroversi yg mari kita buktikan bersama-sama....
Benarkah dia Pengikut YESUS ataukah hanya Pengecut Tong Sampah seperti Yudas (panutannya)

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

paulus wrote:Pengarang Mark 12:
(29) Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

monggo dijelaskan...

Nih slimer2 gue mau nanya, apakah Yesus pernah berdosa???
Jika Yesus berdosa baru gue akan ninggalin kristen.

Itulah bukti dimana Allah sebagai Tuhan yang tak tersentuh oleh dosa
kemanapun dan dimensi manapun Dia berada,itulah kemahakuasaan Tuhan
dimanapun dia pergi dalam ciptaanNya Dia tetap suci (tidak suci di sorga aja).
Saat Dia masuk ke dunia manusia sebagai Yesus,Dia tetap tidak terjamah dossa.
begitu juga didlm dunia orang mati,tetap tidak terjamah dosa.
Inilah Allah sejati yang kami sembah,benar2 berkuasa,perkasa dan maha segalaNya.

Bandingin...


allah swt yang kalian sembah, beranikah dia keluar dari kediamannya??
Masuk kedalam ciptaannya sendiri utk menunjukkan
kekuasaanya??
Jangan hanya nyuruh2 malaikat doang,turun sendirilah kalo berani.
Kalo gk berani,dia gk mahakuasa dan dia hanyalah sesembahan yang berani dikandang
alias PENGECUT..


Camkan itu..

Kalo saya kasih Bukti anda berani meninggalkan Kristen sesuai ucapan anda??

Berani bersumpahkah anda??

Beranikah Bung Kontroversi??? Ditunggu sumpahnya Loh....

baik jika terbukti Yesus tidak berssalah, gimana dengan anda..

Loh yg menjanjikan itu anda loh.... saya hanya memberikan bukti untuk anda...
Jelas??
Buktinya: Liat statement anda yg saya gedein itu!!

Atau anda mulai "Ngeper" (baca: tdk bernyali) ??

Ingat tulis sumpah anda... yg jelas ya.... begitu anda tulis sumpah itu akan saya Buka TS baru sesuai kronologi ini....

Ditunggu.... Keberanian Netter Kontroversi....
Knapa?? Mau telan ludah sendiri??

Hehehehehe... hati2 bila berucap Bung!! Sekarang kita buktikan anda apakah LAKI-LAKI yang beriman ataukah PEPEPSAN KOSONG belaka.....

Atau anda mulai ragu kalu Yesus tidak berdosa?? hehehehehehe

Lama sekali bikin sumpahnya??? Perlu saya bikinkankah??

Ingat saran saya.... Bung Kontroversi berdoa dulu... ingat ini pertaruhannya Iman anda loh.... anda ga perlu masuk Islam kalo belum yakin....

Tapi sesuai ucapan anda diatas.... anda bersedia Meninggalkan Kristen!! Itu aja kok

Saya akan berikan bukti2: YESUS BERDOSA!!

Silahkan...
mumpung menambah keimanan juga, utk memperdalam Alkitab gue.

Sumpahnya mana??

Saya ga mau kasih bukti sama seorang pengecut Bung....

Bersumpahlah!! Jangan jadi pengecut seperti Yudas!! Anda pengikut YESUS kan??

Ingat.... ini dibaca semua netter loh..... saaat ini 82 orang online...
Anda jangan sampai dianggap Pengikut YESUS yg pengecut....

Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz ......

Kalo masih Ngeper (baca: tdk punya nyali) ???

Ok saya kasih waktu utk anda bersiap2..... yakinkah diri anda dulu bahwa YESUS TIDAK BERDOSA....

Ini saatnya saya siap2 untuk Sholat Jum'at....

Nanti sekitar jam 1-2 an akan saya tagih lagi.....

Memalukan.... ga yakin sama TUHANnya sendiri rupanya.... HHhhhhhhhhhhh....

Loe yang pengecut, sama kayak sesembahan loe..
Mengikuti kebiasaan nabi loe sumpah2 dan maksa2 gue..

dari awal saya mengatakan 'SAYA AKAN MENINGGALKAN'
dan lama2 lo menanggapi lain dan memaksa saya untuk:
'SAYA BERSUMPAH MENINGGALKAN'


lama2 gue jadi gk bersemangat lagi diskusi ama kamu
soalnya otak kamu otak jahiliyah,

kayak mamad dulu yg dijaman jahiliyah..
ntar aku bilang apa,kamu nanggapin apa
lama2 jadi debaat kusir dan buang2 waktu..
Kalo loe masi maksa2 ya udah paksa aja nih :


gue jadi malas nih jadinya..
Hoaammmmmmm... Ngantuk bro.

So.... masih ditunggu sumpah Bung Kontroversi....

Tapi saya sangsi.... YUDAS yg 1 ini cuman berani koar2 doank.... masih kelas anak sekolah Minggu...

Berani berucap tapi ga bakalan menepati!!

BUKTI BUNG KONTROVERSI SUDAH HILANG KEPERCAYAANNYA PADA YESUS

Kontroversi wrote:
Nih slimer2 gue mau nanya, apakah Yesus pernah berdosa???
Jika Yesus berdosa baru gue akan ninggalin kristen.

Itulah bukti dimana Allah sebagai Tuhan yang tak tersentuh oleh dosa
kemanapun dan dimensi manapun Dia berada,itulah kemahakuasaan Tuhan
dimanapun dia pergi dalam ciptaanNya Dia tetap suci (tidak suci di sorga aja).
Saat Dia masuk ke dunia manusia sebagai Yesus,Dia tetap tidak terjamah dossa.
begitu juga didlm dunia orang mati,tetap tidak terjamah dosa.
Inilah Allah sejati yang kami sembah,benar2 berkuasa,perkasa dan maha segalaNya.

Bandingin...

allah swt yang kalian sembah, beranikah dia keluar dari kediamannya??
Masuk kedalam ciptaannya sendiri utk menunjukkan
kekuasaanya??
Jangan hanya nyuruh2 malaikat doang,turun sendirilah kalo berani.
Kalo gk berani,dia gk mahakuasa dan dia hanyalah sesembahan yang berani dikandang
alias PENGECUT..


Camkan itu..

lihd wrote:
So.... masih ditunggu sumpah Bung Kontroversi....

Tapi saya sangsi.... YUDAS yg 1 ini cuman berani koar2 doank.... masih kelas anak sekolah Minggu...

Berani berucap tapi ga bakalan menepati!!

BUKTI BUNG KONTROVERSI SUDAH HILANG KEPERCAYAANNYA PADA YESUS

Kontroversi wrote:Ogah ah.. diskusi ama loe,
Loe orangnya suka maksa2 pendapat.
pikiran jahiliyah dibawa2...

Kl loe mau diskusi kita harus buat aturan dulu,
gimana anda bersedia??

lihd wrote:

Kontroversi wrote:
Nih slimer2 gue mau nanya, apakah Yesus pernah berdosa???
Jika Yesus berdosa baru gue akan ninggalin kristen.

Itulah bukti dimana Allah sebagai Tuhan yang tak tersentuh oleh dosa
kemanapun dan dimensi manapun Dia berada,itulah kemahakuasaan Tuhan
dimanapun dia pergi dalam ciptaanNya Dia tetap suci (tidak suci di sorga aja).
Saat Dia masuk ke dunia manusia sebagai Yesus,Dia tetap tidak terjamah dossa.
begitu juga didlm dunia orang mati,tetap tidak terjamah dosa.
Inilah Allah sejati yang kami sembah,benar2 berkuasa,perkasa dan maha segalaNya.

Bandingin...

allah swt yang kalian sembah, beranikah dia keluar dari kediamannya??
Masuk kedalam ciptaannya sendiri utk menunjukkan
kekuasaanya??
Jangan hanya nyuruh2 malaikat doang,turun sendirilah kalo berani.
Kalo gk berani,dia gk mahakuasa dan dia hanyalah sesembahan yang berani dikandang
alias PENGECUT..


Camkan itu..

lihd wrote:
So.... masih ditunggu sumpah Bung Kontroversi....

Tapi saya sangsi.... YUDAS yg 1 ini cuman berani koar2 doank.... masih kelas anak sekolah Minggu...

Berani berucap tapi ga bakalan menepati!!

BUKTI BUNG KONTROVERSI SUDAH HILANG KEPERCAYAANNYA PADA YESUS

Kontroversi wrote:Ogah ah.. diskusi ama loe,
Loe orangnya suka maksa2 pendapat.
pikiran jahiliyah dibawa2...

Kl loe mau diskusi kita harus buat aturan dulu,
gimana anda bersedia??

Sekedar mengingatkan....
Siapa yg memulai???

Ngeper???

Kalau tidak berani ya sudah bilang tidak berani.... saya ga akan mengejar SUMPAH anda lagi.
Tapi yg pasti saya sudah kehilangan respek sama anda Bung!!


Lain kali dijaga setiap ucapan / statement yg anda tulis diforum ini...



Saya disini hanya memberikan bukti atas apa yg anda ucapkan sendiri.... Tidak ada yg memaksa loh....

Kontroversi wrote:
Nih slimer2 gue mau nanya, apakah Yesus pernah berdosa???
Jika Yesus berdosa baru gue akan ninggalin kristen.

BOTELHEM wrote:Maaf..sedikit potong..
Bung Kontroversi,..Thread ini akan dimulai setelah anda mengucapkan sumpah dulu...
Itu peraturannya...

Kontroversi wrote:

BOTELHEM wrote:Maaf..sedikit potong..
Bung Kontroversi,..Thread ini akan dimulai setelah anda mengucapkan sumpah dulu...
Itu peraturannya...

Maaf bung botelhem...
Saya diajari dari dulu dilarang bersumpah..

tapi saya pegang komitmen dalam berkata, dan berucap.
Semoga anda mengerti..

Kontroversi wrote:

BOTELHEM wrote:Maaf..sedikit potong..
Bung Kontroversi,..Thread ini akan dimulai setelah anda mengucapkan sumpah dulu...
Itu peraturannya...

Maaf bung botelhem...
Saya diajari dari dulu dilarang bersumpah..

tapi saya pegang komitmen dalam berkata, dan berucap.
Semoga anda mengerti..

Kontroversi wrote:

BOTELHEM wrote:Maaf..sedikit potong..
Bung Kontroversi,..Thread ini akan dimulai setelah anda mengucapkan sumpah dulu...
Itu peraturannya...

Maaf bung botelhem...
Saya diajari dari dulu dilarang bersumpah..

tapi saya pegang komitmen dalam berkata, dan berucap.
Semoga anda mengerti..

musicman wrote:@kontroversi

udah lah bung...langsung aja..apa peraturan yg anda mau?

Kontroversi wrote:

musicman wrote:@kontroversi

udah lah bung...langsung aja..apa peraturan yg anda mau?

Ok peraturannya:

1. Kita hanya membahas yang sesuai judul tread
' Membuktikan Yesus berdosa'
diluar itu saya tidak akan menanggapi.

2. Tidak ada pemaksaan dalam pendapat,jika terdapat perbedaan mencerna tulisan
maka kita kembali ke postingan yang tertulis sebelumnya.

3. Jangan membawa/ mengadu pendapat orang lain dengan saya,
karena ini bersifat individu saya.

4. Kita hindari sifat menghina,mencela atau tulisan kotor demi kenyaman bersama.

Jika TS tidak setuju dengan diatas, ya udah gua nyerah..

lihd wrote:
Yesus tidak melarang sumpah secara mutlak!

Sepintas lalu, ay 34a yang berbunyi: “Tetapi Aku berkata kepadamu: Janganlah sekali-kali bersumpah”, melarang sumpah secara mutlak. Dan Barclay (hal 161) mengatakan bahwa ada 2 golongan yaitu Essenes (suatu sekte Yahudi) dan Quakers yang secara mutlak tidak mau bersumpah. Dan jelas bahwa jaman sekarangpun ada banyak orang kristen yang beranggapan bahwa sumpah dilarang secara mutlak. Tetapi saya berpendapat bahwa sebetulnya sumpah tidak dilarang secara mutlak.

Calvin: “Many have been led by the phrase, ‘not at all,’ to adopt the false notion, that every kind of swearing is condemned by Christ” (= Banyak orang telah dibimbing oleh ungkapan ‘janganlah sekali-kali’ untuk mengambil maksud yang salah, bahwa setiap jenis sumpah dikecam oleh Kristus) - hal 294.

Calvin berpendapat bahwa kata-kata Yesus dalam ay 34a ini tidak boleh dipisahkan dari kata-kata selanjutnya, yang menunjukkan sumpah yang bagaimana yang Ia maksud, yaitu sumpah demi langit, demi bumi, demi Yerusalem, demi kepalamu (ay 34-36), yang oleh orang-orang Yahudi dianggap remeh / tak berarti. Jadi, yang dilarang adalah sumpah sembarangan.

Alasan-alasan yang menunjukkan bahwa sumpah tidak mungkin dilarang secara mutlak:

1. Perjanjian Lama mengijinkan, bahkan mengharuskan sumpah, dalam hal-hal tertentu.

Ul 6:13 - “Engkau harus takut akan TUHAN, Allahmu; kepada Dia haruslah engkau beribadah dan demi namaNya haruslah engkau bersumpah”.

Kel 22:7-8 - “Apabila seseorang menitipkan kepada temannya uang atau barang, dan itu dicuri dari rumah orang itu, maka jika pencuri itu terdapat, ia harus membayar ganti kerugian dua kali lipat. Jika pencuri itu tidak terdapat, maka tuan rumah harus pergi menghadap Allah untuk bersumpah, bahwa ia tidak mengulurkan tangannya mengambil harta kepunyaan temannya”.

Kel 22:10-11 - “Apabila seseorang menitipkan kepada temannya seekor keledai atau lembu atau seekor domba atau binatang apapun dan binatang itu mati, atau patah kakinya atau dihalau orang dengan kekerasan, dengan tidak ada orang yang melihatnya, maka sumpah di hadapan TUHAN harus menentukan di antara kedua orang itu, apakah ia tidak mengulurkan tangannya mengambil harta kepunyaan temannya, dan pemilik harus menerima sumpah itu, dan yang lain itu tidak usah membayar ganti kerugian”.

Bil 5:11-28 - “TUHAN berfirman kepada Musa: ‘Berbicaralah kepada orang Israel dan katakanlah kepada mereka: Apabila isteri seseorang berbuat serong dan tidak setia terhadap suaminya, dan laki-laki lain tidur dan bersetubuh dengan perempuan itu, dengan tidak diketahui suaminya, karena tinggal rahasia bahwa perempuan itu mencemarkan dirinya, tidak ada saksi terhadap dia, dia tidak kedapatan, dan apabila kemudian roh cemburu menguasai suami itu, sehingga ia menjadi cemburu terhadap isterinya, dan perempuan itu memang telah mencemarkan dirinya, atau apabila roh cemburu menguasai suami itu, sehingga ia menjadi cemburu terhadap isterinya, walaupun perempuan itu tidak mencemarkan dirinya, maka haruslah orang itu membawa isterinya kepada imam. Dan orang itu harus membawa persembahan karena perempuan itu sebanyak sepersepuluh efa tepung jelai, yang ke atasnya tidak dituangkannya minyak dan yang tidak dibubuhinya kemenyan, karena korban itu ialah korban sajian cemburuan, suatu korban peringatan yang mengingatkan kepada kedurjanaan. Maka haruslah imam menyuruh perempuan itu mendekat dan menghadapkannya kepada TUHAN. Lalu imam harus membawa air kudus dalam suatu tempayan tanah, kemudian harus memungut debu yang ada di lantai Kemah Suci dan membubuhnya ke dalam air itu. Apabila imam sudah menghadapkan perempuan itu kepada TUHAN, haruslah ia menguraikan rambut perempuan itu, lalu meletakkan korban peringatan, yakni korban sajian cemburuan, ke atas telapak tangan perempuan itu, sedang di tangan imam haruslah ada air pahit yang mendatangkan kutuk. Maka haruslah imam menyumpah perempuan itu dengan berkata kepadanya: Jika tidak benar ada laki-laki yang tidur dengan engkau, dan jika tidak engkau berbuat serong kepada kecemaran, padahal engkau di bawah kuasa suamimu, maka luputlah engkau dari air pahit yang mendatangkan kutuk ini; tetapi jika engkau, padahal engkau di bawah kuasa suamimu, berbuat serong dan mencemarkan dirimu, oleh karena orang lain dari suamimu sendiri bersetubuh dengan engkau - dalam hal ini haruslah imam menyumpah perempuan itu dengan sumpah kutuk, dan haruslah imam berkata kepada perempuan itu - maka TUHAN kiranya membuat engkau menjadi sumpah kutuk di tengah-tengah bangsamu dengan mengempiskan pahamu dan mengembungkan perutmu, sebab air yang mendatangkan kutuk ini akan masuk ke dalam tubuhmu untuk mengembungkan perutmu dan mengempiskan pahamu. Dan haruslah perempuan itu berkata: Amin, amin. Lalu imam harus menuliskan kutuk itu pada sehelai kertas dan menghapusnya dengan air pahit itu, dan ia harus memberi perempuan itu minum air pahit yang mendatangkan kutuk itu, dan air itu akan masuk ke dalam badannya dan menyebabkan sakit yang pedih. Maka haruslah imam mengambil korban sajian cemburuan dari tangan perempuan itu lalu mengunjukkannya ke hadapan TUHAN, dan membawanya ke mezbah. Sesudah itu haruslah imam mengambil segenggam dari korban sajian itu sebagai bagian ingat-ingatannya dan membakarnya di atas mezbah, kemudian memberi perempuan itu minum air itu. Setelah terjadi demikian, apabila perempuan itu memang mencemarkan dirinya dan berubah setia terhadap suaminya, air yang mendatangkan sumpah serapah itu akan masuk ke badannya dan menyebabkan sakit yang pedih, sehingga perutnya mengembung dan pahanya mengempis, dan perempuan itu akan menjadi sumpah kutuk di antara bangsanya. Tetapi apabila perempuan itu tidak mencemarkan dirinya, melainkan ia suci, maka ia akan bebas dan akan dapat beranak.’”.

1Raja 8:31-32 - “Jika seseorang telah berdosa kepada temannya, lalu diwajibkan mengangkat sumpah dengan mengutuk dirinya, dan dia datang bersumpah ke depan mezbahMu di dalam rumah ini, maka Engkaupun kiranya mendengarkannya di sorga dan bertindak serta mengadili hamba-hambaMu, yakni menyatakan bersalah orang yang bersalah dengan menanggungkan perbuatannya kepada orang itu sendiri, tetapi menyatakan benar orang yang benar dengan memberi pembalasan kepadanya yang sesuai dengan kebenarannya”.

Dan Yesus tidak mungkin bertentangan dengan Perjanjian Lama (bdk. Mat 5:17-19).

2. Ibr 6:13-17 - “Sebab ketika Allah memberikan janjiNya kepada Abraham, Ia bersumpah demi diriNya sendiri, karena tidak ada orang yang lebih tinggi dari padaNya, kataNya: ‘Sesungguhnya Aku akan memberkati engkau berlimpah-limpah dan akan membuat engkau sangat banyak.’ Abraham menanti dengan sabar dan dengan demikian ia memperoleh apa yang dijanjikan kepadanya. Sebab manusia bersumpah demi orang yang lebih tinggi, dan sumpah itu menjadi suatu pengokohan baginya, yang mengakhiri segala bantahan. Karena itu, untuk lebih meyakinkan mereka yang berhak menerima janji itu akan kepastian putusanNya, Allah telah mengikat diriNya dengan sumpah”.

3. Pada waktu Yesus diadili oleh Sanhedrin, dan Ia disuruh berbicara di bawah sumpah, Ia bukannya menegur mereka yang menyuruhNya bersumpah, tetapi sebaliknya Ia mau menjawab, padahal tadinya Ia tidak mau berbicara.

Mat 26:63-64 - “Tetapi Yesus tetap diam. Lalu kata Imam Besar itu kepadaNya: ‘Demi Allah yang hidup, katakanlah kepada kami, apakah Engkau Mesias, Anak Allah, atau tidak.’ Jawab Yesus: ‘Engkau telah mengatakannya. Akan tetapi, Aku berkata kepadamu, mulai sekarang kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di atas awan-awan di langit.’”.

4. Dalam Wah 10:5-6 malaikat bersumpah.

Wah 10:5-6 - “Dan malaikat yang kulihat berdiri di atas laut dan di atas bumi, mengangkat tangan kanannya ke langit, dan ia bersumpah demi Dia yang hidup sampai selama-lamanya, yang telah menciptakan langit dan segala isinya, dan bumi dan segala isinya, dan laut dan segala isinya, katanya: ‘Tidak akan ada penundaan lagi!”.

5. Paulus sering bersumpah.

Ro 1:9 - “Karena Allah, yang kulayani dengan segenap hatiku dalam pemberitaan Injil AnakNya, adalah saksiku, bahwa dalam doaku aku selalu mengingat kamu”.

Ro 9:1 - “Aku mengatakan kebenaran dalam Kristus, aku tidak berdusta. Suara hatiku turut bersaksi dalam Roh Kudus”.

1Kor 15:31 - “Saudara-saudara, tiap-tiap hari aku berhadapan dengan maut. Demi kebanggaanku akan kamu dalam Kristus Yesus, Tuhan kita, aku katakan, bahwa hal ini benar”.

2Kor 1:23 - “Tetapi aku memanggil Allah sebagai saksiku - Ia mengenal aku -, bahwa sebabnya aku tidak datang ke Korintus ialah untuk menyayangkan kamu”.

Gal 1:20 - “Di hadapan Allah kutegaskan: apa yang kutuliskan kepadamu ini benar, aku tidak berdusta”.

Fil 1:8 - “Sebab Allah adalah saksiku betapa aku dengan kasih mesra Kristus Yesus merindukan kamu sekalian”.

Betul-betul tidak terbayangkan bahwa Paulus, yang adalah rasul yang begitu saleh, bisa berulang kali bersumpah kalau sumpah memang dilarang secara mutlak.

Semua ini menunjukkan bahwa sumpah tidak dilarang secara mutlak. Dalam pengadilan, atau dalam hal-hal yang penting lainnya, kita boleh bersumpah. Yang dilarang adalah bersum­pah secara sembarangan, untuk hal-hal yang tidak penting, sekalipun hal yang dikatakan itu merupakan kebenaran. Hal ini ditekankan lagi secara lebih khusus dalam ay 37.

Ay 37: “Jika ya, hendaklah kamu katakan: ya, jika tidak, hendaklah kamu katakan: tidak. Apa yang lebih dari pada itu berasal dari si jahat”.

Bdk. Yak 5:12 - “Tetapi yang terutama, saudara-saudara, janganlah kamu bersumpah demi sorga maupun demi bumi atau demi sesuatu yang lain. Jika ya, hendaklah kamu katakan ya, jika tidak hendaklah kamu katakan tidak, supaya kamu jangan kena hukuman”.

Calvin menganggap bahwa dalam ay 37 ini Kristus memberikan obat, yaitu dengan menyuruh orang untuk berkata jujur / tidak berdusta. Saya tidak setuju dengan penafsiran Calvin di sini, karena kontext, dan kalimat terakhir dari ay 37 menunjukkan bahwa yang ditentang di sini adalah sumpah secara sembarangan. Jadi kata-kata ‘Jika ya, hendaklah kamu katakan: ya, jika tidak, hendaklah kamu katakan: tidak’, bukan ditujukan untuk menekankan kejujuran, tetapi untuk melarang sumpah sembarangan. Jadi kalau ‘ya’, katakanlah ‘ya’, bukan ‘sumpah ya’.



YANG JADI MASALAH...

KALO TERBUKTI YESUS BERDOSA... TERUS ANDA PASTI TINGgALIN KRISTENKAH???

APA JAMINANANNYA?? MAKANYA SAYA INGIN SUMPAH ANDA......

Yah.... jaga2 biar anda ga kabur lah... toh yang memulai pertanyaan ini kan Anda....

Kontroversi wrote:

musicman wrote:@kontroversi

udah lah bung...langsung aja..apa peraturan yg anda mau?

Ok peraturannya:

1. Kita hanya membahas yang sesuai judul tread
' Membuktikan Yesus berdosa'
diluar itu saya tidak akan menanggapi.

2. Tidak ada pemaksaan dalam pendapat,jika terdapat perbedaan mencerna tulisan
maka kita kembali ke postingan yang tertulis sebelumnya.

3. Jangan membawa/ mengadu pendapat orang lain dengan saya,
karena ini bersifat individu saya.

4. Kita hindari sifat menghina,mencela atau tulisan kotor demi kenyaman bersama.

Jika TS tidak setuju dengan diatas, ya udah gua nyerah..

lihd wrote:Tantangan buat Netter "Kontroversi" !!!

Berawal dari TS : https://murtadinkafirun.forumotion.com/t9828p50-mark-12-29-jawab-yesus-hukum-yang-terutama-ialah-dengarlah-hai-orang-israel-tuhan-allah-kita-tuhan-itu-esa#76758

Inilah Kronologis ucapan Bung Kontroversi yg mari kita buktikan bersama-sama....
Benarkah dia Pengikut YESUS ataukah hanya Pengecut Tong Sampah seperti Yudas (panutannya)

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

paulus wrote:Pengarang Mark 12:
(29) Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

monggo dijelaskan...

Nih slimer2 gue mau nanya, apakah Yesus pernah berdosa???
Jika Yesus berdosa baru gue akan ninggalin kristen.

Itulah bukti dimana Allah sebagai Tuhan yang tak tersentuh oleh dosa
kemanapun dan dimensi manapun Dia berada,itulah kemahakuasaan Tuhan
dimanapun dia pergi dalam ciptaanNya Dia tetap suci (tidak suci di sorga aja).
Saat Dia masuk ke dunia manusia sebagai Yesus,Dia tetap tidak terjamah dossa.
begitu juga didlm dunia orang mati,tetap tidak terjamah dosa.
Inilah Allah sejati yang kami sembah,benar2 berkuasa,perkasa dan maha segalaNya.

Bandingin...


allah swt yang kalian sembah, beranikah dia keluar dari kediamannya??
Masuk kedalam ciptaannya sendiri utk menunjukkan
kekuasaanya??
Jangan hanya nyuruh2 malaikat doang,turun sendirilah kalo berani.
Kalo gk berani,dia gk mahakuasa dan dia hanyalah sesembahan yang berani dikandang
alias PENGECUT..


Camkan itu..

Kalo saya kasih Bukti anda berani meninggalkan Kristen sesuai ucapan anda??

Berani bersumpahkah anda??

Beranikah Bung Kontroversi??? Ditunggu sumpahnya Loh....

baik jika terbukti Yesus tidak berssalah, gimana dengan anda..

Loh yg menjanjikan itu anda loh.... saya hanya memberikan bukti untuk anda...
Jelas??
Buktinya: Liat statement anda yg saya gedein itu!!

Atau anda mulai "Ngeper" (baca: tdk bernyali) ??

Ingat tulis sumpah anda... yg jelas ya.... begitu anda tulis sumpah itu akan saya Buka TS baru sesuai kronologi ini....

Ditunggu.... Keberanian Netter Kontroversi....
Knapa?? Mau telan ludah sendiri??

Hehehehehe... hati2 bila berucap Bung!! Sekarang kita buktikan anda apakah LAKI-LAKI yang beriman ataukah PEPEPSAN KOSONG belaka.....

Atau anda mulai ragu kalu Yesus tidak berdosa?? hehehehehehe

Lama sekali bikin sumpahnya??? Perlu saya bikinkankah??

Ingat saran saya.... Bung Kontroversi berdoa dulu... ingat ini pertaruhannya Iman anda loh.... anda ga perlu masuk Islam kalo belum yakin....

Tapi sesuai ucapan anda diatas.... anda bersedia Meninggalkan Kristen!! Itu aja kok

Saya akan berikan bukti2: YESUS BERDOSA!!

Silahkan...
mumpung menambah keimanan juga, utk memperdalam Alkitab gue.

Sumpahnya mana??

Saya ga mau kasih bukti sama seorang pengecut Bung....

Bersumpahlah!! Jangan jadi pengecut seperti Yudas!! Anda pengikut YESUS kan??

Ingat.... ini dibaca semua netter loh..... saaat ini 82 orang online...
Anda jangan sampai dianggap Pengikut YESUS yg pengecut....

Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz ......

Kalo masih Ngeper (baca: tdk punya nyali) ???

Ok saya kasih waktu utk anda bersiap2..... yakinkah diri anda dulu bahwa YESUS TIDAK BERDOSA....

Ini saatnya saya siap2 untuk Sholat Jum'at....

Nanti sekitar jam 1-2 an akan saya tagih lagi.....

Memalukan.... ga yakin sama TUHANnya sendiri rupanya.... HHhhhhhhhhhhh....

Loe yang pengecut, sama kayak sesembahan loe..
Mengikuti kebiasaan nabi loe sumpah2 dan maksa2 gue..

dari awal saya mengatakan 'SAYA AKAN MENINGGALKAN'
dan lama2 lo menanggapi lain dan memaksa saya untuk:
'SAYA BERSUMPAH MENINGGALKAN'


lama2 gue jadi gk bersemangat lagi diskusi ama kamu
soalnya otak kamu otak jahiliyah,

kayak mamad dulu yg dijaman jahiliyah..
ntar aku bilang apa,kamu nanggapin apa
lama2 jadi debaat kusir dan buang2 waktu..
Kalo loe masi maksa2 ya udah paksa aja nih :


gue jadi malas nih jadinya..
Hoaammmmmmm... Ngantuk bro.

So.... masih ditunggu sumpah Bung Kontroversi....

Tapi saya sangsi.... YUDAS yg 1 ini cuman berani koar2 doank.... masih kelas anak sekolah Minggu...

Berani berucap tapi ga bakalan menepati!!

BUKTI BUNG KONTROVERSI SUDAH HILANG KEPERCAYAANNYA PADA YESUS

hamba tuhan wrote:

lihd wrote:Tantangan buat Netter "Kontroversi" !!!

Berawal dari TS : https://murtadinkafirun.forumotion.com/t9828p50-mark-12-29-jawab-yesus-hukum-yang-terutama-ialah-dengarlah-hai-orang-israel-tuhan-allah-kita-tuhan-itu-esa#76758

Inilah Kronologis ucapan Bung Kontroversi yg mari kita buktikan bersama-sama....
Benarkah dia Pengikut YESUS ataukah hanya Pengecut Tong Sampah seperti Yudas (panutannya)

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

paulus wrote:Pengarang Mark 12:
(29) Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

monggo dijelaskan...

Nih slimer2 gue mau nanya, apakah Yesus pernah berdosa???
Jika Yesus berdosa baru gue akan ninggalin kristen.

Itulah bukti dimana Allah sebagai Tuhan yang tak tersentuh oleh dosa
kemanapun dan dimensi manapun Dia berada,itulah kemahakuasaan Tuhan
dimanapun dia pergi dalam ciptaanNya Dia tetap suci (tidak suci di sorga aja).
Saat Dia masuk ke dunia manusia sebagai Yesus,Dia tetap tidak terjamah dossa.
begitu juga didlm dunia orang mati,tetap tidak terjamah dosa.
Inilah Allah sejati yang kami sembah,benar2 berkuasa,perkasa dan maha segalaNya.

Bandingin...


allah swt yang kalian sembah, beranikah dia keluar dari kediamannya??
Masuk kedalam ciptaannya sendiri utk menunjukkan
kekuasaanya??
Jangan hanya nyuruh2 malaikat doang,turun sendirilah kalo berani.
Kalo gk berani,dia gk mahakuasa dan dia hanyalah sesembahan yang berani dikandang
alias PENGECUT..


Camkan itu..

Kalo saya kasih Bukti anda berani meninggalkan Kristen sesuai ucapan anda??

Berani bersumpahkah anda??

Beranikah Bung Kontroversi??? Ditunggu sumpahnya Loh....

baik jika terbukti Yesus tidak berssalah, gimana dengan anda..

Loh yg menjanjikan itu anda loh.... saya hanya memberikan bukti untuk anda...
Jelas??
Buktinya: Liat statement anda yg saya gedein itu!!

Atau anda mulai "Ngeper" (baca: tdk bernyali) ??

Ingat tulis sumpah anda... yg jelas ya.... begitu anda tulis sumpah itu akan saya Buka TS baru sesuai kronologi ini....

Ditunggu.... Keberanian Netter Kontroversi....
Knapa?? Mau telan ludah sendiri??

Hehehehehe... hati2 bila berucap Bung!! Sekarang kita buktikan anda apakah LAKI-LAKI yang beriman ataukah PEPEPSAN KOSONG belaka.....

Atau anda mulai ragu kalu Yesus tidak berdosa?? hehehehehehe

Lama sekali bikin sumpahnya??? Perlu saya bikinkankah??

Ingat saran saya.... Bung Kontroversi berdoa dulu... ingat ini pertaruhannya Iman anda loh.... anda ga perlu masuk Islam kalo belum yakin....

Tapi sesuai ucapan anda diatas.... anda bersedia Meninggalkan Kristen!! Itu aja kok

Saya akan berikan bukti2: YESUS BERDOSA!!

Silahkan...
mumpung menambah keimanan juga, utk memperdalam Alkitab gue.

Sumpahnya mana??

Saya ga mau kasih bukti sama seorang pengecut Bung....

Bersumpahlah!! Jangan jadi pengecut seperti Yudas!! Anda pengikut YESUS kan??

Ingat.... ini dibaca semua netter loh..... saaat ini 82 orang online...
Anda jangan sampai dianggap Pengikut YESUS yg pengecut....

Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz ......

Kalo masih Ngeper (baca: tdk punya nyali) ???

Ok saya kasih waktu utk anda bersiap2..... yakinkah diri anda dulu bahwa YESUS TIDAK BERDOSA....

Ini saatnya saya siap2 untuk Sholat Jum'at....

Nanti sekitar jam 1-2 an akan saya tagih lagi.....

Memalukan.... ga yakin sama TUHANnya sendiri rupanya.... HHhhhhhhhhhhh....

Loe yang pengecut, sama kayak sesembahan loe..
Mengikuti kebiasaan nabi loe sumpah2 dan maksa2 gue..

dari awal saya mengatakan 'SAYA AKAN MENINGGALKAN'
dan lama2 lo menanggapi lain dan memaksa saya untuk:
'SAYA BERSUMPAH MENINGGALKAN'


lama2 gue jadi gk bersemangat lagi diskusi ama kamu
soalnya otak kamu otak jahiliyah,

kayak mamad dulu yg dijaman jahiliyah..
ntar aku bilang apa,kamu nanggapin apa
lama2 jadi debaat kusir dan buang2 waktu..
Kalo loe masi maksa2 ya udah paksa aja nih :


gue jadi malas nih jadinya..
Hoaammmmmmm... Ngantuk bro.

So.... masih ditunggu sumpah Bung Kontroversi....

Tapi saya sangsi.... YUDAS yg 1 ini cuman berani koar2 doank.... masih kelas anak sekolah Minggu...

Berani berucap tapi ga bakalan menepati!!

BUKTI BUNG KONTROVERSI SUDAH HILANG KEPERCAYAANNYA PADA YESUS

Lukas 11:2 Jawab Yesus kepada mereka: "Apabila kamu berdoa, katakanlah: Bapa, dikuduskanlah nama-Mu; datanglah Kerajaan-Mu.
11:3 Berikanlah kami setiap hari makanan kami yang secukupnya
11:4 dan ampunilah kami akan dosa kami, sebab kamipun mengampuni setiap orang yang bersalah kepada kami; dan janganlah membawa kami ke dalam pencobaan."

Bapa di doakan agar kudus dan Yesus berdosa meminta ampun akan dosanya kepada bapa

jelasnggak wrote:

hamba tuhan wrote:

lihd wrote:Tantangan buat Netter "Kontroversi" !!!

Berawal dari TS : https://murtadinkafirun.forumotion.com/t9828p50-mark-12-29-jawab-yesus-hukum-yang-terutama-ialah-dengarlah-hai-orang-israel-tuhan-allah-kita-tuhan-itu-esa#76758

Inilah Kronologis ucapan Bung Kontroversi yg mari kita buktikan bersama-sama....
Benarkah dia Pengikut YESUS ataukah hanya Pengecut Tong Sampah seperti Yudas (panutannya)

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

paulus wrote:Pengarang Mark 12:
(29) Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

monggo dijelaskan...

Nih slimer2 gue mau nanya, apakah Yesus pernah berdosa???
Jika Yesus berdosa baru gue akan ninggalin kristen.

Itulah bukti dimana Allah sebagai Tuhan yang tak tersentuh oleh dosa
kemanapun dan dimensi manapun Dia berada,itulah kemahakuasaan Tuhan
dimanapun dia pergi dalam ciptaanNya Dia tetap suci (tidak suci di sorga aja).
Saat Dia masuk ke dunia manusia sebagai Yesus,Dia tetap tidak terjamah dossa.
begitu juga didlm dunia orang mati,tetap tidak terjamah dosa.
Inilah Allah sejati yang kami sembah,benar2 berkuasa,perkasa dan maha segalaNya.

Bandingin...


allah swt yang kalian sembah, beranikah dia keluar dari kediamannya??
Masuk kedalam ciptaannya sendiri utk menunjukkan
kekuasaanya??
Jangan hanya nyuruh2 malaikat doang,turun sendirilah kalo berani.
Kalo gk berani,dia gk mahakuasa dan dia hanyalah sesembahan yang berani dikandang
alias PENGECUT..


Camkan itu..

Kalo saya kasih Bukti anda berani meninggalkan Kristen sesuai ucapan anda??

Berani bersumpahkah anda??

Beranikah Bung Kontroversi??? Ditunggu sumpahnya Loh....

baik jika terbukti Yesus tidak berssalah, gimana dengan anda..

Loh yg menjanjikan itu anda loh.... saya hanya memberikan bukti untuk anda...
Jelas??
Buktinya: Liat statement anda yg saya gedein itu!!

Atau anda mulai "Ngeper" (baca: tdk bernyali) ??

Ingat tulis sumpah anda... yg jelas ya.... begitu anda tulis sumpah itu akan saya Buka TS baru sesuai kronologi ini....

Ditunggu.... Keberanian Netter Kontroversi....
Knapa?? Mau telan ludah sendiri??

Hehehehehe... hati2 bila berucap Bung!! Sekarang kita buktikan anda apakah LAKI-LAKI yang beriman ataukah PEPEPSAN KOSONG belaka.....

Atau anda mulai ragu kalu Yesus tidak berdosa?? hehehehehehe

Lama sekali bikin sumpahnya??? Perlu saya bikinkankah??

Ingat saran saya.... Bung Kontroversi berdoa dulu... ingat ini pertaruhannya Iman anda loh.... anda ga perlu masuk Islam kalo belum yakin....

Tapi sesuai ucapan anda diatas.... anda bersedia Meninggalkan Kristen!! Itu aja kok

Saya akan berikan bukti2: YESUS BERDOSA!!

Silahkan...
mumpung menambah keimanan juga, utk memperdalam Alkitab gue.

Sumpahnya mana??

Saya ga mau kasih bukti sama seorang pengecut Bung....

Bersumpahlah!! Jangan jadi pengecut seperti Yudas!! Anda pengikut YESUS kan??

Ingat.... ini dibaca semua netter loh..... saaat ini 82 orang online...
Anda jangan sampai dianggap Pengikut YESUS yg pengecut....

Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz ......

Kalo masih Ngeper (baca: tdk punya nyali) ???

Ok saya kasih waktu utk anda bersiap2..... yakinkah diri anda dulu bahwa YESUS TIDAK BERDOSA....

Ini saatnya saya siap2 untuk Sholat Jum'at....

Nanti sekitar jam 1-2 an akan saya tagih lagi.....

Memalukan.... ga yakin sama TUHANnya sendiri rupanya.... HHhhhhhhhhhhh....

Loe yang pengecut, sama kayak sesembahan loe..
Mengikuti kebiasaan nabi loe sumpah2 dan maksa2 gue..

dari awal saya mengatakan 'SAYA AKAN MENINGGALKAN'
dan lama2 lo menanggapi lain dan memaksa saya untuk:
'SAYA BERSUMPAH MENINGGALKAN'


lama2 gue jadi gk bersemangat lagi diskusi ama kamu
soalnya otak kamu otak jahiliyah,

kayak mamad dulu yg dijaman jahiliyah..
ntar aku bilang apa,kamu nanggapin apa
lama2 jadi debaat kusir dan buang2 waktu..
Kalo loe masi maksa2 ya udah paksa aja nih :


gue jadi malas nih jadinya..
Hoaammmmmmm... Ngantuk bro.

So.... masih ditunggu sumpah Bung Kontroversi....

Tapi saya sangsi.... YUDAS yg 1 ini cuman berani koar2 doank.... masih kelas anak sekolah Minggu...

Berani berucap tapi ga bakalan menepati!!

BUKTI BUNG KONTROVERSI SUDAH HILANG KEPERCAYAANNYA PADA YESUS

Lukas 11:2 Jawab Yesus kepada mereka: "Apabila kamu berdoa, katakanlah: Bapa, dikuduskanlah nama-Mu; datanglah Kerajaan-Mu.
11:3 Berikanlah kami setiap hari makanan kami yang secukupnya
11:4 dan ampunilah kami akan dosa kami, sebab kamipun mengampuni setiap orang yang bersalah kepada kami; dan janganlah membawa kami ke dalam pencobaan."

Bapa di doakan agar kudus dan Yesus berdosa meminta ampun akan dosanya kepada bapa

Hamba kampret tukang tipu sedang berbicara.
siapa yg mau percaya??

musicman wrote:@kontroversi

udah lah bung...langsung aja..apa peraturan yg anda mau?

musicman wrote:orang lain siapa maksudnya?

musicman wrote:bagaimana kalau dr sumber kristen dan alkitab?

Kontroversi wrote:

musicman wrote:@kontroversi

udah lah bung...langsung aja..apa peraturan yg anda mau?

Ok peraturannya:

1. Kita hanya membahas yang sesuai judul tread
' Membuktikan Yesus berdosa'
diluar itu saya tidak akan menanggapi.

2. Tidak ada pemaksaan dalam pendapat,jika terdapat perbedaan mencerna tulisan
maka kita kembali ke postingan yang tertulis sebelumnya.

3. Jangan membawa/ mengadu pendapat orang lain dengan saya,
karena ini bersifat individu saya.

4. Kita hindari sifat menghina,mencela atau tulisan kotor demi kenyaman bersama.

Jika TS tidak setuju dengan diatas, ya udah gua nyerah..

lihd wrote:Saya jamin:
1. Sesuai Judul
2. Tdk ada pemaksaaan pendapat Yg pasti hanya perlu "Kejujuran" dan "Hati Nurani" aja kok utk membuktikan bahwa Yesus itu Berdosa....
3. Ini hanya bukti yg saya ajukan ... anda boleh menyangga (tapi ingat... JUJUR kuncinya)
4. Tdk ada kata2 penghinaan ataupun menghujat!

Nah kalau terbukti Yesus Berdosa?? Anda berkata "Akan saya tinggalkan KRISTEN"
Trus kalo anda menolak bukti2 tersebut....Ga bakalan ada titik temunya dunk!!

lihd wrote:Trus anda berkata akan tinggalin KRISTEN jadinya ABAL2 dunk... anak kecil juga bisa ngomong model gituan...

lihd wrote:Btw... ini hampir malam... saya ga bisa terusin... mohon maaf..

Tinggal Bung Kontroversi tentukan tanggalnya kapan... lalu kita terusin...
Untuk Sabtu Minggu ini saya ga OL....

hamba tuhan wrote:Lukas 11:2 Jawab Yesus kepada mereka: "Apabila kamu berdoa, katakanlah: Bapa, dikuduskanlah nama-Mu; datanglah Kerajaan-Mu.
11:3 Berikanlah kami setiap hari makanan kami yang secukupnya
11:4 dan ampunilah kami akan dosa kami, sebab kamipun mengampuni setiap orang yang bersalah kepada kami; dan janganlah membawa kami ke dalam pencobaan."

Bapa di doakan agar kudus dan Yesus berdosa meminta ampun akan dosanya kepada bapa

Kontroversi wrote:

hamba tuhan wrote:Lukas 11:2 Jawab Yesus kepada mereka: "Apabila kamu berdoa, katakanlah: Bapa, dikuduskanlah nama-Mu; datanglah Kerajaan-Mu.
11:3 Berikanlah kami setiap hari makanan kami yang secukupnya
11:4 dan ampunilah kami akan dosa kami, sebab kamipun mengampuni setiap orang yang bersalah kepada kami; dan janganlah membawa kami ke dalam pencobaan."

Bapa di doakan agar kudus dan Yesus berdosa meminta ampun akan dosanya kepada bapa

Dalam injil Lukas 11:1-4 Adalah tentang Yesus mengajarkan pengikut-pengikutNya cara meminta dalam berdoa..

11:4 dan ampunilah kami akan dosa kami, sebab kamipun mengampuni setiap orang yang bersalah kepada kami; dan janganlah membawa kami ke dalam pencobaan."

Yesus mengajarkan kepada semua pengikutNya agar memohon pengampunan dosa dalam setiap berdoa,
tetapi orang tersebut harus lebih dulu memaafkan orang yang bersalah kepadanya,sebelum minta pangampunan itu.
dengan maksud semua orang jangan hanya pandai meminta pengampunan dosa tetapi mengampuni orang saja tidak bisa.

Arti kami ditujukan Yesus kepada orang2 pengikutNya,
karena Yesus sedang mengajari berdoa pada saat itu..

bayo_lubis wrote:Setiap bayi yg dilahirkan mendapat dosa warisan. Kita harus ingat bahwa bayi itu berdosa BUKAN KARENA HUBUNGAN BADAN KEDUA ORANG TUANYA, tetapi dapat warisan dari Adam dan Hawa. Bagaimana dg Yesus? Apakah beliau dapat dosa warisan juga?

hamba tuhan wrote:

Kontroversi wrote:

hamba tuhan wrote:Lukas 11:2 Jawab Yesus kepada mereka: "Apabila kamu berdoa, katakanlah: Bapa, dikuduskanlah nama-Mu; datanglah Kerajaan-Mu.
11:3 Berikanlah kami setiap hari makanan kami yang secukupnya
11:4 dan ampunilah kami akan dosa kami, sebab kamipun mengampuni setiap orang yang bersalah kepada kami; dan janganlah membawa kami ke dalam pencobaan."

Bapa di doakan agar kudus dan Yesus berdosa meminta ampun akan dosanya kepada bapa

Dalam injil Lukas 11:1-4 Adalah tentang Yesus mengajarkan pengikut-pengikutNya cara meminta dalam berdoa..

11:4 dan ampunilah kami akan dosa kami, sebab kamipun mengampuni setiap orang yang bersalah kepada kami; dan janganlah membawa kami ke dalam pencobaan."

Yesus mengajarkan kepada semua pengikutNya agar memohon pengampunan dosa dalam setiap berdoa,
tetapi orang tersebut harus lebih dulu memaafkan orang yang bersalah kepadanya,sebelum minta pangampunan itu.
dengan maksud semua orang jangan hanya pandai meminta pengampunan dosa tetapi mengampuni orang saja tidak bisa.

Arti kami ditujukan Yesus kepada orang2 pengikutNya,
karena Yesus sedang mengajari berdoa pada saat itu..

saya terima argumentasi anda dl... tp maaf, ini jebakan buat anda.... karena saya heran mana yg benar kata yesus, apakah yesus berbohong? kalo yesus berbohong berarti yesus berdosa

Matius 6:6Tetapi jika engkau berdoa, masuklah ke dalam kamarmu, tutuplah pintu dan berdoalah kepada Bapamu yang ada di tempat tersembunyi. Maka Bapamu yang melihat yang tersembunyi akan membalasnya kepadamu.

apakah waktu berdoa didalam kamar sendiri juga harus pake kami??????? tetapi kenapa wakyu yesus berdoa tidak pake kami????

Kontroversi wrote:Sebelumnya dalam kitab Matius 6:5 :
'Dan apabila kamu berdoa,janganlah berdoa seperti orang munafik. Mereka suka mengucapkan doanya
dengan berdiri dalam rumah-rumah ibadat dan pada tikungan-tikungan jalan raya,supaya mereka dilihat orang.
Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya mereka sudah mendapatkan upahnya.


Dari ayat itu jelas Yesus mengkritik cara berdoanya pemimpin2 agama dan orang2 yang suka berdoa seperti orang munafik, mereka berdoa secara pribadi dirumah2 ibadat, tikungan2 jalan raya dengan suara2 yang keras,mengucapkan kata2 yang kelihatan seperti taat sekali beragama, padahal mereka hanya ingin kelihatan di depan orang banyak seperti pemimipin dan penganut agama yang taat beribadah. Mereka memanfaatkan cara berdoa mereka utk menaikkan popularitas mereka dihadapan orang2 banyak.

Kontroversi wrote:Untuk itulah Yesus mengajarkan cara berdoa yang bersifat pribadi seperti dalam ayat Matius 6:6., dengan tujuan sebelum kita berdoa terlebih dahulu kita merendahkan diri sebelum meminta kepada Tuhan, dan biarlah hanya kita dan Tuhan yang tahu karna ini ada bersifat individu. Walaupun begitu jika kita kelak berada ditengah keramaian kita bisa melakukannya
tanpa harus masuk kamar terlebih dahulu, yaitu dengan cara berdoa di dalam hati.

Kontroversi wrote:Walaupun demikian 'Doa Bapa kami' bukan tidak bisa di ucapkan dalam doa pribadi kita, karna arti 'Kami' dalam doa
tersebut sudah mencakup kita juga mendoakan orang2 lain dan semua umat manusia, karena kita umat manusia yang berdosa.

bayo_lubis wrote:@kontroversi:
Berarti tidak benar semua bayi yang lahir mendapat dosa waris? Begitukah maksud Anda?
INGAT!! Dosa itu BUKAN dari ortunya. Biarpun ortunya suci, dosa itu WARISAN dari ADAM.

hamba tuhan wrote:

Kontroversi wrote:Sebelumnya dalam kitab Matius 6:5 :
'Dan apabila kamu berdoa,janganlah berdoa seperti orang munafik. Mereka suka mengucapkan doanya
dengan berdiri dalam rumah-rumah ibadat dan pada tikungan-tikungan jalan raya,supaya mereka dilihat orang.
Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya mereka sudah mendapatkan upahnya.


Dari ayat itu jelas Yesus mengkritik cara berdoanya pemimpin2 agama dan orang2 yang suka berdoa seperti orang munafik, mereka berdoa secara pribadi dirumah2 ibadat, tikungan2 jalan raya dengan suara2 yang keras,mengucapkan kata2 yang kelihatan seperti taat sekali beragama, padahal mereka hanya ingin kelihatan di depan orang banyak seperti pemimipin dan penganut agama yang taat beribadah. Mereka memanfaatkan cara berdoa mereka utk menaikkan popularitas mereka dihadapan orang2 banyak.

hamba tuhan wrote:Jadi kesimpulannya yesus tidak pernah berdoa ditempat terbuka dgn suara yg keras/ nyaring ya? anda yakin????? kalo yesus ada berdoa ditempat terbuka dgn suara keras... berarti yesus adalah pembohong, pembohong berdosa lho....

Kontroversi wrote:Untuk itulah Yesus mengajarkan cara berdoa yang bersifat pribadi seperti dalam ayat Matius 6:6., dengan tujuan sebelum kita berdoa terlebih dahulu kita merendahkan diri sebelum meminta kepada Tuhan, dan biarlah hanya kita dan Tuhan yang tahu karna ini ada bersifat individu. Walaupun begitu jika kita kelak berada ditengah keramaian kita bisa melakukannya
tanpa harus masuk kamar terlebih dahulu, yaitu dengan cara berdoa di dalam hati.

Adakah yesus berdoa dalam hati sebagai panutan anda? mohon referensi dr injil anda....

Kontroversi wrote:Walaupun demikian 'Doa Bapa kami' bukan tidak bisa di ucapkan dalam doa pribadi kita, karna arti 'Kami' dalam doa
tersebut sudah mencakup kita juga mendoakan orang2 lain dan semua umat manusia, karena kita umat manusia yang berdosa.

Setuju, yesus diutus hanya utk orang yg berdosa bukan untuk orang yg benar... orang yg benar masa yesus lepas dari ajaran yesus. tapi ada gak yesus berdoa memakai kata kami? mohon referensi dr injil anda....

Kontroversi wrote:

hamba tuhan wrote:

Kontroversi wrote:Sebelumnya dalam kitab Matius 6:5 :
'Dan apabila kamu berdoa,janganlah berdoa seperti orang munafik. Mereka suka mengucapkan doanya
dengan berdiri dalam rumah-rumah ibadat dan pada tikungan-tikungan jalan raya,supaya mereka dilihat orang.
Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya mereka sudah mendapatkan upahnya.


Dari ayat itu jelas Yesus mengkritik cara berdoanya pemimpin2 agama dan orang2 yang suka berdoa seperti orang munafik, mereka berdoa secara pribadi dirumah2 ibadat, tikungan2 jalan raya dengan suara2 yang keras,mengucapkan kata2 yang kelihatan seperti taat sekali beragama, padahal mereka hanya ingin kelihatan di depan orang banyak seperti pemimipin dan penganut agama yang taat beribadah. Mereka memanfaatkan cara berdoa mereka utk menaikkan popularitas mereka dihadapan orang2 banyak.

hamba tuhan wrote:Jadi kesimpulannya yesus tidak pernah berdoa ditempat terbuka dgn suara yg keras/ nyaring ya? anda yakin????? kalo yesus ada berdoa ditempat terbuka dgn suara keras... berarti yesus adalah pembohong, pembohong berdosa lho....

Kontroversi wrote:Untuk itulah Yesus mengajarkan cara berdoa yang bersifat pribadi seperti dalam ayat Matius 6:6., dengan tujuan sebelum kita berdoa terlebih dahulu kita merendahkan diri sebelum meminta kepada Tuhan, dan biarlah hanya kita dan Tuhan yang tahu karna ini ada bersifat individu. Walaupun begitu jika kita kelak berada ditengah keramaian kita bisa melakukannya
tanpa harus masuk kamar terlebih dahulu, yaitu dengan cara berdoa di dalam hati.

Adakah yesus berdoa dalam hati sebagai panutan anda? mohon referensi dr injil anda....

Kontroversi wrote:Walaupun demikian 'Doa Bapa kami' bukan tidak bisa di ucapkan dalam doa pribadi kita, karna arti 'Kami' dalam doa
tersebut sudah mencakup kita juga mendoakan orang2 lain dan semua umat manusia, karena kita umat manusia yang berdosa.

Setuju, yesus diutus hanya utk orang yg berdosa bukan untuk orang yg benar... orang yg benar masa yesus lepas dari ajaran yesus. tapi ada gak yesus berdoa memakai kata kami? mohon referensi dr injil anda....

BUng HT utk mempersingkat diskusi kita dan biar lebih cepatnya,
ada baiknya kita diskusi to the point aja.
Maksud saya silahkan bawa kutiban nats Alkitab kemari dan apa tanggapan anda.


Mohon maaf sebelumnya, saya bukanlah pendeta yang banyak menguasai Alkitab
jadi mengenai postingan anda yang menurut saya sulit,maka akan saya bawa
pada teman2 saya utk kami bahs sebelum saya memberikan jawaban saya.

terima kasih atas pengertiannya..

Kontroversi wrote:

bayo_lubis wrote:@kontroversi:
Berarti tidak benar semua bayi yang lahir mendapat dosa waris? Begitukah maksud Anda?
INGAT!! Dosa itu BUKAN dari ortunya. Biarpun ortunya suci, dosa itu WARISAN dari ADAM.

Bung bayo :
Yang namanya dosa warisan itu adalah dosa yang otomatis kita dpatkan.
Berbeda dengan maria, dia telah beroleh kasih karunia dari Allah, sehingga pada saat sebelum dia mengandung
dia telah dukuduskan Tuhan. Jika Maria sudah di kuduskan apakah anda akan tetp menuntut dia masih berdosa???
Jika sesuatu yang suci pasti akan menghasilkan yang suci juga.
Begitulah Yesus yang dilahirkan dari rahim yang suci sehingga dari awal kedatangan Yesus, Dia adalah suci.

Dan kesucian Yesus dari awal Dia hidup sampai kematianNya, itulah yang akan kita debatkan apakah dia pernah
melakukan dosa.

Sama seperti adam, dia berasal dari Tuhan dan pada awalnya dia adalah suci.
Tapi dia tidak dapat mempertahankan kesuciannya. berbeda dengan
Yesus yang datang dalam keadaan suci, tapi Dia tidak gagal mempertahankan
kesucianNya sampai kematianNya.

Kontroversi wrote:Yang namanya dosa warisan itu adalah dosa yang otomatis kita dpatkan.

Kontroversi wrote:Berbeda dengan maria, dia telah beroleh kasih karunia dari Allah, sehingga pada saat sebelum dia mengandung
dia telah dukuduskan Tuhan. Jika Maria sudah di kuduskan apakah anda akan tetp menuntut dia masih berdosa???

Kontroversi wrote:Jika Maria sudah di kuduskan apakah anda akan tetp menuntut dia masih berdosa???

Kontroversi wrote:Begitulah Yesus yang dilahirkan dari rahim yang suci sehingga dari awal kedatangan Yesus, Dia adalah suci.

bayo_lubis wrote:@kontroversi:
Apakah dosa waris itu dari orang tua?
Anda mengaburkan permasalahan dg kata 'berbuat dosa', itu beda dg 'berdosa'.
-'berbuat dosa' harus dibuktikan saat beliau melakukannya.
-'berdosa' bisa dibuktikan dg tindakan minta ampun kpd Tuhan.

hamba tuhan wrote:bukan kabur temen si kontroversi.... dia lg siap2 mau masuk islam....

hamba tuhan wrote:

Kontroversi wrote:

hamba tuhan wrote:

Kontroversi wrote:Sebelumnya dalam kitab Matius 6:5 :
'Dan apabila kamu berdoa,janganlah berdoa seperti orang munafik. Mereka suka mengucapkan doanya
dengan berdiri dalam rumah-rumah ibadat dan pada tikungan-tikungan jalan raya,supaya mereka dilihat orang.
Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya mereka sudah mendapatkan upahnya.


Dari ayat itu jelas Yesus mengkritik cara berdoanya pemimpin2 agama dan orang2 yang suka berdoa seperti orang munafik, mereka berdoa secara pribadi dirumah2 ibadat, tikungan2 jalan raya dengan suara2 yang keras,mengucapkan kata2 yang kelihatan seperti taat sekali beragama, padahal mereka hanya ingin kelihatan di depan orang banyak seperti pemimipin dan penganut agama yang taat beribadah. Mereka memanfaatkan cara berdoa mereka utk menaikkan popularitas mereka dihadapan orang2 banyak.

hamba tuhan wrote:Jadi kesimpulannya yesus tidak pernah berdoa ditempat terbuka dgn suara yg keras/ nyaring ya? anda yakin????? kalo yesus ada berdoa ditempat terbuka dgn suara keras... berarti yesus adalah pembohong, pembohong berdosa lho....

Kontroversi wrote:Untuk itulah Yesus mengajarkan cara berdoa yang bersifat pribadi seperti dalam ayat Matius 6:6., dengan tujuan sebelum kita berdoa terlebih dahulu kita merendahkan diri sebelum meminta kepada Tuhan, dan biarlah hanya kita dan Tuhan yang tahu karna ini ada bersifat individu. Walaupun begitu jika kita kelak berada ditengah keramaian kita bisa melakukannya
tanpa harus masuk kamar terlebih dahulu, yaitu dengan cara berdoa di dalam hati.

Adakah yesus berdoa dalam hati sebagai panutan anda? mohon referensi dr injil anda....

Kontroversi wrote:Walaupun demikian 'Doa Bapa kami' bukan tidak bisa di ucapkan dalam doa pribadi kita, karna arti 'Kami' dalam doa
tersebut sudah mencakup kita juga mendoakan orang2 lain dan semua umat manusia, karena kita umat manusia yang berdosa.

Setuju, yesus diutus hanya utk orang yg berdosa bukan untuk orang yg benar... orang yg benar masa yesus lepas dari ajaran yesus. tapi ada gak yesus berdoa memakai kata kami? mohon referensi dr injil anda....

BUng HT utk mempersingkat diskusi kita dan biar lebih cepatnya,
ada baiknya kita diskusi to the point aja.
Maksud saya silahkan bawa kutiban nats Alkitab kemari dan apa tanggapan anda.


Mohon maaf sebelumnya, saya bukanlah pendeta yang banyak menguasai Alkitab
jadi mengenai postingan anda yang menurut saya sulit,maka akan saya bawa
pada teman2 saya utk kami bahs sebelum saya memberikan jawaban saya.

terima kasih atas pengertiannya..

yesus dalam injil anda plin plan, gak konsisten = suka berbohong, hukumnya berdosa lho. salah yesus atau salah penulis injil.... i don't know.....

Kontroversi wrote:

bayo_lubis wrote:@kontroversi:
Berarti tidak benar semua bayi yang lahir mendapat dosa waris? Begitukah maksud Anda?
INGAT!! Dosa itu BUKAN dari ortunya. Biarpun ortunya suci, dosa itu WARISAN dari ADAM.

Bung bayo :
Yang namanya dosa warisan itu adalah dosa yang otomatis kita dpatkan.
Berbeda dengan maria, dia telah beroleh kasih karunia dari Allah, sehingga pada saat sebelum dia mengandung
dia telah dukuduskan Tuhan. Jika Maria sudah di kuduskan apakah anda akan tetp menuntut dia masih berdosa???
Jika sesuatu yang suci pasti akan menghasilkan yang suci juga.
Begitulah Yesus yang dilahirkan dari rahim yang suci sehingga dari awal kedatangan Yesus, Dia adalah suci.

Dan kesucian Yesus dari awal Dia hidup sampai kematianNya, itulah yang akan kita debatkan apakah dia pernah
melakukan dosa.

Sama seperti adam, dia berasal dari Tuhan dan pada awalnya dia adalah suci.
Tapi dia tidak dapat mempertahankan kesuciannya. berbeda dengan
Yesus yang datang dalam keadaan suci, tapi Dia tidak gagal mempertahankan
kesucianNya sampai kematianNya.

Kontroversi wrote:Yang namanya dosa warisan itu adalah dosa yang otomatis kita dpatkan.

Kontroversi wrote:Berbeda dengan maria, dia telah beroleh kasih karunia dari Allah, sehingga pada saat sebelum dia mengandung
dia telah dukuduskan Tuhan. Jika Maria sudah di kuduskan apakah anda akan tetp menuntut dia masih berdosa???

Kontroversi wrote:Jika Maria sudah di kuduskan apakah anda akan tetp menuntut dia masih berdosa???

Kontroversi wrote:Begitulah Yesus yang dilahirkan dari rahim yang suci sehingga dari awal kedatangan Yesus, Dia adalah suci.

Kontroversi wrote:Dalam awal penciptaan manusia, hakekatnya manusia ada 2, yaitu:
Roh(berasal dari Tuhan) dan daging(berasal dari tanah).

Kontroversi wrote:...yang dikutuk Allah adalah semua tanah dan juga termasuk daging manusia itu

Kontroversi wrote:...segala sesuatu yang suci jika bersentuhan dengan yang tidak suci
maka bisa dikatakan hilanglah/berkuranglah kesuciannya yang 100% itu.

kontroversi wrote:... Itulah sebabnya segala manusia yg mempunyai daging adalah berdosa...