Netter "Kontroversi" siap tinggalkan Kristen bila terbukti YESUS BERDOSA

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

paulus wrote:Pengarang Mark 12:
(29) Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

monggo dijelaskan...

Nih slimer2 gue mau nanya, apakah Yesus pernah berdosa???
Jika Yesus berdosa baru gue akan ninggalin kristen.

Itulah bukti dimana Allah sebagai Tuhan yang tak tersentuh oleh dosa
kemanapun dan dimensi manapun Dia berada,itulah kemahakuasaan Tuhan
dimanapun dia pergi dalam ciptaanNya Dia tetap suci (tidak suci di sorga aja).
Saat Dia masuk ke dunia manusia sebagai Yesus,Dia tetap tidak terjamah dossa.
begitu juga didlm dunia orang mati,tetap tidak terjamah dosa.
Inilah Allah sejati yang kami sembah,benar2 berkuasa,perkasa dan maha segalaNya.

Bandingin...


allah swt yang kalian sembah, beranikah dia keluar dari kediamannya??
Masuk kedalam ciptaannya sendiri utk menunjukkan
kekuasaanya??
Jangan hanya nyuruh2 malaikat doang,turun sendirilah kalo berani.
Kalo gk berani,dia gk mahakuasa dan dia hanyalah sesembahan yang berani dikandang
alias PENGECUT..


Camkan itu..

Kalo saya kasih Bukti anda berani meninggalkan Kristen sesuai ucapan anda??

Berani bersumpahkah anda??

Beranikah Bung Kontroversi??? Ditunggu sumpahnya Loh....

baik jika terbukti Yesus tidak berssalah, gimana dengan anda..

Loh yg menjanjikan itu anda loh.... saya hanya memberikan bukti untuk anda...
Jelas??
Buktinya: Liat statement anda yg saya gedein itu!!

Atau anda mulai "Ngeper" (baca: tdk bernyali) ??

Ingat tulis sumpah anda... yg jelas ya.... begitu anda tulis sumpah itu akan saya Buka TS baru sesuai kronologi ini....

Ditunggu.... Keberanian Netter Kontroversi....
Knapa?? Mau telan ludah sendiri??

Hehehehehe... hati2 bila berucap Bung!! Sekarang kita buktikan anda apakah LAKI-LAKI yang beriman ataukah PEPEPSAN KOSONG belaka.....

Atau anda mulai ragu kalu Yesus tidak berdosa?? hehehehehehe

Lama sekali bikin sumpahnya??? Perlu saya bikinkankah??

Ingat saran saya.... Bung Kontroversi berdoa dulu... ingat ini pertaruhannya Iman anda loh.... anda ga perlu masuk Islam kalo belum yakin....

Tapi sesuai ucapan anda diatas.... anda bersedia Meninggalkan Kristen!! Itu aja kok

Saya akan berikan bukti2: YESUS BERDOSA!!

Silahkan...
mumpung menambah keimanan juga, utk memperdalam Alkitab gue.

Sumpahnya mana??

Saya ga mau kasih bukti sama seorang pengecut Bung....

Bersumpahlah!! Jangan jadi pengecut seperti Yudas!! Anda pengikut YESUS kan??

Ingat.... ini dibaca semua netter loh..... saaat ini 82 orang online...
Anda jangan sampai dianggap Pengikut YESUS yg pengecut....

Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz ......

Kalo masih Ngeper (baca: tdk punya nyali) ???

Ok saya kasih waktu utk anda bersiap2..... yakinkah diri anda dulu bahwa YESUS TIDAK BERDOSA....

Ini saatnya saya siap2 untuk Sholat Jum'at....

Nanti sekitar jam 1-2 an akan saya tagih lagi.....

Memalukan.... ga yakin sama TUHANnya sendiri rupanya.... HHhhhhhhhhhhh....

Loe yang pengecut, sama kayak sesembahan loe..
Mengikuti kebiasaan nabi loe sumpah2 dan maksa2 gue..

dari awal saya mengatakan 'SAYA AKAN MENINGGALKAN'
dan lama2 lo menanggapi lain dan memaksa saya untuk:
'SAYA BERSUMPAH MENINGGALKAN'


lama2 gue jadi gk bersemangat lagi diskusi ama kamu
soalnya otak kamu otak jahiliyah,

kayak mamad dulu yg dijaman jahiliyah..
ntar aku bilang apa,kamu nanggapin apa
lama2 jadi debaat kusir dan buang2 waktu..
Kalo loe masi maksa2 ya udah paksa aja nih :


gue jadi malas nih jadinya..
Hoaammmmmmm... Ngantuk bro.

lihd wrote:

musicman wrote:

Kontroversi wrote:

Kontroversi wrote:

musicman wrote:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10918p50-musicman-barack-obamaobrol2-santai-keimanan-dan-ajaran-kristen


Sebelum dilahirkan oleh Neng Maria...Om Yesus sudah ditakdirkan berdosa..oleh bapa!!!

dalam hal keseharian ...Yesus banyak melakukan kesalahan...bung...
tapi..saya tidak akan membahas dr sisi keseharian Yesus terlebih dahulu..tp Dosa Yesus karena Takdir Tuhan...bahwa Yesus sudah ditakdirkan berdosa oleh Tuhan..

Perlu bung pahami bahwa maksud dari thread ini adalah membuktikan apakah Yesus pernah melakukan perbuatan dosa
sehingga dia berdosa akibat perbuatanNya tersebut.


Bukankah judul thread ini” Netter "Kontroversi" siap tinggalkan Kristen bila terbukti YESUS BERDOSA?

Mungkin ada perbedaan pemahaman kita sebelumnya dalam judul thread ini.
Saya menanggapi adalah :
Membuktikan Yesus melakukan perbuatan dosa, sehingga Dia dikatakan berdosa

OK..berarti saya tidak salah..karena saya sudah berdiskusi sesuai Judul..

musicman wrote:ibrani 9-28

demikian pula Kristus hanya satu kali saja mengorbankan diri-Nya untuk menanggung dosa banyak orang. Sesudah itu Ia akan menyatakan diri-Nya sekali lagi tanpa menanggung dosa untuk menganugerahkan keselamatan kepada mereka, yang menantikan Dia.

Even so it is that Christ, having been offered to take upon Himself and bear as a burden the sins of many once and once for all, will appear a second time, not to carry any burden of sin nor to deal with sin, but to bring to full salvation those who are [eagerly, constantly, and patiently] waiting for and expecting Him.


jelas...Yesus menjadi berdosa karena menanggung Dosa umat manusia...krn DIa lah yg menanggung dosa2 manusia![/b]

contoh simple dan rendahan:
hutang anda saya yg menanggung...apakah saya jd tidak memiliki hutang?


so...Jelas Yesus Berdosa.

Apakah menurut bung jika seseorang menanggung sesuatu, berarti dia melakuan sesuatu tersebut??

Yesus menanggung dosa manusia,jelas maksudnya Yesus sebagai orang tak berdosa rela menanggung
akibat dosa tersebut, yaitu kematian.
Apakah mungkin seorang pendosa menanggung dosa orang lain???

Seperti contoh simple anda tersebut, apakah menurut anda jika anda menanggung utang saya maka
anda menjadi orang yang berbuat hutang???
Hutang tetaplah hutang, mengenai pembayaran/pelunasan utang itulah yang bisa dilimpahkan kepada
anda atau orang lain yang bersedia menanggungnya.

Tapi ada permasalahan kecil yang harus anda ketahui dalam menanggung hutang tersebut,,
Apakah mungkin anda bersedia menanggung hutang saya,tapi ternyata anda adalah seorang yang perhutang??
Ternyata anda mempunyai hutang dengan orang lain yang belum dilunasi..

Saya pasti akan berkata kepada anda :
'Hey... bung musicman selesaikan dulu hutang anda pada orang lain,
baru anda menanggung hutang saya.

Begitu juga dengan Yesus, apakah mungkin Dia menanggung dosa,sedangkan Dia sendiri adalah pendosa??
Pasti orang2 akan berkata seprti apa yang telah saya katakan pada anda diatas tadi.

Jika anda telah menanggung hutang saya, berarti saya sudah bisa dibenarkan/dianggap tidak berhutang apa2
lagi pada orang yang saya hutangi,karena anda.

Begitulah konsep penebusan dosa dalam iman Kristen, jika kita mengakui segala dosa2 kita dan menerima kasih karunia
Yesus, maka dosa2 kita telah dihapuskan sehingga kita bisa dibenarkan dalam Yesus.

musicman wrote:Logika drmana...orang yg sedang berhutang..tidak bisa menanggung Hutang Orang?
…bisa saja saya melunasi Hutang siapapun juga..selama saya berkemampuan…

Bagaimana kl saya memiliki Deposito yg blm cair bung?

tidak perduli saya masih memiliki hutang dengan orang lain atau tidak bung…

Bukan mampu atau tidaknya saya membayar hutang…tapi Menanggung adalah memindahkan tanggung jawab hutang…dan tanggung jawab hutang itu yg dipikul Yesus..dalam hal ini dosa seluruh manusia..

Sehingga Yesus Menjadi manusia berdosa..seperti juga saya yg menanggung hutang anda…sehingga saya menjadi manusia yg berhutang…

Jd jelas..bahwa tanggung dosa manusia membuat yesus berdosa..

Jika anda berpendapat seperti diatas bahwa anda sanggup menanggung hutang saya padahal
anda masih terlilit hutang pada orang lain, dengan alasan memiliki deposito yang belum cair,
berarti anda menanggung dengan akan menunda pembyaran hutang saya.
Jika demikian bung saya akan berkata pada anda :

'Baiklah anda membersihkan diri anda terlebih dahulu sebelum membersihkan saya'

Non sequitur bung kontro...

kita tidak berbicara “apa yg menjadi konsekuensi saya yg menanggung hutang..”...


Kita sedang berbicara bisa atau tidak menanggung Hutang

...........dalam hal ini saya sudah membuktikan bahwa saya bisa menanggung hutang anda...walau dalam kondisi saya masih memiliki hutang...
jelas...dengan kondisi berhutangpun..bisa saja saya ikut dan menanggung Hutang anda..

dengan analogi apabila saya memiliki deposito yg belum cair...Yesus bisa saja menanggung dosa manusia

Jika anda melakukan itu berarti mungkin anda akan menjadi tertawaan orang, dan disatu sisi juga
anda akan di sebut juga berjasa pada saya. Tapi pada hakekatnya pengorbanan anda itu tidak
sempurna.

saya heran..
apa takaran pengorbanan saya tidak sempurna?

Berkorban pada kondisi kita sedang kesulitan...kenapa dibilang tidak sempurna?
Lbh sempurna yg mana..kita berkorban dalam kondisi berlebih atau dalam kondisi kekurangan bung kontro?

Kalo seperti itulah pangmpunan dosa Dalam Yesus maka akan menjadi tertawaan semua
orang atau bahkan iblis karena penebusan itu tidak sempurna.

Yesus menanggung dosa dan akibat dosa itu juga harus dia tanggung,

Kematian Yesus itu adalah kematian yang dibebankan padaNya,konsekuensi dari yang ditanggungNya
bukan akibat kesalahan pribadinya, ibarat seseorang dituduh bersalah dan dihukum padahal sebnarnya
dia tidak bersalah.

saya tidak sedang membicarakan Apa yg Yesus lakukan sehingga berdosa...tp Takdir Yesus..

Kenapa anda memperdulikan Konsekuensi Yesus..(baca:menjadi tertawaan) tp anda tidak memperdulikan (baca:mempermasalahkan)cacian dan hinaan kepada Yesus saat dia disalib?

Kontroversi wrote:
Sekarang sebagai manusia yang telah ditebus, apakah balasan kita pada
pengorbanan Yesus, apakah kita akan melakukan dosa lagi?? Tidak..
Kita harus bisa berusaha mengikuti ajaran dari Yesus
menjadi sempurna seperti dia selama kita hidup di dunia.

musicman wrote:Maaf point ini tidak saya tanggapi bung kontro..krn saya anggap dogma/kotbah…trims..

No problem..

musicman wrote:hubungannya dengan Kematian Yesus sebagai manusia:

Roma 5;12 :
Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.

Yesus adalah Tuhan yg menjelma menjadi manusia..

[b]jelas Yesus pun ikut mendapat DOsa waris...dan upahnya adalah maut..untuk menebus Manusia di kayu salib...

so jelas..Takdir Yesus sebagai manusia penuh oleh dosa manusia sedunia...

Yesus menanggung dosa dan telah menjalani upah dosa yang telah dilimpahkan pada dia,
bukan seorang yang melakukan perbuatan dosa sehingga Dia bisa dikatakan pendosa juga.

Karena Adam(seorang manusia) maka kita semua manusia jatuh kedalam dosa dan akan mendapat upah dosa,

Sudah saya jelaskan diatas..bung…jd tidak saya tanggapi point ini..

Kita bicara dosa warisan..Btw..kemana Pahala Warisan Adam untuk Kita bung?

No comment,,
OOT...

Tidak apa bung..kl anda tidak mau menjawab..
Saya terima alasan anda menggap hal ini OOT..

walau menurut saya...antara dosa dan pahala(kebaikan) adalah dua mata sisi yg tidak bisa dipisahkan...apalagi saya melihat dan memberikan benang merah dengan kata2 “WARISAN”..saya akan buka thread tersendiri...

...tolong dijawab yah bung...
dan menurut anda bung musicman...

Apakah bisa karena Yesus(seorang manusia) maka kita akan dibenarkan dan diselamatkan dari dosa??

Maaf..dengan segala kerendahan hati..saya kurang faham maksudnya…bisa diperjelas?saya jujur..ngga paham maksudnya…

Saya Kira sudah jelas, tapi kalo anda kurang faham,tidak mengerti dan tidak menanggapi,
tak usah kita perpanjang....

Dengan jujur saya katakan..saya benar2 kurang faham...
Bukan niat saya untuk tidak menanggapi..

Apabila anda mau sedikit menjelaskan..akan saya tanggapi..semua terserah anda bung kontro...

Xixixixixixi.... makanya Bro Musicman.... aku belum mulai pembahasan dgn Bung Kontroversi...

Lah wong yg dia ucapin aja dia ga berani kok.... yg alasannya sumpah lah....

Kalo bukti Bro Music yg diatas ditolak lsg masuk dosa Yesus yg nyata2 aja....

Apa mau ngeles terus dia??

musicman wrote:

justru anda dan muslim2 lain sudah penuh dan banyak membahas..

saya akan coba dari sisi takdir Yesus..bung lihd


...silahkan saja anda dan yg lain lanjutkan..

saya numpang nyempil aja sedikit..kasih pertanyaan dr sisi yg berbeda..hehe

lihd wrote:

musicman wrote:

justru anda dan muslim2 lain sudah penuh dan banyak membahas..

saya akan coba dari sisi takdir Yesus..bung lihd


...silahkan saja anda dan yg lain lanjutkan..

saya numpang nyempil aja sedikit..kasih pertanyaan dr sisi yg berbeda..hehe

Hehehehe....
Saya masih konsisten.... kalo Bung Kontro blm berani "Sumpah" atas apa yg dia ucapkan ya percuma....

Toh nantinya pun kalo bukti2 saya dia tolak juga ujung2nya....
Makanya... dari awal saya tekankan.... saya kasih bukti... dia boleh meyanggah... kita ga maksa kok

Yg penting ucapan tantangan dia keluar Kristen benar2 diyakini... itu aja

syurga bidadari wrote:

mr.bean wrote:pada Ibrani 9:28 diatas bila kita sungguh2 membacanya akan mengerti makna dari ayat tsb, bhw Yesus menanggung dosa semua manusia bukan dosaNya sendiri tp dosa2 manusia yg ditanggungNya. Dan pada ayat tsb tertulis bhw Ia akan datang kembali tanpa menanggung dosa utk memberi Keselamatan kpd orang2 yg menantikanNya. Menanggung dosa tdk selalu berarti berdosa. Misalnya teman saya punya hutang yg tdk bisa dibayarnya, lalu saya yg membayarkan hutang teman saya, berarti bukan saya yg berhutang kan ?

Halo Mr bean, apa kabar ?
Begitulah para islamer selalu saja mencari keselahan2 yg gak masuk akal. Anda seorang yg berpikir logis ,cermat & dewasa. Anda membaca sekilas saja ayat diatas udah ngerti & anda memberikan perumpamaan tentang hutang.
Gak ada yg bikin bingung kan ? Anak SD aja lgs ngerti baca ayat itu, ehhh para islamer ini gak ngerti2 juga ?
Pikiran mereka udh dibaiat sedemikian rupa. Jadi apapun yg masuk akal, buat mereka itu mustahil.
Kamu baca aja postingan netter barack obama mengenai hal ini.

mr.bean wrote:

syurga bidadari wrote:

mr.bean wrote:pada Ibrani 9:28 diatas bila kita sungguh2 membacanya akan mengerti makna dari ayat tsb, bhw Yesus menanggung dosa semua manusia bukan dosaNya sendiri tp dosa2 manusia yg ditanggungNya. Dan pada ayat tsb tertulis bhw Ia akan datang kembali tanpa menanggung dosa utk memberi Keselamatan kpd orang2 yg menantikanNya. Menanggung dosa tdk selalu berarti berdosa. Misalnya teman saya punya hutang yg tdk bisa dibayarnya, lalu saya yg membayarkan hutang teman saya, berarti bukan saya yg berhutang kan ?

Halo Mr bean, apa kabar ?
Begitulah para islamer selalu saja mencari keselahan2 yg gak masuk akal. Anda seorang yg berpikir logis ,cermat & dewasa. Anda membaca sekilas saja ayat diatas udah ngerti & anda memberikan perumpamaan tentang hutang.
Gak ada yg bikin bingung kan ? Anak SD aja lgs ngerti baca ayat itu, ehhh para islamer ini gak ngerti2 juga ?
Pikiran mereka udh dibaiat sedemikian rupa. Jadi apapun yg masuk akal, buat mereka itu mustahil.
Kamu baca aja postingan netter barack obama mengenai hal ini.

salam kenal bung syurga,

memang cara org2 kristen mengerti kitabnya berbeda dgn cara2 muslim.

Tidak salah utk menyelidiki kitab2 dan berpikir kritis mengenai suatu ajaran, namun seringkali krn begitu ingin mencari2 kesalahan sampai2 sdh tdk bisa lagi melihat kebenaran.

syurga bidadari wrote:

mr.bean wrote:pada Ibrani 9:28 diatas bila kita sungguh2 membacanya akan mengerti makna dari ayat tsb, bhw Yesus menanggung dosa semua manusia bukan dosaNya sendiri tp dosa2 manusia yg ditanggungNya. Dan pada ayat tsb tertulis bhw Ia akan datang kembali tanpa menanggung dosa utk memberi Keselamatan kpd orang2 yg menantikanNya. Menanggung dosa tdk selalu berarti berdosa. Misalnya teman saya punya hutang yg tdk bisa dibayarnya, lalu saya yg membayarkan hutang teman saya, berarti bukan saya yg berhutang kan ?

Halo Mr bean, apa kabar ?
Begitulah para islamer selalu saja mencari keselahan2 yg gak masuk akal. Anda seorang yg berpikir logis ,cermat & dewasa. Anda membaca sekilas saja ayat diatas udah ngerti & anda memberikan perumpamaan tentang hutang.
Gak ada yg bikin bingung kan ? Anak SD aja lgs ngerti baca ayat itu, ehhh para islamer ini gak ngerti2 juga ?
Pikiran mereka udh dibaiat sedemikian rupa. Jadi apapun yg masuk akal, buat mereka itu mustahil.
Kamu baca aja postingan netter barack obama mengenai hal ini.

musicman wrote:

lihd wrote:

musicman wrote:

justru anda dan muslim2 lain sudah penuh dan banyak membahas..

saya akan coba dari sisi takdir Yesus..bung lihd


...silahkan saja anda dan yg lain lanjutkan..

saya numpang nyempil aja sedikit..kasih pertanyaan dr sisi yg berbeda..hehe

Hehehehe....
Saya masih konsisten.... kalo Bung Kontro blm berani "Sumpah" atas apa yg dia ucapkan ya percuma....

Toh nantinya pun kalo bukti2 saya dia tolak juga ujung2nya....
Makanya... dari awal saya tekankan.... saya kasih bukti... dia boleh meyanggah... kita ga maksa kok

Yg penting ucapan tantangan dia keluar Kristen benar2 diyakini... itu aja

kayaknya ngga keluar dr kristen..baca aja dr atas...gimana Cintanya dengan Yesus..

Realistis aja kayaknya..ngga kabur juga bagus...

musicman wrote:oh bung bean...saya ada thread baru..

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11244-musicmandosa-warisyespahala-waris

seandainya anda mau mampir...saya akan sambut sekali...krn disitu bung bayo ada menyebut ucapan anda mengenai Bibit dosa adam..

trus terang....saya kecewa...yg mampir ternyata netter model Jelasngga..

trus terang...saya ngga nyaman dengan beliau...anda boleh liat model2 postingannya...

apabila anda mau mampir..saya sangat senang...tp bila tidak berkenan..yah tidak apa2..saya hanya mengundang..

trims bung bean

musicman wrote:
Non sequitur bung kontro...

kita tidak berbicara “apa yg menjadi konsekuensi saya yg menanggung hutang..”...


Kita sedang berbicara bisa atau tidak menanggung Hutang

...........dalam hal ini saya sudah membuktikan bahwa saya bisa menanggung hutang anda...walau dalam kondisi saya masih memiliki hutang...
jelas...dengan kondisi berhutangpun..bisa saja saya ikut dan menanggung Hutang anda..

dengan analogi apabila saya memiliki deposito yg belum cair...Yesus bisa saja menanggung dosa manusia

musicman wrote:
Berkorban pada kondisi kita sedang kesulitan...kenapa dibilang tidak sempurna?
Lbh sempurna yg mana..kita berkorban dalam kondisi berlebih atau dalam kondisi kekurangan bung kontro?

musicman wrote:
saya tidak sedang membicarakan Apa yg Yesus lakukan sehingga berdosa...tp Takdir Yesus..

musicman wrote:
Kenapa anda memperdulikan Konsekuensi Yesus..(baca:menjadi tertawaan) tp anda tidak memperdulikan (baca:mempermasalahkan)cacian dan hinaan kepada Yesus saat dia disalib?

Kontroversi wrote:
Sekarang sebagai manusia yang telah ditebus, apakah balasan kita pada
pengorbanan Yesus, apakah kita akan melakukan dosa lagi?? Tidak..
Kita harus bisa berusaha mengikuti ajaran dari Yesus
menjadi sempurna seperti dia selama kita hidup di dunia.

musicman wrote:Maaf point ini tidak saya tanggapi bung kontro..krn saya anggap dogma/kotbah…trims..

No problem..

musicman wrote:hubungannya dengan Kematian Yesus sebagai manusia:

Roma 5;12 :
Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.

Yesus adalah Tuhan yg menjelma menjadi manusia..

[b]jelas Yesus pun ikut mendapat DOsa waris...dan upahnya adalah maut..untuk menebus Manusia di kayu salib...

so jelas..Takdir Yesus sebagai manusia penuh oleh dosa manusia sedunia...

Yesus menanggung dosa dan telah menjalani upah dosa yang telah dilimpahkan pada dia,
bukan seorang yang melakukan perbuatan dosa sehingga Dia bisa dikatakan pendosa juga.

Karena Adam(seorang manusia) maka kita semua manusia jatuh kedalam dosa dan akan mendapat upah dosa,

Sudah saya jelaskan diatas..bung…jd tidak saya tanggapi point ini..

Kita bicara dosa warisan..Btw..kemana Pahala Warisan Adam untuk Kita bung?

No comment,,
OOT...

Tidak apa bung..kl anda tidak mau menjawab..
Saya terima alasan anda menggap hal ini OOT..

walau menurut saya...antara dosa dan pahala(kebaikan) adalah dua mata sisi yg tidak bisa dipisahkan...apalagi saya melihat dan memberikan benang merah dengan kata2 “WARISAN”..saya akan buka thread tersendiri...

...tolong dijawab yah bung...
dan menurut anda bung musicman...

Apakah bisa karena Yesus(seorang manusia) maka kita akan dibenarkan dan diselamatkan dari dosa??

Maaf..dengan segala kerendahan hati..saya kurang faham maksudnya…bisa diperjelas?saya jujur..ngga paham maksudnya…

Saya Kira sudah jelas, tapi kalo anda kurang faham,tidak mengerti dan tidak menanggapi,
tak usah kita perpanjang....

Dengan jujur saya katakan..saya benar2 kurang faham...
Bukan niat saya untuk tidak menanggapi..

Apabila anda mau sedikit menjelaskan..akan saya tanggapi..semua terserah anda bung kontro...

lihd wrote:Tantangan buat Netter "Kontroversi" !!!

Berawal dari TS : https://murtadinkafirun.forumotion.com/t9828p50-mark-12-29-jawab-yesus-hukum-yang-terutama-ialah-dengarlah-hai-orang-israel-tuhan-allah-kita-tuhan-itu-esa#76758

Inilah Kronologis ucapan Bung Kontroversi yg mari kita buktikan bersama-sama....
Benarkah dia Pengikut YESUS ataukah hanya Pengecut Tong Sampah seperti Yudas (panutannya)

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

paulus wrote:Pengarang Mark 12:
(29) Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

monggo dijelaskan...

Nih slimer2 gue mau nanya, apakah Yesus pernah berdosa???
Jika Yesus berdosa baru gue akan ninggalin kristen.

Itulah bukti dimana Allah sebagai Tuhan yang tak tersentuh oleh dosa
kemanapun dan dimensi manapun Dia berada,itulah kemahakuasaan Tuhan
dimanapun dia pergi dalam ciptaanNya Dia tetap suci (tidak suci di sorga aja).
Saat Dia masuk ke dunia manusia sebagai Yesus,Dia tetap tidak terjamah dossa.
begitu juga didlm dunia orang mati,tetap tidak terjamah dosa.
Inilah Allah sejati yang kami sembah,benar2 berkuasa,perkasa dan maha segalaNya.

Bandingin...


allah swt yang kalian sembah, beranikah dia keluar dari kediamannya??
Masuk kedalam ciptaannya sendiri utk menunjukkan
kekuasaanya??
Jangan hanya nyuruh2 malaikat doang,turun sendirilah kalo berani.
Kalo gk berani,dia gk mahakuasa dan dia hanyalah sesembahan yang berani dikandang
alias PENGECUT..


Camkan itu..

Kalo saya kasih Bukti anda berani meninggalkan Kristen sesuai ucapan anda??

Berani bersumpahkah anda??

Beranikah Bung Kontroversi??? Ditunggu sumpahnya Loh....

baik jika terbukti Yesus tidak berssalah, gimana dengan anda..

Loh yg menjanjikan itu anda loh.... saya hanya memberikan bukti untuk anda...
Jelas??
Buktinya: Liat statement anda yg saya gedein itu!!

Atau anda mulai "Ngeper" (baca: tdk bernyali) ??

Ingat tulis sumpah anda... yg jelas ya.... begitu anda tulis sumpah itu akan saya Buka TS baru sesuai kronologi ini....

Ditunggu.... Keberanian Netter Kontroversi....
Knapa?? Mau telan ludah sendiri??

Hehehehehe... hati2 bila berucap Bung!! Sekarang kita buktikan anda apakah LAKI-LAKI yang beriman ataukah PEPEPSAN KOSONG belaka.....

Atau anda mulai ragu kalu Yesus tidak berdosa?? hehehehehehe

Lama sekali bikin sumpahnya??? Perlu saya bikinkankah??

Ingat saran saya.... Bung Kontroversi berdoa dulu... ingat ini pertaruhannya Iman anda loh.... anda ga perlu masuk Islam kalo belum yakin....

Tapi sesuai ucapan anda diatas.... anda bersedia Meninggalkan Kristen!! Itu aja kok

Saya akan berikan bukti2: YESUS BERDOSA!!

Silahkan...
mumpung menambah keimanan juga, utk memperdalam Alkitab gue.

Sumpahnya mana??

Saya ga mau kasih bukti sama seorang pengecut Bung....

Bersumpahlah!! Jangan jadi pengecut seperti Yudas!! Anda pengikut YESUS kan??

Ingat.... ini dibaca semua netter loh..... saaat ini 82 orang online...
Anda jangan sampai dianggap Pengikut YESUS yg pengecut....

Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz ......

Kalo masih Ngeper (baca: tdk punya nyali) ???

Ok saya kasih waktu utk anda bersiap2..... yakinkah diri anda dulu bahwa YESUS TIDAK BERDOSA....

Ini saatnya saya siap2 untuk Sholat Jum'at....

Nanti sekitar jam 1-2 an akan saya tagih lagi.....

Memalukan.... ga yakin sama TUHANnya sendiri rupanya.... HHhhhhhhhhhhh....

Loe yang pengecut, sama kayak sesembahan loe..
Mengikuti kebiasaan nabi loe sumpah2 dan maksa2 gue..

dari awal saya mengatakan 'SAYA AKAN MENINGGALKAN'
dan lama2 lo menanggapi lain dan memaksa saya untuk:
'SAYA BERSUMPAH MENINGGALKAN'


lama2 gue jadi gk bersemangat lagi diskusi ama kamu
soalnya otak kamu otak jahiliyah,

kayak mamad dulu yg dijaman jahiliyah..
ntar aku bilang apa,kamu nanggapin apa
lama2 jadi debaat kusir dan buang2 waktu..
Kalo loe masi maksa2 ya udah paksa aja nih :


gue jadi malas nih jadinya..
Hoaammmmmmm... Ngantuk bro.

So.... masih ditunggu sumpah Bung Kontroversi....

Tapi saya sangsi.... YUDAS yg 1 ini cuman berani koar2 doank.... masih kelas anak sekolah Minggu...

Berani berucap tapi ga bakalan menepati!!

BUKTI BUNG KONTROVERSI SUDAH HILANG KEPERCAYAANNYA PADA YESUS

sabda alam wrote:Yesus khan bagian dari tri in wan bro..nggak mungkin berdosalah

jelasnggak wrote:
MAU TAHU AWLOH MUSLIM TINGGAL DI MANA?

PERGILAH KE KABAAH. CARI DI BAGIAN POJOK GEDUNG KABAH. ADA BATU HITAM YG DI SIMPAN DALAM TEMPAT BERBENTUK KEMALUAN WANITA.


ITULAH MENGAPA MUSLIM SELALU GILA SEX, SELALU INGIN KAWIN ..

LIHAT NABINYA DONG.... YG JUGA DOYAN SEX.. BAHKAN ANAK UMUR 9 TAHUN PUN DI GENJOT.

AWLOH YG DISEMBAH MUSLIM TAK LAIN ADALAH BATU HITAM YG DITARUH DI TEMPAT BERBENTUK KEMALUAN WANITA YG DIPAJANG DI POJOK GEDUNG KABAH.

MUSLIM MENYEMBAH BATU INI 5 KALI SEHARI (KAYAK RESEP SAJA)

MAKANYA MUSLIM GILA SEX. TIDAK BISA MELIHAT WANITA JIDAD LICIN..

INI SEMUA GARA-GARA MUHAMMAD..
MAU TAHU SIAPA MUHAMMAD ?


MUHAMMAD ADALAH NABI SESAT, NABI PALSU, NGGA JELAS ASAL USULNYA, PEDOFILE, DOYAN KAWIN, TUKANG PUKUL ISTRI, TUKANG MENGESEK BABU2, PENIPU ULUNG, PERAMPOK KAFILAH, TUKANG PANCUNG LEHER ..MATI DIRACUN WANITA YAHUDI,,. PERAMPAS ISTRI ANAK TIRI...TIDAK PUNYA ANAK LAKI.. SAYANG SEKALI....

BACA SIGNATURE SAYA DEH..

HA HA HA

bajajlh wrote:

jelasnggak wrote:
MAU TAHU AWLOH MUSLIM TINGGAL DI MANA?

PERGILAH KE KABAAH. CARI DI BAGIAN POJOK GEDUNG KABAH. ADA BATU HITAM YG DI SIMPAN DALAM TEMPAT BERBENTUK KEMALUAN WANITA.


ITULAH MENGAPA MUSLIM SELALU GILA SEX, SELALU INGIN KAWIN ..

LIHAT NABINYA DONG.... YG JUGA DOYAN SEX.. BAHKAN ANAK UMUR 9 TAHUN PUN DI GENJOT.

AWLOH YG DISEMBAH MUSLIM TAK LAIN ADALAH BATU HITAM YG DITARUH DI TEMPAT BERBENTUK KEMALUAN WANITA YG DIPAJANG DI POJOK GEDUNG KABAH.

MUSLIM MENYEMBAH BATU INI 5 KALI SEHARI (KAYAK RESEP SAJA)

MAKANYA MUSLIM GILA SEX. TIDAK BISA MELIHAT WANITA JIDAD LICIN..

INI SEMUA GARA-GARA MUHAMMAD..
MAU TAHU SIAPA MUHAMMAD ?


MUHAMMAD ADALAH NABI SESAT, NABI PALSU, NGGA JELAS ASAL USULNYA, PEDOFILE, DOYAN KAWIN, TUKANG PUKUL ISTRI, TUKANG MENGESEK BABU2, PENIPU ULUNG, PERAMPOK KAFILAH, TUKANG PANCUNG LEHER ..MATI DIRACUN WANITA YAHUDI,,. PERAMPAS ISTRI ANAK TIRI...TIDAK PUNYA ANAK LAKI.. SAYANG SEKALI....

BACA SIGNATURE SAYA DEH..

HA HA HA

MANA AYAT ALQUR'AN YG MENYEBUTKAN ALLAH TINGGAL DI KA'BAH??? HADIST JGA BOLEH, YG SHAHIH PASTINYA

jelasnggak wrote:

bajajlh wrote:

jelasnggak wrote:
MAU TAHU AWLOH MUSLIM TINGGAL DI MANA?

PERGILAH KE KABAAH. CARI DI BAGIAN POJOK GEDUNG KABAH. ADA BATU HITAM YG DI SIMPAN DALAM TEMPAT BERBENTUK KEMALUAN WANITA.


ITULAH MENGAPA MUSLIM SELALU GILA SEX, SELALU INGIN KAWIN ..

LIHAT NABINYA DONG.... YG JUGA DOYAN SEX.. BAHKAN ANAK UMUR 9 TAHUN PUN DI GENJOT.

AWLOH YG DISEMBAH MUSLIM TAK LAIN ADALAH BATU HITAM YG DITARUH DI TEMPAT BERBENTUK KEMALUAN WANITA YG DIPAJANG DI POJOK GEDUNG KABAH.

MUSLIM MENYEMBAH BATU INI 5 KALI SEHARI (KAYAK RESEP SAJA)

MAKANYA MUSLIM GILA SEX. TIDAK BISA MELIHAT WANITA JIDAD LICIN..

INI SEMUA GARA-GARA MUHAMMAD..
MAU TAHU SIAPA MUHAMMAD ?


MUHAMMAD ADALAH NABI SESAT, NABI PALSU, NGGA JELAS ASAL USULNYA, PEDOFILE, DOYAN KAWIN, TUKANG PUKUL ISTRI, TUKANG MENGESEK BABU2, PENIPU ULUNG, PERAMPOK KAFILAH, TUKANG PANCUNG LEHER ..MATI DIRACUN WANITA YAHUDI,,. PERAMPAS ISTRI ANAK TIRI...TIDAK PUNYA ANAK LAKI.. SAYANG SEKALI....

BACA SIGNATURE SAYA DEH..

HA HA HA

MANA AYAT ALQUR'AN YG MENYEBUTKAN ALLAH TINGGAL DI KA'BAH??? HADIST JGA BOLEH, YG SHAHIH PASTINYA

JANGAN GOBLOK LAH..

musicman wrote:saya coba ulang bung...

maaf...saya ada lupa mencantumkan lampiran saya...

Kontroversi wrote:

musicman wrote:
Non sequitur bung kontro...

kita tidak berbicara “apa yg menjadi konsekuensi saya yg menanggung hutang..”...


Kita sedang berbicara bisa atau tidak menanggung Hutang

...........dalam hal ini saya sudah membuktikan bahwa saya bisa menanggung hutang anda...walau dalam kondisi saya masih memiliki hutang...
jelas...dengan kondisi berhutangpun..bisa saja saya ikut dan menanggung Hutang anda..

dengan analogi apabila saya memiliki deposito yg belum cair...Yesus bisa saja menanggung dosa manusia

Kalo dalam hal menanggung hutang itu bisa saja dilakukan orang lain walaupn dia masih terlilit hutang,
itu wajar dan sah2 saja.

Tapi kalo dalam konsep penebusan dosa, tidak bisa seperti itu, karena ini menyangkut penebusan yang sempurna,
tiada cela dan noda. saya kira anda pasti mengerti bung...

kl tidak bisa seperti itu..lalu mengapa anda masih mencari pembenaran dari analogi saya diatas..mengenai hutang piutang?

dan kemudian...

saat anda sudah "terbetur"wawasan anda yg terbatas...

anda berubah mengatakan analogi saya Konsep penebusan dosa tidak bisa seperti itu?

jd benar atau tidak analogi saya bung?saya hanya ingin melihat konsistennya anda dalam berpendapat..bukan disatu sisi anda mencari pembenaran dr analogi saya..tp disatu sisi anda membuang 100% analogi saya saat anda sudah tidak bisa lagi mencari argument..


saya tidak melihat penjelasan yg lbh akurat dari anda..kecuali klaim saja dengan kalimat "tidak bisa seperti itu"..

musicman wrote:
Berkorban pada kondisi kita sedang kesulitan...kenapa dibilang tidak sempurna?
Lbh sempurna yg mana..kita berkorban dalam kondisi berlebih atau dalam kondisi kekurangan bung kontro?

baik dalam kondisi apapun kita berkorban, baik berlebih atau kekurangan tetap tidak bisa dikatakan sempurna,
tetapi saya akui pengorbanan saat kita kekurangan adalah pengorbanan yang sangat baik dan bagus.

jelas bukan..anda sudah membenarkan analogi saya..
tp tulisan anda diatas..tiba2 membuang dan mengatakan "konsep penebusan dosa tidak bisa seperti itu"..

jujur saja...anda terlihat gagap dan bingung...

Kalo seperti itulah pangmpunan dosa Dalam Yesus maka akan menjadi tertawaan semua
orang atau bahkan iblis karena penebusan itu tidak sempurna.

Yesus menanggung dosa dan akibat dosa itu juga harus dia tanggung,

Kematian Yesus itu adalah kematian yang dibebankan padaNya,konsekuensi dari yang ditanggungNya
bukan akibat kesalahan pribadinya, ibarat seseorang dituduh bersalah dan dihukum padahal sebnarnya
dia tidak bersalah.

musicman wrote:
saya tidak sedang membicarakan Apa yg Yesus lakukan sehingga berdosa...tp Takdir Yesus..

Takdir Yesus untuk menanggung dosa, dan menerima hukuman dosa dari dosa2 manusia
bukan utk menjadi seorang pendosa.

duh...kok jd balik lagi..

bukankah sudah saya analogikan di post saya paling awal tentang analogi "hutang"?

dan jawaban anda hanya "konsep penebusan dosa tidak bisa seperti itu..krn penebusan yg sempurna"..

penjelesan tentang "tidak bisa seperti itu" dan "sempurna"pun tidak anda jelaskan...

tunjukkan saja ..hal yg bisa membantah..bahwa walaupun saya berhutang ..bukan tidak mungkin saya sanggup menanggung hutang orang lain...

bukankah di posting awal anda tidak setuju?

Saya sudah jelaskan, bahwa dalam konsep bayar hutang yang anda contohkan, itu
sah2 saja dan gk ada masalah.
Karena hutang anda bayarkan akan ditagih dan dipertanggungjawabkan diantara
sesama kita manusia.

Konsep penebusan dosa yang kami yakini adalah konsep yang suci,tiada cela dan
noda, artinya konsep penebusan
dosa yang dilakukan manusia yang suci dan tidak berdosa.
Manusia yang menebus tidak boleh melakukan suatu perbuatan dosa, dan harus
tetap di jalan dan perintah Allah
jika ada cela ataupun dosa si penebus maka itu dikatakan tidak sempurna.

Kalo dikaitkan dengan konsep hutang yang anda contohkan, itu adalah konsep
pembayaran yang tidak suci
alias adanya noda, dan cela yaitu adanya keterikatan atau hutang anda dengan
orang lain dlam menanggung
dan hutang2 saya.

Kita anggaplah hutang= dosa,
Mungkinkah anda menanggung dosa jika anda juga melakukan perbuatan dosa??
Apakah mungkin orang yang anda tanggung dosanya bisa dibenarkan dihadapan yang
Maha suci??

Ingat konsep dosa urusan sudah berurusan dengan Tuhan Yang maha Suci,
kalo konsep hutang hanya dengan berurusan kita sesama manusia.
jadi mungkin ada sudah tahu perbedaannya.

Begitulah Yesus, Saya bisa dibenarkan di dalam Dia karena dia suci
dan telah ditakdirkan menaggung dosa dan menerima akibat dosa sehingga,
manusia bisa dibenarkan di dalam Yesus.

musicman wrote:Dengan jujur saya katakan..saya benar2 kurang faham...
Bukan niat saya untuk tidak menanggapi..

Apabila anda mau sedikit menjelaskan..akan saya tanggapi..semua terserah anda bung kontro...

Kita tak usah memperlebar masalah, karena ujung2nya jadi OOT.

musicman wrote:oh ya bung..saya ada dukungan dr pandangan seorang Pemikir kristen

Praktek Sakramen Pertobatan oleh albertus S MSC hal.106





Yesus terkena AKIBATNYA...sehingga Yesus menjadi berdosa..

Upas Dosa adalah maut..

sehingga Yesus disalib dan wafat selama 3 hari..

bayo_lubis wrote:

kontroversi wrote:... Itulah sebabnya segala manusia yg mempunyai daging adalah berdosa...

Yesus juga adalah manusia yg mempunyai daging, krn Kristen bilang Yesus juga 100% manusia

musicman wrote:saya coba ulang bung...

maaf...saya ada lupa mencantumkan lampiran saya...

Kontroversi wrote:

musicman wrote:
Non sequitur bung kontro...

kita tidak berbicara “apa yg menjadi konsekuensi saya yg menanggung hutang..”...


Kita sedang berbicara bisa atau tidak menanggung Hutang

...........dalam hal ini saya sudah membuktikan bahwa saya bisa menanggung hutang anda...walau dalam kondisi saya masih memiliki hutang...
jelas...dengan kondisi berhutangpun..bisa saja saya ikut dan menanggung Hutang anda..

dengan analogi apabila saya memiliki deposito yg belum cair...Yesus bisa saja menanggung dosa manusia

Kalo dalam hal menanggung hutang itu bisa saja dilakukan orang lain walaupn dia masih terlilit hutang,
itu wajar dan sah2 saja.

Tapi kalo dalam konsep penebusan dosa, tidak bisa seperti itu, karena ini menyangkut penebusan yang sempurna,
tiada cela dan noda. saya kira anda pasti mengerti bung...

kl tidak bisa seperti itu..lalu mengapa anda masih mencari pembenaran dari analogi saya diatas..mengenai hutang piutang?

dan kemudian...

saat anda sudah "terbetur"wawasan anda yg terbatas...

anda berubah mengatakan analogi saya Konsep penebusan dosa tidak bisa seperti itu?

jd benar atau tidak analogi saya bung?saya hanya ingin melihat konsistennya anda dalam berpendapat..bukan disatu sisi anda mencari pembenaran dr analogi saya..tp disatu sisi anda membuang 100% analogi saya saat anda sudah tidak bisa lagi mencari argument..


saya tidak melihat penjelasan yg lbh akurat dari anda..kecuali klaim saja dengan kalimat "tidak bisa seperti itu"..

musicman wrote:
Berkorban pada kondisi kita sedang kesulitan...kenapa dibilang tidak sempurna?
Lbh sempurna yg mana..kita berkorban dalam kondisi berlebih atau dalam kondisi kekurangan bung kontro?

baik dalam kondisi apapun kita berkorban, baik berlebih atau kekurangan tetap tidak bisa dikatakan sempurna,
tetapi saya akui pengorbanan saat kita kekurangan adalah pengorbanan yang sangat baik dan bagus.

jelas bukan..anda sudah membenarkan analogi saya..
tp tulisan anda diatas..tiba2 membuang dan mengatakan "konsep penebusan dosa tidak bisa seperti itu"..

jujur saja...anda terlihat gagap dan bingung...

Kalo seperti itulah pangmpunan dosa Dalam Yesus maka akan menjadi tertawaan semua
orang atau bahkan iblis karena penebusan itu tidak sempurna.

Yesus menanggung dosa dan akibat dosa itu juga harus dia tanggung,

Kematian Yesus itu adalah kematian yang dibebankan padaNya,konsekuensi dari yang ditanggungNya
bukan akibat kesalahan pribadinya, ibarat seseorang dituduh bersalah dan dihukum padahal sebnarnya
dia tidak bersalah.

musicman wrote:
saya tidak sedang membicarakan Apa yg Yesus lakukan sehingga berdosa...tp Takdir Yesus..

Takdir Yesus untuk menanggung dosa, dan menerima hukuman dosa dari dosa2 manusia
bukan utk menjadi seorang pendosa.

duh...kok jd balik lagi..

bukankah sudah saya analogikan di post saya paling awal tentang analogi "hutang"?

dan jawaban anda hanya "konsep penebusan dosa tidak bisa seperti itu..krn penebusan yg sempurna"..

penjelesan tentang "tidak bisa seperti itu" dan "sempurna"pun tidak anda jelaskan...

tunjukkan saja ..hal yg bisa membantah..bahwa walaupun saya berhutang ..bukan tidak mungkin saya sanggup menanggung hutang orang lain...

bukankah di posting awal anda tidak setuju?

musicman wrote:
Kenapa anda memperdulikan Konsekuensi Yesus..(baca:menjadi tertawaan) tp anda tidak memperdulikan (baca:mempermasalahkan)cacian dan hinaan kepada Yesus saat dia disalib?

Kontroversi wrote:
Sekarang sebagai manusia yang telah ditebus, apakah balasan kita pada
pengorbanan Yesus, apakah kita akan melakukan dosa lagi?? Tidak..
Kita harus bisa berusaha mengikuti ajaran dari Yesus
menjadi sempurna seperti dia selama kita hidup di dunia.

musicman wrote:Maaf point ini tidak saya tanggapi bung kontro..krn saya anggap dogma/kotbah…trims..

No problem..

musicman wrote:hubungannya dengan Kematian Yesus sebagai manusia:

Roma 5;12 :
Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.

Yesus adalah Tuhan yg menjelma menjadi manusia..

[b]jelas Yesus pun ikut mendapat DOsa waris...dan upahnya adalah maut..untuk menebus Manusia di kayu salib...

so jelas..Takdir Yesus sebagai manusia penuh oleh dosa manusia sedunia...

Yesus menanggung dosa dan telah menjalani upah dosa yang telah dilimpahkan pada dia,
bukan seorang yang melakukan perbuatan dosa sehingga Dia bisa dikatakan pendosa juga.

Karena Adam(seorang manusia) maka kita semua manusia jatuh kedalam dosa dan akan mendapat upah dosa,

Sudah saya jelaskan diatas..bung…jd tidak saya tanggapi point ini..

Kita bicara dosa warisan..Btw..kemana Pahala Warisan Adam untuk Kita bung?

No comment,,
OOT...

Tidak apa bung..kl anda tidak mau menjawab..
Saya terima alasan anda menggap hal ini OOT..

walau menurut saya...antara dosa dan pahala(kebaikan) adalah dua mata sisi yg tidak bisa dipisahkan...apalagi saya melihat dan memberikan benang merah dengan kata2 “WARISAN”..saya akan buka thread tersendiri...

...tolong dijawab yah bung...
dan menurut anda bung musicman...

Apakah bisa karena Yesus(seorang manusia) maka kita akan dibenarkan dan diselamatkan dari dosa??

Maaf..dengan segala kerendahan hati..saya kurang faham maksudnya…bisa diperjelas?saya jujur..ngga paham maksudnya…

Saya Kira sudah jelas, tapi kalo anda kurang faham,tidak mengerti dan tidak menanggapi,
tak usah kita perpanjang....

Dengan jujur saya katakan..saya benar2 kurang faham...
Bukan niat saya untuk tidak menanggapi..

Apabila anda mau sedikit menjelaskan..akan saya tanggapi..semua terserah anda bung kontro...

Kita tak usah memperlebar masalah, karena ujung2nya jadi OOT.

silahkan..krn bukan saya yg mempermasalahkan dr awal..tp andalah yg mempertanyakan hal tsb kepada saya..

oh ya bung..saya ada dukungan dr pandangan seorang Pemikir kristen

Praktek Sakramen Pertobatan oleh albertus S MSC hal.106





Yesus terkena AKIBATNYA...sehingga Yesus menjadi berdosa..

Upas Dosa adalah maut..

sehingga Yesus disalib dan wafat selama 3 hari..

bayo_lubis wrote:

bayo_lubis wrote:

kontroversi wrote:... Itulah sebabnya segala manusia yg mempunyai daging adalah berdosa...

Yesus juga adalah manusia yg mempunyai daging, krn Kristen bilang Yesus juga 100% manusia

sabda alam wrote:

bayo_lubis wrote:

bayo_lubis wrote:

kontroversi wrote:... Itulah sebabnya segala manusia yg mempunyai daging adalah berdosa...

Yesus juga adalah manusia yg mempunyai daging, krn Kristen bilang Yesus juga 100% manusia

dagingnya lain mungkin bro....

musicman wrote:

sabda alam wrote:

bayo_lubis wrote:

bayo_lubis wrote:

kontroversi wrote:... Itulah sebabnya segala manusia yg mempunyai daging adalah berdosa...

Yesus juga adalah manusia yg mempunyai daging, krn Kristen bilang Yesus juga 100% manusia

dagingnya lain mungkin bro....

daging 100% Tuhan..100% manusia...bukan 50%______50%...

tp 200%....

musicman wrote:
[b][b]jd benar atau tidak analogi saya bung?saya hanya ingin melihat konsistennya anda dalam berpendapat..bukan disatu sisi anda mencari pembenaran dr analogi saya..tp disatu sisi anda membuang 100% analogi saya saat anda sudah tidak bisa lagi mencari argument..



saya tidak melihat penjelasan yg lbh akurat dari anda..kecuali klaim saja dengan kalimat "tidak bisa seperti itu"..

musicman wrote:
[b][b]
Berkorban pada kondisi kita sedang kesulitan...kenapa dibilang tidak sempurna?
Lbh sempurna yg mana..kita berkorban dalam kondisi berlebih atau dalam kondisi kekurangan bung kontro?

baik dalam kondisi apapun kita berkorban, baik berlebih atau kekurangan tetap tidak bisa dikatakan sempurna,
tetapi saya akui pengorbanan saat kita kekurangan adalah pengorbanan yang sangat baik dan bagus.

[b]jelas bukan..anda sudah membenarkan analogi saya..
tp tulisan anda diatas..tiba2 membuang dan mengatakan "konsep penebusan dosa tidak bisa seperti itu"..

jujur saja...and

anda terlihat gagap dan bingung...

musicman wrote:
[b][b]saya tidak sedang membicarakan Apa yg Yesus lakukan sehingga berdosa...tp [b]Takdir Yesus..

Takdir Yesus untuk menanggung dosa, dan menerima hukuman dosa dari dosa2 manusia
bukan utk menjadi seorang pendosa.

duh...kok jd balik lagi..

bukankah sudah saya analogikan di post saya paling awal tentang analogi "hutang"?

dan jawaban anda hanya "konsep penebusan dosa tidak bisa seperti itu..krn penebusan yg sempurna"..

penjelesan tentang "tidak bisa seperti itu" dan "sempurna"pun tidak anda jelaskan...

tunjukkan saja ..hal yg bisa membantah..bahwa walaupun saya berhutang ..bukan tidak mungkin saya sanggup menanggung hutang orang lain...

bukankah di posting awal anda tidak setuju?

musicman wrote:
Kenapa anda memperdulikan Konsekuensi Yesus..(baca:menjadi tertawaan) tp anda tidak memperdulikan (baca:mempermasalahkan)cacian dan hinaan kepada Yesus saat dia disalib?

Kontroversi wrote:
Sekarang sebagai manusia yang telah ditebus, apakah balasan kita pada
pengorbanan Yesus, apakah kita akan melakukan dosa lagi?? Tidak..
Kita harus bisa berusaha mengikuti ajaran dari Yesus
menjadi sempurna seperti dia selama kita hidup di dunia.

musicman wrote:Maaf point ini tidak saya tanggapi bung kontro..krn saya anggap dogma/kotbah…trims..

No problem..

musicman wrote:hubungannya dengan Kematian Yesus sebagai manusia:

Roma 5;12 :
Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.

Yesus adalah Tuhan yg menjelma menjadi manusia..

[b]jelas Yesus pun ikut mendapat DOsa waris...dan upahnya adalah maut..untuk menebus Manusia di kayu salib...

so jelas..Takdir Yesus sebagai manusia penuh oleh dosa manusia sedunia...

Yesus menanggung dosa dan telah menjalani upah dosa yang telah dilimpahkan pada dia,
bukan seorang yang melakukan perbuatan dosa sehingga Dia bisa dikatakan pendosa juga.

Karena Adam(seorang manusia) maka kita semua manusia jatuh kedalam dosa dan akan mendapat upah dosa,

Sudah saya jelaskan diatas..bung…jd tidak saya tanggapi point ini..

Kita bicara dosa warisan..Btw..kemana Pahala Warisan Adam untuk Kita bung?

No comment,,
OOT...

Tidak apa bung..kl anda tidak mau menjawab..
Saya terima alasan anda menggap hal ini OOT..

walau menurut saya...antara dosa dan pahala(kebaikan) adalah dua mata sisi yg tidak bisa dipisahkan...apalagi saya melihat dan memberikan benang merah dengan kata2 “WARISAN”..saya akan buka thread tersendiri...

...tolong dijawab yah bung...
dan menurut anda bung musicman...

Apakah bisa karena Yesus(seorang manusia) maka kita akan dibenarkan dan diselamatkan dari dosa??

Maaf..dengan segala kerendahan hati..saya kurang faham maksudnya…bisa diperjelas?saya jujur..ngga paham maksudnya…

Saya Kira sudah jelas, tapi kalo anda kurang faham,tidak mengerti dan tidak menanggapi,
tak usah kita perpanjang....

Dengan jujur saya katakan..saya benar2 kurang faham...
Bukan niat saya untuk tidak menanggapi..

Apabila anda mau sedikit menjelaskan..akan saya tanggapi..semua terserah anda bung kontro...

Kita tak usah memperlebar masalah, karena ujung2nya jadi OOT.

silahkan..krn bukan saya yg mempermasalahkan dr awal..tp andalah yg mempertanyakan hal tsb kepada saya..

oh ya bung..saya ada dukungan dr pandangan seorang Pemikir kristen

Praktek Sakramen Pertobatan oleh albertus S MSC hal.106





Yesus terkena AKIBATNYA...sehingga Yesus menjadi berdosa..

Upas Dosa adalah maut..

sehingga Yesus disalib dan wafat selama 3 hari..

musicman wrote:
[b][b]krn saya selalu membawa dalil alkitab..bahkan saya perkuat dengan pendapat pemikir kristen.

.....sumber hukum Kristen itu alkitab bukan?

boleh saya liat dalilnya...?
kl Yesus tidak menerima akibat dosa..dengan disalib dan wafat 3 hari?

agar bisa mematahkan argument dan dalil saya diatas..

[b]agar saya tidak anggap anda bukan sekedar tafsir pribadi..

musicman wrote:

Kontroversi wrote:

musicman wrote:
[b]kl tidak bisa seperti itu..lalu mengapa anda masih mencari pembenaran dari analogi saya diatas..mengenai hutang piutang?

dan kemudian...

saat anda sudah "terbetur"wawasan anda yg terbatas...

anda berubah mengatakan analogi saya Konsep penebusan dosa tidak bisa seperti itu?

[/b]

Saya sudah jelaskan bahwa konsep hutang piutang itu sah2 saja
ditanggung orang baik yang masih terlilit hutang dengan yang lain, karena
ini masih dantara sesama kita manusia.

ya....tp tanpa dasar dan referensi dari ajaran kristen sendiri..

mana dalil dan referensi anda?bukankah semua yg saya bawa selalu ada dalilnya?

Maksudnya dalil kristen utk bayar hutang piutng seperti di atas ya bung??

musicman wrote:
jd benar atau tidak analogi saya bung?saya hanya ingin melihat konsistennya anda dalam berpendapat..bukan disatu sisi anda mencari pembenaran dr analogi saya..tp disatu sisi anda membuang 100% analogi saya saat anda sudah tidak bisa lagi mencari argument..



saya tidak melihat penjelasan yg lbh akurat dari anda..kecuali klaim saja dengan kalimat "tidak bisa seperti itu"..

Saya akan contohkan analogi anda yang selalu menganggap bahwa konsep dosa sama dengan konsep
tanggungan hutang piutang, dan saya mengatakan sangat berbeda berbeda konsep itu.

Saya mengatakan konsep hutang sah2 saja ditanggung manusia walaupun manusia tersebut terlilit hutang.

tapi dalam penebusan dosa jelas berbeda, perbedaanya adalah:

Jika seorang penebus dosa adalah seorang pendosa(berbuat dosa) juga,itu adalah hal sangat
konyol terjadi, karena kalau terjadi akan banyak kelak orang yang buat klaim sanggup menanggung dosa
saudar2nya ataupun anak2nya.

Saya anggap Deposito anda adalah pahala atau amal ibadah anda.

Saya ingin tantang anda,dengan alasan pahala banyak, beranikah anda mngatakan
kepada saudara anak ataupun anak anda bahwa anda (Musicman) sanggup menanggung
dosa2 anak2 anda di hadapan Tuhan???

Kalo anda sanggup berarti anda lebih hebat dari seorang
Muhammad, karena muhammad saja tidak sanggup menanggung dosa anak dan istrinya.
Salut buat anda kalau anda berani...

jadi saya kira anda sudah mengerti perbedaanya antara hutang dan dosa

Kalo anda tanggung hutang saya tak masalah karena ini hanya berurusan antara kita manusia
kalo anda berani menanggung dosa saya,beranikah anda karena akan dihadapkan pada Tuhan.

tentu salah apabila anda menanyakan kepada saya tsb...krn saya tidak pernah mengakui bahwa pahala atau dosa bisa ditanggung sana sini..dan ditebus oleh bukan si pelaku...

tp it's ok...saya ikuti faham agama anda dimana dosa bisa ditanggung sana sini..

musicman wrote:kl anda menganalogikan dengan pahala...

begini..

ada hal yg blm kita sepakati bukan?

Jadinya Yesus menanggung dosa waris..atau semua dosa bung?

Anda sudah pasti tahu bahwa upah dosa adalah maut.
Jadi dosa waris yang diwariskan itu adalah maut atau kematian sehingga tidak ada
kehidupan yang abadi.
Sejak Adam jatuh dalam dosa, kami mengenal 2 kematian yaitu :
1. Kematian daging atau sementara (inilah dosa waris itu)
2. Kematian selama-lamanya (pada hari kebangkitan roh manusia tidak masuk sorga utk jadi kekal alias neraka).

Maaf agak OOT sedikit...

musicman wrote:coba anda luruskan dulu..kalo saya menanggung dosa keluarga saya..dosa waris atau dosa yg akan datang bung?

Kalo anda menanggung dosa berarti yang anda tanggung adalah dosa perbuatan keluarga,
kalo dosa waris anda tanggung berarti keluarga anda nanti hidup kekal dong di bumi ini.
gimana keluarga anda mau kekal anda penanggungnya aja gk kekal, alias kelak akan mati.

musicman wrote:
[b][b]
Berkorban pada kondisi kita sedang kesulitan...kenapa dibilang tidak sempurna?
Lbh sempurna yg mana..kita berkorban dalam kondisi berlebih atau dalam kondisi kekurangan bung kontro?

baik dalam kondisi apapun kita berkorban, baik berlebih atau kekurangan tetap tidak bisa dikatakan sempurna,
tetapi saya akui pengorbanan saat kita kekurangan adalah pengorbanan yang sangat baik dan bagus.

[b]jelas bukan..anda sudah membenarkan analogi saya..
tp tulisan anda diatas..tiba2 membuang dan mengatakan "konsep penebusan dosa tidak bisa seperti itu"..

jujur saja...and

anda terlihat gagap dan bingung...

[/b][/b][/b]

Sudah saya jelaskan diatas...

musicman wrote:
[b][b]saya tidak sedang membicarakan Apa yg Yesus lakukan sehingga berdosa...tp [b]Takdir Yesus..

Takdir Yesus untuk menanggung dosa, dan menerima hukuman dosa dari dosa2 manusia
bukan utk menjadi seorang pendosa.

duh...kok jd balik lagi..

bukankah sudah saya analogikan di post saya paling awal tentang analogi "hutang"?

dan jawaban anda hanya "konsep penebusan dosa tidak bisa seperti itu..krn penebusan yg sempurna"..

penjelesan tentang "tidak bisa seperti itu" dan "sempurna"pun tidak anda jelaskan...

tunjukkan saja ..hal yg bisa membantah..bahwa walaupun saya berhutang ..bukan tidak mungkin saya sanggup menanggung hutang orang lain...

bukankah di posting awal anda tidak setuju?

musicman wrote:
Kenapa anda memperdulikan Konsekuensi Yesus..(baca:menjadi tertawaan) tp anda tidak memperdulikan (baca:mempermasalahkan)cacian dan hinaan kepada Yesus saat dia disalib?

Kontroversi wrote:
Sekarang sebagai manusia yang telah ditebus, apakah balasan kita pada
pengorbanan Yesus, apakah kita akan melakukan dosa lagi?? Tidak..
Kita harus bisa berusaha mengikuti ajaran dari Yesus
menjadi sempurna seperti dia selama kita hidup di dunia.

musicman wrote:Maaf point ini tidak saya tanggapi bung kontro..krn saya anggap dogma/kotbah…trims..

No problem..

musicman wrote:hubungannya dengan Kematian Yesus sebagai manusia:

Roma 5;12 :
Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.

Yesus adalah Tuhan yg menjelma menjadi manusia..

[b]jelas Yesus pun ikut mendapat DOsa waris...dan upahnya adalah maut..untuk menebus Manusia di kayu salib...

so jelas..Takdir Yesus sebagai manusia penuh oleh dosa manusia sedunia...

Yesus menanggung dosa dan telah menjalani upah dosa yang telah dilimpahkan pada dia,
bukan seorang yang melakukan perbuatan dosa sehingga Dia bisa dikatakan pendosa juga.

Karena Adam(seorang manusia) maka kita semua manusia jatuh kedalam dosa dan akan mendapat upah dosa,

Sudah saya jelaskan diatas..bung…jd tidak saya tanggapi point ini..

Kita bicara dosa warisan..Btw..kemana Pahala Warisan Adam untuk Kita bung?

No comment,,
OOT...

Tidak apa bung..kl anda tidak mau menjawab..
Saya terima alasan anda menggap hal ini OOT..

walau menurut saya...antara dosa dan pahala(kebaikan) adalah dua mata sisi yg tidak bisa dipisahkan...apalagi saya melihat dan memberikan benang merah dengan kata2 “WARISAN”..saya akan buka thread tersendiri...

...tolong dijawab yah bung...
dan menurut anda bung musicman...

Apakah bisa karena Yesus(seorang manusia) maka kita akan dibenarkan dan diselamatkan dari dosa??

Maaf..dengan segala kerendahan hati..saya kurang faham maksudnya…bisa diperjelas?saya jujur..ngga paham maksudnya…

Saya Kira sudah jelas, tapi kalo anda kurang faham,tidak mengerti dan tidak menanggapi,
tak usah kita perpanjang....

Dengan jujur saya katakan..saya benar2 kurang faham...
Bukan niat saya untuk tidak menanggapi..

Apabila anda mau sedikit menjelaskan..akan saya tanggapi..semua terserah anda bung kontro...

Kita tak usah memperlebar masalah, karena ujung2nya jadi OOT.

silahkan..krn bukan saya yg mempermasalahkan dr awal..tp andalah yg mempertanyakan hal tsb kepada saya..

oh ya bung..saya ada dukungan dr pandangan seorang Pemikir kristen

Praktek Sakramen Pertobatan oleh albertus S MSC hal.106





Yesus terkena AKIBATNYA...sehingga Yesus menjadi berdosa..

Upas Dosa adalah maut..

sehingga Yesus disalib dan wafat selama 3 hari..

Yesus wafat karena menanggung dosa manusia.

musicman wrote:berarti pendapat saya DIBAWAH ini sudah anda benarkan bung..hehe..COCOK bukan???


ibrani 9-28

demikian pula Kristus hanya satu kali saja mengorbankan diri-Nya untuk menanggung dosa banyak orang. Sesudah itu Ia akan menyatakan diri-Nya sekali lagi tanpa menanggung dosa untuk menganugerahkan keselamatan kepada mereka, yang menantikan Dia.[/i]

Even so it is that Christ, having been offered to take upon Himself and bear as a burden the sins of many once and once for all, will appear a second time, not to carry any burden of sin nor to deal with sin, but to bring to full salvation those who are [eagerly, constantly, and patiently] waiting for and expecting Him.


jelas...Yesus menjadi berdosa karena menanggung Dosa umat manusia...krn DIa lah yg menanggung dosa2 manusia![/b]

COCOK kan??

lihd wrote:Tantangan buat Netter "Kontroversi" !!!

Berawal dari TS : https://murtadinkafirun.forumotion.com/t9828p50-mark-12-29-jawab-yesus-hukum-yang-terutama-ialah-dengarlah-hai-orang-israel-tuhan-allah-kita-tuhan-itu-esa#76758

Inilah Kronologis ucapan Bung Kontroversi yg mari kita buktikan bersama-sama....
Benarkah dia Pengikut YESUS ataukah hanya Pengecut Tong Sampah seperti Yudas (panutannya)

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

paulus wrote:Pengarang Mark 12:
(29) Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

monggo dijelaskan...

Nih slimer2 gue mau nanya, apakah Yesus pernah berdosa???
Jika Yesus berdosa baru gue akan ninggalin kristen.

Itulah bukti dimana Allah sebagai Tuhan yang tak tersentuh oleh dosa
kemanapun dan dimensi manapun Dia berada,itulah kemahakuasaan Tuhan
dimanapun dia pergi dalam ciptaanNya Dia tetap suci (tidak suci di sorga aja).
Saat Dia masuk ke dunia manusia sebagai Yesus,Dia tetap tidak terjamah dossa.
begitu juga didlm dunia orang mati,tetap tidak terjamah dosa.
Inilah Allah sejati yang kami sembah,benar2 berkuasa,perkasa dan maha segalaNya.

Bandingin...


allah swt yang kalian sembah, beranikah dia keluar dari kediamannya??
Masuk kedalam ciptaannya sendiri utk menunjukkan
kekuasaanya??
Jangan hanya nyuruh2 malaikat doang,turun sendirilah kalo berani.
Kalo gk berani,dia gk mahakuasa dan dia hanyalah sesembahan yang berani dikandang
alias PENGECUT..


Camkan itu..

Kalo saya kasih Bukti anda berani meninggalkan Kristen sesuai ucapan anda??

Berani bersumpahkah anda??

Beranikah Bung Kontroversi??? Ditunggu sumpahnya Loh....

baik jika terbukti Yesus tidak berssalah, gimana dengan anda..

Loh yg menjanjikan itu anda loh.... saya hanya memberikan bukti untuk anda...
Jelas??
Buktinya: Liat statement anda yg saya gedein itu!!

Atau anda mulai "Ngeper" (baca: tdk bernyali) ??

Ingat tulis sumpah anda... yg jelas ya.... begitu anda tulis sumpah itu akan saya Buka TS baru sesuai kronologi ini....

Ditunggu.... Keberanian Netter Kontroversi....
Knapa?? Mau telan ludah sendiri??

Hehehehehe... hati2 bila berucap Bung!! Sekarang kita buktikan anda apakah LAKI-LAKI yang beriman ataukah PEPEPSAN KOSONG belaka.....

Atau anda mulai ragu kalu Yesus tidak berdosa?? hehehehehehe

Lama sekali bikin sumpahnya??? Perlu saya bikinkankah??

Ingat saran saya.... Bung Kontroversi berdoa dulu... ingat ini pertaruhannya Iman anda loh.... anda ga perlu masuk Islam kalo belum yakin....

Tapi sesuai ucapan anda diatas.... anda bersedia Meninggalkan Kristen!! Itu aja kok

Saya akan berikan bukti2: YESUS BERDOSA!!

Silahkan...
mumpung menambah keimanan juga, utk memperdalam Alkitab gue.

Sumpahnya mana??

Saya ga mau kasih bukti sama seorang pengecut Bung....

Bersumpahlah!! Jangan jadi pengecut seperti Yudas!! Anda pengikut YESUS kan??

Ingat.... ini dibaca semua netter loh..... saaat ini 82 orang online...
Anda jangan sampai dianggap Pengikut YESUS yg pengecut....

Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz ......

Kalo masih Ngeper (baca: tdk punya nyali) ???

Ok saya kasih waktu utk anda bersiap2..... yakinkah diri anda dulu bahwa YESUS TIDAK BERDOSA....

Ini saatnya saya siap2 untuk Sholat Jum'at....

Nanti sekitar jam 1-2 an akan saya tagih lagi.....

Memalukan.... ga yakin sama TUHANnya sendiri rupanya.... HHhhhhhhhhhhh....

Loe yang pengecut, sama kayak sesembahan loe..
Mengikuti kebiasaan nabi loe sumpah2 dan maksa2 gue..

dari awal saya mengatakan 'SAYA AKAN MENINGGALKAN'
dan lama2 lo menanggapi lain dan memaksa saya untuk:
'SAYA BERSUMPAH MENINGGALKAN'


lama2 gue jadi gk bersemangat lagi diskusi ama kamu
soalnya otak kamu otak jahiliyah,

kayak mamad dulu yg dijaman jahiliyah..
ntar aku bilang apa,kamu nanggapin apa
lama2 jadi debaat kusir dan buang2 waktu..
Kalo loe masi maksa2 ya udah paksa aja nih :


gue jadi malas nih jadinya..
Hoaammmmmmm... Ngantuk bro.

So.... masih ditunggu sumpah Bung Kontroversi....

Tapi saya sangsi.... YUDAS yg 1 ini cuman berani koar2 doank.... masih kelas anak sekolah Minggu...

Berani berucap tapi ga bakalan menepati!!

BUKTI BUNG KONTROVERSI SUDAH HILANG KEPERCAYAANNYA PADA YESUS

ISA/YESUS MENURUT KANG MAMAD TIDAK TERSENTU SETAN......JADI KALAU ADA YANG BILANG YEUS/ISA BERDOSA DIA HARUS SEGERA MINTA MAAF SAMA SI MAMAD..KALAU GA MAU DI LAKNAT..

@kontroversi

Apanya yang cocok.....
Saya mau tanya nih bung, anda pasti percaya ada orang yang punya kesaktian seperti :
Tahan banting, Kebal peluru dan kebal yang lainnya selain kebal hukum ya, hehehehehe...
Itu hanya sebagian kecil dari kuasa Tuhan.

Jadi kalaupun Yesus masuk kedunia yang berdosa tapi karena KekuasanNya dia tetap
tak terjamah oleh dosa alias kebal...

Berarti Yesus yang suci harus mati, berarti otomatis dia sudah menjalani upah dosa
dan itulah dikatakan dia menanggung dosa manusia.

Dosa apa yang ditanggungNya, itulah dosa yang akan membawa kita pada kematian kita yang kedua
sehigga walaupun kita tetp menjalani kematiaan yang pertama, tapi untuk kematian roh (kematian kedua)
Kita bisa diselamatkan..

kuku bima wrote:

ISA/YESUS MENURUT KANG MAMAD TIDAK TERSENTU SETAN......JADI KALAU ADA YANG BILANG YEUS/ISA BERDOSA DIA HARUS SEGERA MINTA MAAF SAMA SI MAMAD..KALAU GA MAU DI LAKNAT..

musicman wrote:

@kontroversi

Apanya yang cocok.....
Saya mau tanya nih bung, anda pasti percaya ada orang yang punya kesaktian seperti :
Tahan banting, Kebal peluru dan kebal yang lainnya selain kebal hukum ya, hehehehehe...
Itu hanya sebagian kecil dari kuasa Tuhan.

Jadi kalaupun Yesus masuk kedunia yang berdosa tapi karena KekuasanNya dia tetap
tak terjamah oleh dosa alias kebal...

Berarti Yesus yang suci harus mati, berarti otomatis dia sudah menjalani upah dosa
dan itulah dikatakan dia menanggung dosa manusia.

Dosa apa yang ditanggungNya, itulah dosa yang akan membawa kita pada kematian kita yang kedua
sehigga walaupun kita tetp menjalani kematiaan yang pertama, tapi untuk kematian roh (kematian kedua)
Kita bisa diselamatkan..

anda cek semua post diskusi saya dgn anda..

saya selalu membawa dasar pemikiran saya dr alkitab..

semua tulisan anda bermain di analogi tanpa diperkuat dengan dalil alkitab bung..

Setuju kl saya bilang AJARAN KRISTEN = ALKITAB?

apa dasar pendapat anda dalam alkitab?

boleh saya lihat?

kontroversi wrote:... Itulah sebabnya segala manusia yg mempunyai daging adalah berdosa...

bayo_lubis wrote:-

musicman wrote:Si kontroversi kemana nih??

Terjengkang lagi???

bajajlh wrote:

musicman wrote:Si kontroversi kemana nih??

Terjengkang lagi???

takut di tagih janjinya bro

hamba tuhan1 wrote:

bajajlh wrote:

musicman wrote:Si kontroversi kemana nih??

Terjengkang lagi???

takut di tagih janjinya bro

bukan takut bro... denger2 seh dah mualaf