Netter "Kontroversi" siap tinggalkan Kristen bila terbukti YESUS BERDOSA

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

paulus wrote:Pengarang Mark 12:
(29) Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

monggo dijelaskan...

Nih slimer2 gue mau nanya, apakah Yesus pernah berdosa???
Jika Yesus berdosa baru gue akan ninggalin kristen.

Itulah bukti dimana Allah sebagai Tuhan yang tak tersentuh oleh dosa
kemanapun dan dimensi manapun Dia berada,itulah kemahakuasaan Tuhan
dimanapun dia pergi dalam ciptaanNya Dia tetap suci (tidak suci di sorga aja).
Saat Dia masuk ke dunia manusia sebagai Yesus,Dia tetap tidak terjamah dossa.
begitu juga didlm dunia orang mati,tetap tidak terjamah dosa.
Inilah Allah sejati yang kami sembah,benar2 berkuasa,perkasa dan maha segalaNya.

Bandingin...


allah swt yang kalian sembah, beranikah dia keluar dari kediamannya??
Masuk kedalam ciptaannya sendiri utk menunjukkan
kekuasaanya??
Jangan hanya nyuruh2 malaikat doang,turun sendirilah kalo berani.
Kalo gk berani,dia gk mahakuasa dan dia hanyalah sesembahan yang berani dikandang
alias PENGECUT..


Camkan itu..

Kalo saya kasih Bukti anda berani meninggalkan Kristen sesuai ucapan anda??

Berani bersumpahkah anda??

Beranikah Bung Kontroversi??? Ditunggu sumpahnya Loh....

baik jika terbukti Yesus tidak berssalah, gimana dengan anda..

Loh yg menjanjikan itu anda loh.... saya hanya memberikan bukti untuk anda...
Jelas??
Buktinya: Liat statement anda yg saya gedein itu!!

Atau anda mulai "Ngeper" (baca: tdk bernyali) ??

Ingat tulis sumpah anda... yg jelas ya.... begitu anda tulis sumpah itu akan saya Buka TS baru sesuai kronologi ini....

Ditunggu.... Keberanian Netter Kontroversi....
Knapa?? Mau telan ludah sendiri??

Hehehehehe... hati2 bila berucap Bung!! Sekarang kita buktikan anda apakah LAKI-LAKI yang beriman ataukah PEPEPSAN KOSONG belaka.....

Atau anda mulai ragu kalu Yesus tidak berdosa?? hehehehehehe

Lama sekali bikin sumpahnya??? Perlu saya bikinkankah??

Ingat saran saya.... Bung Kontroversi berdoa dulu... ingat ini pertaruhannya Iman anda loh.... anda ga perlu masuk Islam kalo belum yakin....

Tapi sesuai ucapan anda diatas.... anda bersedia Meninggalkan Kristen!! Itu aja kok

Saya akan berikan bukti2: YESUS BERDOSA!!

Silahkan...
mumpung menambah keimanan juga, utk memperdalam Alkitab gue.

Sumpahnya mana??

Saya ga mau kasih bukti sama seorang pengecut Bung....

Bersumpahlah!! Jangan jadi pengecut seperti Yudas!! Anda pengikut YESUS kan??

Ingat.... ini dibaca semua netter loh..... saaat ini 82 orang online...
Anda jangan sampai dianggap Pengikut YESUS yg pengecut....

Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz ......

Kalo masih Ngeper (baca: tdk punya nyali) ???

Ok saya kasih waktu utk anda bersiap2..... yakinkah diri anda dulu bahwa YESUS TIDAK BERDOSA....

Ini saatnya saya siap2 untuk Sholat Jum'at....

Nanti sekitar jam 1-2 an akan saya tagih lagi.....

Memalukan.... ga yakin sama TUHANnya sendiri rupanya.... HHhhhhhhhhhhh....

Loe yang pengecut, sama kayak sesembahan loe..
Mengikuti kebiasaan nabi loe sumpah2 dan maksa2 gue..

dari awal saya mengatakan 'SAYA AKAN MENINGGALKAN'
dan lama2 lo menanggapi lain dan memaksa saya untuk:
'SAYA BERSUMPAH MENINGGALKAN'


lama2 gue jadi gk bersemangat lagi diskusi ama kamu
soalnya otak kamu otak jahiliyah,

kayak mamad dulu yg dijaman jahiliyah..
ntar aku bilang apa,kamu nanggapin apa
lama2 jadi debaat kusir dan buang2 waktu..
Kalo loe masi maksa2 ya udah paksa aja nih :


gue jadi malas nih jadinya..
Hoaammmmmmm... Ngantuk bro.

mr.bean wrote:bukankah yg sdg didebatkan disini adlh tuduhan muslim yg mengatakan bhw Yesus berdosa ? Lalu yg ingin saya tanyakan, kalau memang Yesus berdosa dan hny manusia biasa lalu kenapa di islam jg mengakui bhw yg akan menghakimi dunia adlh Isa Almasih ? kenapa bukan muhamad yg adalah penyempurna yg menghakimi dunia..? bukankah islam lebih mengutamakan muhamad dibanding Isa ?

mr.bean wrote:bukankah yg sdg didebatkan disini adlh tuduhan muslim yg mengatakan bhw Yesus berdosa ? Lalu yg ingin saya tanyakan, kalau memang Yesus berdosa dan hny manusia biasa lalu kenapa di islam jg mengakui bhw yg akan menghakimi dunia adlh Isa Almasih ? kenapa bukan muhamad yg adalah penyempurna yg menghakimi dunia..? bukankah islam lebih mengutamakan muhamad dibanding Isa ?

mr.bean wrote:lalu kalau bukan Isa Almasih, siapa yg akan menghakimi dunia menurut islam ?

mr.bean wrote:lalu kalau bukan Isa Almasih, siapa yg akan menghakimi dunia menurut islam ?

sabda alam wrote:

mr.bean wrote:bukankah yg sdg didebatkan disini adlh tuduhan muslim yg mengatakan bhw Yesus berdosa ? Lalu yg ingin saya tanyakan, kalau memang Yesus berdosa dan hny manusia biasa lalu kenapa di islam jg mengakui bhw yg akan menghakimi dunia adlh Isa Almasih ? kenapa bukan muhamad yg adalah penyempurna yg menghakimi dunia..? bukankah islam lebih mengutamakan muhamad dibanding Isa ?

Muhammad pemberi Syafaat

Pengikut wrote:

sabda alam wrote:

mr.bean wrote:bukankah yg sdg didebatkan disini adlh tuduhan muslim yg mengatakan bhw Yesus berdosa ? Lalu yg ingin saya tanyakan, kalau memang Yesus berdosa dan hny manusia biasa lalu kenapa di islam jg mengakui bhw yg akan menghakimi dunia adlh Isa Almasih ? kenapa bukan muhamad yg adalah penyempurna yg menghakimi dunia..? bukankah islam lebih mengutamakan muhamad dibanding Isa ?

Muhammad pemberi Syafaat

Kalo muhammad pemberi syafaat berarti dia uda pasti selamat
dong diakhirat!!
Benar atau gk ya??

mencari petunjuk wrote:

mr.bean wrote:lalu kalau bukan Isa Almasih, siapa yg akan menghakimi dunia menurut islam ?

kenapa lari dari pernyataan anda sendiri???? takut kalo saya tuduh anda berbohong ya?
kan udah dikasih link masalah yg menghakimi diats tu.... kalo emang yg anda permaslahkan yesus berdosa, ya itu menurut alkitab anda sendiri yg menuduh yesus berdosa bukan islam......

Pengikut wrote:

sabda alam wrote:

mr.bean wrote:bukankah yg sdg didebatkan disini adlh tuduhan muslim yg mengatakan bhw Yesus berdosa ? Lalu yg ingin saya tanyakan, kalau memang Yesus berdosa dan hny manusia biasa lalu kenapa di islam jg mengakui bhw yg akan menghakimi dunia adlh Isa Almasih ? kenapa bukan muhamad yg adalah penyempurna yg menghakimi dunia..? bukankah islam lebih mengutamakan muhamad dibanding Isa ?

Muhammad pemberi Syafaat

Kalo muhammad pemberi syafaat berarti dia uda pasti selamat
dong diakhirat!!
Benar atau gk ya??

mencari petunjuk wrote:

Pengikut wrote:

sabda alam wrote:

mr.bean wrote:bukankah yg sdg didebatkan disini adlh tuduhan muslim yg mengatakan bhw Yesus berdosa ? Lalu yg ingin saya tanyakan, kalau memang Yesus berdosa dan hny manusia biasa lalu kenapa di islam jg mengakui bhw yg akan menghakimi dunia adlh Isa Almasih ? kenapa bukan muhamad yg adalah penyempurna yg menghakimi dunia..? bukankah islam lebih mengutamakan muhamad dibanding Isa ?

Muhammad pemberi Syafaat

Kalo muhammad pemberi syafaat berarti dia uda pasti selamat
dong diakhirat!!
Benar atau gk ya??

udah dibahas sebelumnya antara shaggy dengan bro hamba tuhan, ntar nyambung keshalawat dll... cari dl thread yg udah mereka bahas, jgn diulang2 trus

mr.bean wrote:@mencari petunjuk, harap dibedakan antara suatu kesalahan dan kebohongan. Bila statement saya salah mengenai bhw di islam yg akan menghakimi adlh Isa Almasih, saya minta maaf... saya jadi mengerti knp muslim berpikir bhw Yesus berdosa. Namun bila anda menyatakan bhw kitab suci Kristen yg menyatakannya anda salah, krn cara muslim memahami kitab suci Kristen berbeda dgn cara org Kristen memahami kitab sucinya.

sabda alam wrote:

Pengikut wrote:

sabda alam wrote:

mr.bean wrote:bukankah yg sdg didebatkan disini adlh tuduhan muslim yg mengatakan bhw Yesus berdosa ? Lalu yg ingin saya tanyakan, kalau memang Yesus berdosa dan hny manusia biasa lalu kenapa di islam jg mengakui bhw yg akan menghakimi dunia adlh Isa Almasih ? kenapa bukan muhamad yg adalah penyempurna yg menghakimi dunia..? bukankah islam lebih mengutamakan muhamad dibanding Isa ?

Muhammad pemberi Syafaat

Kalo muhammad pemberi syafaat berarti dia uda pasti selamat
dong diakhirat!!
Benar atau gk ya??

pasti anda mau menayakan kenapa Muhammad di doakan untuk selamat..sudah langsung saja saya jawab...sampeyan tau teori sebab akibat ada sebab ada akibat...Saya umat Muslim selalu mendoakan Nabi Muhammad berharap apabila saya nanti di pangadilan akhirat (yang mengadili Allah bukan Isa) saya diberi Syafaat oleh Nabi Muhammad....
terus anda pasti bertanya kenapa nabi terus-menerus minta ampun padahal sudah jelas2 diampuni...Seorang Nabi adalah contoh bagi umatnya...apabila nabi tidak mohon ampun pada Sang Pencipta tentu umatnya bisa ikut tidak Memohon ampun...Nabi adalah tinggkah laku yang sepurna bagi manusia....disamping hal tersebut sebagai wujud syukur nabi kepada Sang Ilahi...
kalo saya contohkan diagama lain...tuhannya tidak kawin umatnya jadi pastur juga tidak kawin,,,biarawati juga tidak kawin...bukannya nabi contoh bagi umatnya

BOTELHEM wrote:

sabda alam wrote:

Pengikut wrote:

sabda alam wrote:

mr.bean wrote:bukankah yg sdg didebatkan disini adlh tuduhan muslim yg mengatakan bhw Yesus berdosa ? Lalu yg ingin saya tanyakan, kalau memang Yesus berdosa dan hny manusia biasa lalu kenapa di islam jg mengakui bhw yg akan menghakimi dunia adlh Isa Almasih ? kenapa bukan muhamad yg adalah penyempurna yg menghakimi dunia..? bukankah islam lebih mengutamakan muhamad dibanding Isa ?

Muhammad pemberi Syafaat

Kalo muhammad pemberi syafaat berarti dia uda pasti selamat
dong diakhirat!!
Benar atau gk ya??

pasti anda mau menayakan kenapa Muhammad di doakan untuk selamat..sudah langsung saja saya jawab...sampeyan tau teori sebab akibat ada sebab ada akibat...Saya umat Muslim selalu mendoakan Nabi Muhammad berharap apabila saya nanti di pangadilan akhirat (yang mengadili Allah bukan Isa) saya diberi Syafaat oleh Nabi Muhammad....
terus anda pasti bertanya kenapa nabi terus-menerus minta ampun padahal sudah jelas2 diampuni...Seorang Nabi adalah contoh bagi umatnya...apabila nabi tidak mohon ampun pada Sang Pencipta tentu umatnya bisa ikut tidak Memohon ampun...Nabi adalah tinggkah laku yang sepurna bagi manusia....disamping hal tersebut sebagai wujud syukur nabi kepada Sang Ilahi...
kalo saya contohkan diagama lain...tuhannya tidak kawin umatnya jadi pastur juga tidak kawin,,,biarawati juga tidak kawin...bukannya nabi contoh bagi umatnya

Memang begitu-lah kerendahan Hati Rasulullah dan juga akhlak-nya yang mulia....

sabda alam wrote:

Pengikut wrote:

sabda alam wrote:

mr.bean wrote:bukankah yg sdg didebatkan disini adlh tuduhan muslim yg mengatakan bhw Yesus berdosa ? Lalu yg ingin saya tanyakan, kalau memang Yesus berdosa dan hny manusia biasa lalu kenapa di islam jg mengakui bhw yg akan menghakimi dunia adlh Isa Almasih ? kenapa bukan muhamad yg adalah penyempurna yg menghakimi dunia..? bukankah islam lebih mengutamakan muhamad dibanding Isa ?

Muhammad pemberi Syafaat

Kalo muhammad pemberi syafaat berarti dia uda pasti selamat
dong diakhirat!!
Benar atau gk ya??

pasti anda mau menayakan kenapa Muhammad di doakan untuk selamat..sudah langsung saja saya jawab...sampeyan tau teori sebab akibat ada sebab ada akibat...Saya umat Muslim selalu mendoakan Nabi Muhammad berharap apabila saya nanti di pangadilan akhirat (yang mengadili Allah bukan Isa) saya diberi Syafaat oleh Nabi Muhammad....
terus anda pasti bertanya kenapa nabi terus-menerus minta ampun padahal sudah jelas2 diampuni...Seorang Nabi adalah contoh bagi umatnya...apabila nabi tidak mohon ampun pada Sang Pencipta tentu umatnya bisa ikut tidak Memohon ampun...Nabi adalah tinggkah laku yang sepurna bagi manusia....disamping hal tersebut sebagai wujud syukur nabi kepada Sang Ilahi...
kalo saya contohkan diagama lain...tuhannya tidak kawin umatnya jadi pastur juga tidak kawin,,,biarawati juga tidak kawin...bukannya nabi contoh bagi umatnya

Pengikut wrote:

sabda alam wrote:

Pengikut wrote:

sabda alam wrote:

mr.bean wrote:bukankah yg sdg didebatkan disini adlh tuduhan muslim yg mengatakan bhw Yesus berdosa ? Lalu yg ingin saya tanyakan, kalau memang Yesus berdosa dan hny manusia biasa lalu kenapa di islam jg mengakui bhw yg akan menghakimi dunia adlh Isa Almasih ? kenapa bukan muhamad yg adalah penyempurna yg menghakimi dunia..? bukankah islam lebih mengutamakan muhamad dibanding Isa ?

Muhammad pemberi Syafaat

Kalo muhammad pemberi syafaat berarti dia uda pasti selamat
dong diakhirat!!
Benar atau gk ya??

pasti anda mau menayakan kenapa Muhammad di doakan untuk selamat..sudah langsung saja saya jawab...sampeyan tau teori sebab akibat ada sebab ada akibat...Saya umat Muslim selalu mendoakan Nabi Muhammad berharap apabila saya nanti di pangadilan akhirat (yang mengadili Allah bukan Isa) saya diberi Syafaat oleh Nabi Muhammad....
terus anda pasti bertanya kenapa nabi terus-menerus minta ampun padahal sudah jelas2 diampuni...Seorang Nabi adalah contoh bagi umatnya...apabila nabi tidak mohon ampun pada Sang Pencipta tentu umatnya bisa ikut tidak Memohon ampun...Nabi adalah tinggkah laku yang sepurna bagi manusia....disamping hal tersebut sebagai wujud syukur nabi kepada Sang Ilahi...
kalo saya contohkan diagama lain...tuhannya tidak kawin umatnya jadi pastur juga tidak kawin,,,biarawati juga tidak kawin...bukannya nabi contoh bagi umatnya

Sebenarnya inti yang mau saya tanya adalah:
Kita mendoakan seseorang dikarenakan adanya ketidakpastian yang akan diperoleh seseorang
dihari dan waktu yang akan datang...
Nah begitu juga dengan muhammad, kalian mengatakan dia akan memberi syafaat
sedangkan dia sendiri pada akhirnya belum tahu selamat atau tidak.

Karena sepengetahuan saya masuk sorga atau neraka itu masing2/sendiri2
Siapapun tidak akan sanggup menolong kecuali Tuhan itu sendiri.

Nah yang menjadi pertanyaan saya bagusan yang mana dalam setiap
doa kita, kita lebih banyak mendoakan diri kita sendiri dan keluarga dalam meminta keselamatan itu??
Tohpun seandainya(ini seandainya) muhammad tidak memberi syafaat untuk anda
apakah itu akan menjadi penentu anda, apakah anda di sorga atau dineraka.

Apakah muhammad akan membalas anda karena anda lebih banyak mendoakan
diri anda sendiri dari pada mendoakannya(dalam hal meminta keselamatan) selama anda hidup??


Mohon pencerahannya...

Pengikut wrote:

sabda alam wrote:

Pengikut wrote:

sabda alam wrote:

mr.bean wrote:bukankah yg sdg didebatkan disini adlh tuduhan muslim yg mengatakan bhw Yesus berdosa ? Lalu yg ingin saya tanyakan, kalau memang Yesus berdosa dan hny manusia biasa lalu kenapa di islam jg mengakui bhw yg akan menghakimi dunia adlh Isa Almasih ? kenapa bukan muhamad yg adalah penyempurna yg menghakimi dunia..? bukankah islam lebih mengutamakan muhamad dibanding Isa ?

Muhammad pemberi Syafaat

Kalo muhammad pemberi syafaat berarti dia uda pasti selamat
dong diakhirat!!
Benar atau gk ya??

pasti anda mau menayakan kenapa Muhammad di doakan untuk selamat..sudah langsung saja saya jawab...sampeyan tau teori sebab akibat ada sebab ada akibat...Saya umat Muslim selalu mendoakan Nabi Muhammad berharap apabila saya nanti di pangadilan akhirat (yang mengadili Allah bukan Isa) saya diberi Syafaat oleh Nabi Muhammad....
terus anda pasti bertanya kenapa nabi terus-menerus minta ampun padahal sudah jelas2 diampuni...Seorang Nabi adalah contoh bagi umatnya...apabila nabi tidak mohon ampun pada Sang Pencipta tentu umatnya bisa ikut tidak Memohon ampun...Nabi adalah tinggkah laku yang sepurna bagi manusia....disamping hal tersebut sebagai wujud syukur nabi kepada Sang Ilahi...
kalo saya contohkan diagama lain...tuhannya tidak kawin umatnya jadi pastur juga tidak kawin,,,biarawati juga tidak kawin...bukannya nabi contoh bagi umatnya

Sebenarnya inti yang mau saya tanya adalah:
Kita mendoakan seseorang dikarenakan adanya ketidakpastian yang akan diperoleh seseorang
dihari dan waktu yang akan datang...
Nah begitu juga dengan muhammad, kalian mengatakan dia akan memberi syafaat
sedangkan dia sendiri pada akhirnya belum tahu selamat atau tidak.

Karena sepengetahuan saya masuk sorga atau neraka itu masing2/sendiri2
Siapapun tidak akan sanggup menolong kecuali Tuhan itu sendiri.

Nah yang menjadi pertanyaan saya bagusan yang mana dalam setiap
doa kita, kita lebih banyak mendoakan diri kita sendiri dan keluarga dalam meminta keselamatan itu??
Tohpun seandainya(ini seandainya) muhammad tidak memberi syafaat untuk anda
apakah itu akan menjadi penentu anda, apakah anda di sorga atau dineraka.

Apakah muhammad akan membalas anda karena anda lebih banyak mendoakan
diri anda sendiri dari pada mendoakannya(dalam hal meminta keselamatan) selama anda hidup??


Mohon pencerahannya...

mr.bean wrote:@mencari petunjuk, harap dibedakan antara suatu kesalahan dan kebohongan. Bila statement saya salah mengenai bhw di islam yg akan menghakimi adlh Isa Almasih, saya minta maaf... saya jadi mengerti knp muslim berpikir bhw Yesus berdosa. Namun bila anda menyatakan bhw kitab suci Kristen yg menyatakannya anda salah, krn cara muslim memahami kitab suci Kristen berbeda dgn cara org Kristen memahami kitab sucinya.

lihd wrote:Tantangan buat Netter "Kontroversi" !!!

Berawal dari TS : https://murtadinkafirun.forumotion.com/t9828p50-mark-12-29-jawab-yesus-hukum-yang-terutama-ialah-dengarlah-hai-orang-israel-tuhan-allah-kita-tuhan-itu-esa#76758

Inilah Kronologis ucapan Bung Kontroversi yg mari kita buktikan bersama-sama....
Benarkah dia Pengikut YESUS ataukah hanya Pengecut Tong Sampah seperti Yudas (panutannya)

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

paulus wrote:Pengarang Mark 12:
(29) Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

monggo dijelaskan...

Nih slimer2 gue mau nanya, apakah Yesus pernah berdosa???
Jika Yesus berdosa baru gue akan ninggalin kristen.

Itulah bukti dimana Allah sebagai Tuhan yang tak tersentuh oleh dosa
kemanapun dan dimensi manapun Dia berada,itulah kemahakuasaan Tuhan
dimanapun dia pergi dalam ciptaanNya Dia tetap suci (tidak suci di sorga aja).
Saat Dia masuk ke dunia manusia sebagai Yesus,Dia tetap tidak terjamah dossa.
begitu juga didlm dunia orang mati,tetap tidak terjamah dosa.
Inilah Allah sejati yang kami sembah,benar2 berkuasa,perkasa dan maha segalaNya.

Bandingin...


allah swt yang kalian sembah, beranikah dia keluar dari kediamannya??
Masuk kedalam ciptaannya sendiri utk menunjukkan
kekuasaanya??
Jangan hanya nyuruh2 malaikat doang,turun sendirilah kalo berani.
Kalo gk berani,dia gk mahakuasa dan dia hanyalah sesembahan yang berani dikandang
alias PENGECUT..


Camkan itu..

Kalo saya kasih Bukti anda berani meninggalkan Kristen sesuai ucapan anda??

Berani bersumpahkah anda??

Beranikah Bung Kontroversi??? Ditunggu sumpahnya Loh....

baik jika terbukti Yesus tidak berssalah, gimana dengan anda..

Loh yg menjanjikan itu anda loh.... saya hanya memberikan bukti untuk anda...
Jelas??
Buktinya: Liat statement anda yg saya gedein itu!!

Atau anda mulai "Ngeper" (baca: tdk bernyali) ??

Ingat tulis sumpah anda... yg jelas ya.... begitu anda tulis sumpah itu akan saya Buka TS baru sesuai kronologi ini....

Ditunggu.... Keberanian Netter Kontroversi....
Knapa?? Mau telan ludah sendiri??

Hehehehehe... hati2 bila berucap Bung!! Sekarang kita buktikan anda apakah LAKI-LAKI yang beriman ataukah PEPEPSAN KOSONG belaka.....

Atau anda mulai ragu kalu Yesus tidak berdosa?? hehehehehehe

Lama sekali bikin sumpahnya??? Perlu saya bikinkankah??

Ingat saran saya.... Bung Kontroversi berdoa dulu... ingat ini pertaruhannya Iman anda loh.... anda ga perlu masuk Islam kalo belum yakin....

Tapi sesuai ucapan anda diatas.... anda bersedia Meninggalkan Kristen!! Itu aja kok

Saya akan berikan bukti2: YESUS BERDOSA!!

Silahkan...
mumpung menambah keimanan juga, utk memperdalam Alkitab gue.

Sumpahnya mana??

Saya ga mau kasih bukti sama seorang pengecut Bung....

Bersumpahlah!! Jangan jadi pengecut seperti Yudas!! Anda pengikut YESUS kan??

Ingat.... ini dibaca semua netter loh..... saaat ini 82 orang online...
Anda jangan sampai dianggap Pengikut YESUS yg pengecut....

Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz ......

Kalo masih Ngeper (baca: tdk punya nyali) ???

Ok saya kasih waktu utk anda bersiap2..... yakinkah diri anda dulu bahwa YESUS TIDAK BERDOSA....

Ini saatnya saya siap2 untuk Sholat Jum'at....

Nanti sekitar jam 1-2 an akan saya tagih lagi.....

Memalukan.... ga yakin sama TUHANnya sendiri rupanya.... HHhhhhhhhhhhh....

Loe yang pengecut, sama kayak sesembahan loe..
Mengikuti kebiasaan nabi loe sumpah2 dan maksa2 gue..

dari awal saya mengatakan 'SAYA AKAN MENINGGALKAN'
dan lama2 lo menanggapi lain dan memaksa saya untuk:
'SAYA BERSUMPAH MENINGGALKAN'


lama2 gue jadi gk bersemangat lagi diskusi ama kamu
soalnya otak kamu otak jahiliyah,

kayak mamad dulu yg dijaman jahiliyah..
ntar aku bilang apa,kamu nanggapin apa
lama2 jadi debaat kusir dan buang2 waktu..
Kalo loe masi maksa2 ya udah paksa aja nih :


gue jadi malas nih jadinya..
Hoaammmmmmm... Ngantuk bro.

So.... masih ditunggu sumpah Bung Kontroversi....

Tapi saya sangsi.... YUDAS yg 1 ini cuman berani koar2 doank.... masih kelas anak sekolah Minggu...

Berani berucap tapi ga bakalan menepati!!

BUKTI BUNG KONTROVERSI SUDAH HILANG KEPERCAYAANNYA PADA YESUS

sorga pelacur&preman wrote:

lihd wrote:Tantangan buat Netter "Kontroversi" !!!

Berawal dari TS : https://murtadinkafirun.forumotion.com/t9828p50-mark-12-29-jawab-yesus-hukum-yang-terutama-ialah-dengarlah-hai-orang-israel-tuhan-allah-kita-tuhan-itu-esa#76758

Inilah Kronologis ucapan Bung Kontroversi yg mari kita buktikan bersama-sama....
Benarkah dia Pengikut YESUS ataukah hanya Pengecut Tong Sampah seperti Yudas (panutannya)

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

lihd wrote:

lihd wrote:

Kontroversi wrote:

paulus wrote:Pengarang Mark 12:
(29) Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

monggo dijelaskan...

Nih slimer2 gue mau nanya, apakah Yesus pernah berdosa???
Jika Yesus berdosa baru gue akan ninggalin kristen.

Itulah bukti dimana Allah sebagai Tuhan yang tak tersentuh oleh dosa
kemanapun dan dimensi manapun Dia berada,itulah kemahakuasaan Tuhan
dimanapun dia pergi dalam ciptaanNya Dia tetap suci (tidak suci di sorga aja).
Saat Dia masuk ke dunia manusia sebagai Yesus,Dia tetap tidak terjamah dossa.
begitu juga didlm dunia orang mati,tetap tidak terjamah dosa.
Inilah Allah sejati yang kami sembah,benar2 berkuasa,perkasa dan maha segalaNya.

Bandingin...


allah swt yang kalian sembah, beranikah dia keluar dari kediamannya??
Masuk kedalam ciptaannya sendiri utk menunjukkan
kekuasaanya??
Jangan hanya nyuruh2 malaikat doang,turun sendirilah kalo berani.
Kalo gk berani,dia gk mahakuasa dan dia hanyalah sesembahan yang berani dikandang
alias PENGECUT..


Camkan itu..

Kalo saya kasih Bukti anda berani meninggalkan Kristen sesuai ucapan anda??

Berani bersumpahkah anda??

Beranikah Bung Kontroversi??? Ditunggu sumpahnya Loh....

baik jika terbukti Yesus tidak berssalah, gimana dengan anda..

Loh yg menjanjikan itu anda loh.... saya hanya memberikan bukti untuk anda...
Jelas??
Buktinya: Liat statement anda yg saya gedein itu!!

Atau anda mulai "Ngeper" (baca: tdk bernyali) ??

Ingat tulis sumpah anda... yg jelas ya.... begitu anda tulis sumpah itu akan saya Buka TS baru sesuai kronologi ini....

Ditunggu.... Keberanian Netter Kontroversi....
Knapa?? Mau telan ludah sendiri??

Hehehehehe... hati2 bila berucap Bung!! Sekarang kita buktikan anda apakah LAKI-LAKI yang beriman ataukah PEPEPSAN KOSONG belaka.....

Atau anda mulai ragu kalu Yesus tidak berdosa?? hehehehehehe

Lama sekali bikin sumpahnya??? Perlu saya bikinkankah??

Ingat saran saya.... Bung Kontroversi berdoa dulu... ingat ini pertaruhannya Iman anda loh.... anda ga perlu masuk Islam kalo belum yakin....

Tapi sesuai ucapan anda diatas.... anda bersedia Meninggalkan Kristen!! Itu aja kok

Saya akan berikan bukti2: YESUS BERDOSA!!

Silahkan...
mumpung menambah keimanan juga, utk memperdalam Alkitab gue.

Sumpahnya mana??

Saya ga mau kasih bukti sama seorang pengecut Bung....

Bersumpahlah!! Jangan jadi pengecut seperti Yudas!! Anda pengikut YESUS kan??

Ingat.... ini dibaca semua netter loh..... saaat ini 82 orang online...
Anda jangan sampai dianggap Pengikut YESUS yg pengecut....

Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz ......

Kalo masih Ngeper (baca: tdk punya nyali) ???

Ok saya kasih waktu utk anda bersiap2..... yakinkah diri anda dulu bahwa YESUS TIDAK BERDOSA....

Ini saatnya saya siap2 untuk Sholat Jum'at....

Nanti sekitar jam 1-2 an akan saya tagih lagi.....

Memalukan.... ga yakin sama TUHANnya sendiri rupanya.... HHhhhhhhhhhhh....

Loe yang pengecut, sama kayak sesembahan loe..
Mengikuti kebiasaan nabi loe sumpah2 dan maksa2 gue..

dari awal saya mengatakan 'SAYA AKAN MENINGGALKAN'
dan lama2 lo menanggapi lain dan memaksa saya untuk:
'SAYA BERSUMPAH MENINGGALKAN'


lama2 gue jadi gk bersemangat lagi diskusi ama kamu
soalnya otak kamu otak jahiliyah,

kayak mamad dulu yg dijaman jahiliyah..
ntar aku bilang apa,kamu nanggapin apa
lama2 jadi debaat kusir dan buang2 waktu..
Kalo loe masi maksa2 ya udah paksa aja nih :


gue jadi malas nih jadinya..
Hoaammmmmmm... Ngantuk bro.

So.... masih ditunggu sumpah Bung Kontroversi....

Tapi saya sangsi.... YUDAS yg 1 ini cuman berani koar2 doank.... masih kelas anak sekolah Minggu...

Berani berucap tapi ga bakalan menepati!!

BUKTI BUNG KONTROVERSI SUDAH HILANG KEPERCAYAANNYA PADA YESUS

dosa yesus banyak banget ya kalo menurut alkitab.... kasian

jelasnggak wrote:




SATU LAGI MUSLIM TOLOL.

HEY MUSLIM...

JANGAN KAU SAMAKAN KRISTEN DENGAN KAU MUSLIM.

KRISTEN TIDAK PERNAH MAU BERKATA-KATA SUMPAH UNTUK HAL BEGINIAN.. NGERTI..



BEDA DENGAN KALIAN

PEJABAT MUSLIM SUMPAH BERIBU KALI TAPI MASIH SAJA KORUPSI.

DASAR MUSLIM TOLOL,..SUMPAH DIKIRA MAINAN...

YESUS ITU TIDAK BERDOSA,, BODOH... KALAU KAU PUNYA BUKTI,, TUNJUKKAN DI SINI,....

SAYA DENGAN SENANG HATI MENUNJUKKAN KETOLOLANMU DENGAN KEBODOHANMU...

DASAR TOLOL... NAMA AJA GONTA-GANTI..

CHHUIIHH.. KOAAK.FLUH.

jelasnggak wrote:
SATU LAGI MUSLIM TOLOL.

HEY MUSLIM...

JANGAN KAU SAMAKAN KRISTEN DENGAN KAU MUSLIM.

KRISTEN TIDAK PERNAH MAU BERKATA-KATA SUMPAH UNTUK HAL BEGINIAN.. NGERTI..



BEDA DENGAN KALIAN

PEJABAT MUSLIM SUMPAH BERIBU KALI TAPI MASIH SAJA KORUPSI.

DASAR MUSLIM TOLOL,..SUMPAH DIKIRA MAINAN...

YESUS ITU TIDAK BERDOSA,, BODOH... KALAU KAU PUNYA BUKTI,, TUNJUKKAN DI SINI,....

SAYA DENGAN SENANG HATI MENUNJUKKAN KETOLOLANMU DENGAN KEBODOHANMU...

DASAR TOLOL... NAMA AJA GONTA-GANTI..

CHHUIIHH.. KOAAK.FLUH.

Kontroversi wrote:

jelasnggak wrote:
SATU LAGI MUSLIM TOLOL.

HEY MUSLIM...

JANGAN KAU SAMAKAN KRISTEN DENGAN KAU MUSLIM.

KRISTEN TIDAK PERNAH MAU BERKATA-KATA SUMPAH UNTUK HAL BEGINIAN.. NGERTI..



BEDA DENGAN KALIAN

PEJABAT MUSLIM SUMPAH BERIBU KALI TAPI MASIH SAJA KORUPSI.

DASAR MUSLIM TOLOL,..SUMPAH DIKIRA MAINAN...

YESUS ITU TIDAK BERDOSA,, BODOH... KALAU KAU PUNYA BUKTI,, TUNJUKKAN DI SINI,....

SAYA DENGAN SENANG HATI MENUNJUKKAN KETOLOLANMU DENGAN KEBODOHANMU...

DASAR TOLOL... NAMA AJA GONTA-GANTI..

CHHUIIHH.. KOAAK.FLUH.

Maklumlah bro pengikut arab,ngajak kita biar nyembah arab dgn
buat pengalihan bahasa ,, truss
MAKSA-MAKSA lagi...

hamba tuhan1 wrote:

Kontroversi wrote:

jelasnggak wrote:
SATU LAGI MUSLIM TOLOL.

HEY MUSLIM...

JANGAN KAU SAMAKAN KRISTEN DENGAN KAU MUSLIM.

KRISTEN TIDAK PERNAH MAU BERKATA-KATA SUMPAH UNTUK HAL BEGINIAN.. NGERTI..



BEDA DENGAN KALIAN

PEJABAT MUSLIM SUMPAH BERIBU KALI TAPI MASIH SAJA KORUPSI.

DASAR MUSLIM TOLOL,..SUMPAH DIKIRA MAINAN...

YESUS ITU TIDAK BERDOSA,, BODOH... KALAU KAU PUNYA BUKTI,, TUNJUKKAN DI SINI,....

SAYA DENGAN SENANG HATI MENUNJUKKAN KETOLOLANMU DENGAN KEBODOHANMU...

DASAR TOLOL... NAMA AJA GONTA-GANTI..

CHHUIIHH.. KOAAK.FLUH.

Maklumlah bro pengikut arab,ngajak kita biar nyembah arab dgn
buat pengalihan bahasa ,, truss
MAKSA-MAKSA lagi...

udah jadi murtad belum neh!!!!

Kontroversi wrote:

hamba tuhan1 wrote:

Kontroversi wrote:

jelasnggak wrote:
SATU LAGI MUSLIM TOLOL.

HEY MUSLIM...

JANGAN KAU SAMAKAN KRISTEN DENGAN KAU MUSLIM.

KRISTEN TIDAK PERNAH MAU BERKATA-KATA SUMPAH UNTUK HAL BEGINIAN.. NGERTI..



BEDA DENGAN KALIAN

PEJABAT MUSLIM SUMPAH BERIBU KALI TAPI MASIH SAJA KORUPSI.

DASAR MUSLIM TOLOL,..SUMPAH DIKIRA MAINAN...

YESUS ITU TIDAK BERDOSA,, BODOH... KALAU KAU PUNYA BUKTI,, TUNJUKKAN DI SINI,....

SAYA DENGAN SENANG HATI MENUNJUKKAN KETOLOLANMU DENGAN KEBODOHANMU...

DASAR TOLOL... NAMA AJA GONTA-GANTI..

CHHUIIHH.. KOAAK.FLUH.

Maklumlah bro pengikut arab,ngajak kita biar nyembah arab dgn
buat pengalihan bahasa ,, truss
MAKSA-MAKSA lagi...

udah jadi murtad belum neh!!!!

MURTAD......
Kyknya gk bakalan bro, karna...
YESUS IS MY LIFE....

hamba tuhan1 wrote:

Kontroversi wrote:

hamba tuhan1 wrote:

Kontroversi wrote:

jelasnggak wrote:
SATU LAGI MUSLIM TOLOL.

HEY MUSLIM...

JANGAN KAU SAMAKAN KRISTEN DENGAN KAU MUSLIM.

KRISTEN TIDAK PERNAH MAU BERKATA-KATA SUMPAH UNTUK HAL BEGINIAN.. NGERTI..



BEDA DENGAN KALIAN

PEJABAT MUSLIM SUMPAH BERIBU KALI TAPI MASIH SAJA KORUPSI.

DASAR MUSLIM TOLOL,..SUMPAH DIKIRA MAINAN...

YESUS ITU TIDAK BERDOSA,, BODOH... KALAU KAU PUNYA BUKTI,, TUNJUKKAN DI SINI,....

SAYA DENGAN SENANG HATI MENUNJUKKAN KETOLOLANMU DENGAN KEBODOHANMU...

DASAR TOLOL... NAMA AJA GONTA-GANTI..

CHHUIIHH.. KOAAK.FLUH.

Maklumlah bro pengikut arab,ngajak kita biar nyembah arab dgn
buat pengalihan bahasa ,, truss
MAKSA-MAKSA lagi...

udah jadi murtad belum neh!!!!

MURTAD......
Kyknya gk bakalan bro, karna...
YESUS IS MY LIFE....

berarti anda berjanji palsu, emang dibolehkan ya?

kontroversi wrote:... Itulah sebabnya segala manusia yg mempunyai daging adalah berdosa...

Kontroversi wrote:

hamba tuhan1 wrote:

Kontroversi wrote:

hamba tuhan1 wrote:

Kontroversi wrote:

jelasnggak wrote:
SATU LAGI MUSLIM TOLOL.

HEY MUSLIM...

JANGAN KAU SAMAKAN KRISTEN DENGAN KAU MUSLIM.

KRISTEN TIDAK PERNAH MAU BERKATA-KATA SUMPAH UNTUK HAL BEGINIAN.. NGERTI..



BEDA DENGAN KALIAN

PEJABAT MUSLIM SUMPAH BERIBU KALI TAPI MASIH SAJA KORUPSI.

DASAR MUSLIM TOLOL,..SUMPAH DIKIRA MAINAN...

YESUS ITU TIDAK BERDOSA,, BODOH... KALAU KAU PUNYA BUKTI,, TUNJUKKAN DI SINI,....

SAYA DENGAN SENANG HATI MENUNJUKKAN KETOLOLANMU DENGAN KEBODOHANMU...

DASAR TOLOL... NAMA AJA GONTA-GANTI..

CHHUIIHH.. KOAAK.FLUH.

Maklumlah bro pengikut arab,ngajak kita biar nyembah arab dgn
buat pengalihan bahasa ,, truss
MAKSA-MAKSA lagi...

udah jadi murtad belum neh!!!!

MURTAD......
Kyknya gk bakalan bro, karna...
YESUS IS MY LIFE....

berarti anda berjanji palsu, emang dibolehkan ya?

Lho janji palsu apa??
Belum terbukti tuh Yesus berdosa..

musicman wrote:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10918p50-musicman-barack-obamaobrol2-santai-keimanan-dan-ajaran-kristen


Sebelum dilahirkan oleh Neng Maria...Om Yesus sudah ditakdirkan berdosa..oleh bapa!!!

dalam hal keseharian ...Yesus banyak melakukan kesalahan...bung...
tapi..saya tidak akan membahas dr sisi keseharian Yesus terlebih dahulu..tp Dosa Yesus karena Takdir Tuhan...bahwa Yesus sudah ditakdirkan berdosa oleh Tuhan..

ibrani 9-28

demikian pula Kristus hanya satu kali saja mengorbankan diri-Nya untuk menanggung dosa banyak orang. Sesudah itu Ia akan menyatakan diri-Nya sekali lagi tanpa menanggung dosa untuk menganugerahkan keselamatan kepada mereka, yang menantikan Dia.

Even so it is that Christ, having been offered to take upon Himself and bear as a burden the sins of many once and once for all, will appear a second time, not to carry any burden of sin nor to deal with sin, but to bring to full salvation those who are [eagerly, constantly, and patiently] waiting for and expecting Him.


jelas...Yesus menjadi berdosa karena menanggung Dosa umat manusia...krn DIa lah yg menanggung dosa2 manusia![/b]

contoh simple dan rendahan:
hutang anda saya yg menanggung...apakah saya jd tidak memiliki hutang?


so...Jelas Yesus Berdosa.

hubungannya dengan Kematian Yesus sebagai manusia:

Roma 5;12 :
Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.

Yesus adalah Tuhan yg menjelma menjadi manusia..

[b]jelas Yesus pun ikut mendapat DOsa waris...dan upahnya adalah maut..untuk menebus Manusia di kayu salib...

so jelas..Takdir Yesus sebagai manusia penuh oleh dosa manusia sedunia...[/color]

hamba tuhan1 wrote:

musicman wrote:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10918p50-musicman-barack-obamaobrol2-santai-keimanan-dan-ajaran-kristen


Sebelum dilahirkan oleh Neng Maria...Om Yesus sudah ditakdirkan berdosa..oleh bapa!!!

dalam hal keseharian ...Yesus banyak melakukan kesalahan...bung...
tapi..saya tidak akan membahas dr sisi keseharian Yesus terlebih dahulu..tp Dosa Yesus karena Takdir Tuhan...bahwa Yesus sudah ditakdirkan berdosa oleh Tuhan..

ibrani 9-28

demikian pula Kristus hanya satu kali saja mengorbankan diri-Nya untuk menanggung dosa banyak orang. Sesudah itu Ia akan menyatakan diri-Nya sekali lagi tanpa menanggung dosa untuk menganugerahkan keselamatan kepada mereka, yang menantikan Dia.

Even so it is that Christ, having been offered to take upon Himself and bear as a burden the sins of many once and once for all, will appear a second time, not to carry any burden of sin nor to deal with sin, but to bring to full salvation those who are [eagerly, constantly, and patiently] waiting for and expecting Him.


jelas...Yesus menjadi berdosa karena menanggung Dosa umat manusia...krn DIa lah yg menanggung dosa2 manusia![/b]

contoh simple dan rendahan:
hutang anda saya yg menanggung...apakah saya jd tidak memiliki hutang?


so...Jelas Yesus Berdosa.

hubungannya dengan Kematian Yesus sebagai manusia:

Roma 5;12 :
Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.

Yesus adalah Tuhan yg menjelma menjadi manusia..

[b]jelas Yesus pun ikut mendapat DOsa waris...dan upahnya adalah maut..untuk menebus Manusia di kayu salib...

so jelas..Takdir Yesus sebagai manusia penuh oleh dosa manusia sedunia...[/color]

:affraid: :affraid: :affraid:

musicman wrote:

hamba tuhan1 wrote:

musicman wrote:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10918p50-musicman-barack-obamaobrol2-santai-keimanan-dan-ajaran-kristen


Sebelum dilahirkan oleh Neng Maria...Om Yesus sudah ditakdirkan berdosa..oleh bapa!!!

dalam hal keseharian ...Yesus banyak melakukan kesalahan...bung...
tapi..saya tidak akan membahas dr sisi keseharian Yesus terlebih dahulu..tp Dosa Yesus karena Takdir Tuhan...bahwa Yesus sudah ditakdirkan berdosa oleh Tuhan..

ibrani 9-28

demikian pula Kristus hanya satu kali saja mengorbankan diri-Nya untuk menanggung dosa banyak orang. Sesudah itu Ia akan menyatakan diri-Nya sekali lagi tanpa menanggung dosa untuk menganugerahkan keselamatan kepada mereka, yang menantikan Dia.

Even so it is that Christ, having been offered to take upon Himself and bear as a burden the sins of many once and once for all, will appear a second time, not to carry any burden of sin nor to deal with sin, but to bring to full salvation those who are [eagerly, constantly, and patiently] waiting for and expecting Him.


jelas...Yesus menjadi berdosa karena menanggung Dosa umat manusia...krn DIa lah yg menanggung dosa2 manusia![/b]

contoh simple dan rendahan:
hutang anda saya yg menanggung...apakah saya jd tidak memiliki hutang?


so...Jelas Yesus Berdosa.

hubungannya dengan Kematian Yesus sebagai manusia:

Roma 5;12 :
Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.

Yesus adalah Tuhan yg menjelma menjadi manusia..

[b]jelas Yesus pun ikut mendapat DOsa waris...dan upahnya adalah maut..untuk menebus Manusia di kayu salib...

so jelas..Takdir Yesus sebagai manusia penuh oleh dosa manusia sedunia...[/color]

:affraid: :affraid: :affraid:

hayoo...bung KOntro...

siapa yg nanggung Dosa2 anda..kl bukan Om yesus?

tuh..kesian..gara2 dosa2 anda..Om Jes jd maraung2...saat disalib...kena sial dosa2 anda bung...

Yesus bergelimang dosa gara2 menanggung dosa2 seluruh umat manusia bung KOntro!

lbh banyak dosanya drpd dosa anda bung kontro!

...dosa seluruh manusia sedunia..plus ditambah anak keturunan manusia sampai kiamat..

Jumlahin sendiri deh....dosa Yesus ..semuanya ditanggung dia sendiri!!

zina..membunuh...main sama hewan...nyembah patung....dsb...dsb...!!!

mr.bean wrote:pada Ibrani 9:28 diatas bila kita sungguh2 membacanya akan mengerti makna dari ayat tsb, bhw Yesus menanggung dosa semua manusia bukan dosaNya sendiri tp dosa2 manusia yg ditanggungNya. Dan pada ayat tsb tertulis bhw Ia akan datang kembali tanpa menanggung dosa utk memberi Keselamatan kpd orang2 yg menantikanNya. Menanggung dosa tdk selalu berarti berdosa. Misalnya teman saya punya hutang yg tdk bisa dibayarnya, lalu saya yg membayarkan hutang teman saya, berarti bukan saya yg berhutang kan ?

mr.bean wrote:pada Ibrani 9:28 diatas bila kita sungguh2 membacanya akan mengerti makna dari ayat tsb, bhw Yesus menanggung dosa semua manusia bukan dosaNya sendiri tp dosa2 manusia yg ditanggungNya. Dan pada ayat tsb tertulis bhw Ia akan datang kembali tanpa menanggung dosa utk memberi Keselamatan kpd orang2 yg menantikanNya. Menanggung dosa tdk selalu berarti berdosa. Misalnya teman saya punya hutang yg tdk bisa dibayarnya, lalu saya yg membayarkan hutang teman saya, berarti bukan saya yg berhutang kan ?

bayo_lubis wrote:@syurga bidadari:
Siapa bilang mr.bean ngerti?
Itu hasil yg dia peroleh di bangku sekolah minggu. Cuma menghapal aja. Gak ngerti sedikit pun.

bayo_lubis wrote:

kontroversi wrote:... Itulah sebabnya segala manusia yg mempunyai daging adalah berdosa...

Yesus juga adalah manusia yg mempunyai daging, krn Kristen bilang Yesus juga 100% manusia.

mr.bean wrote:pada Ibrani 9:28 diatas bila kita sungguh2 membacanya akan mengerti makna dari ayat tsb, bhw Yesus menanggung dosa semua manusia bukan dosaNya sendiri tp dosa2 manusia yg ditanggungNya. Dan pada ayat tsb tertulis bhw Ia akan datang kembali tanpa menanggung dosa utk memberi Keselamatan kpd orang2 yg menantikanNya. Menanggung dosa tdk selalu berarti berdosa. Misalnya teman saya punya hutang yg tdk bisa dibayarnya, lalu saya yg membayarkan hutang teman saya, berarti bukan saya yg berhutang kan ?

musicman wrote:

mr.bean wrote:pada Ibrani 9:28 diatas bila kita sungguh2 membacanya akan mengerti makna dari ayat tsb, bhw Yesus menanggung dosa semua manusia bukan dosaNya sendiri tp dosa2 manusia yg ditanggungNya. Dan pada ayat tsb tertulis bhw Ia akan datang kembali tanpa menanggung dosa utk memberi Keselamatan kpd orang2 yg menantikanNya. Menanggung dosa tdk selalu berarti berdosa. Misalnya teman saya punya hutang yg tdk bisa dibayarnya, lalu saya yg membayarkan hutang teman saya, berarti bukan saya yg berhutang kan ?

iya...jd siapa yg berhutang bung?anda atau teman anda?

karena hutang ditanggung anda..jelas Kewajiban Hutang menjadi ditangan anda..anda menjadi orang yg berhutang..

kita blm bicara dosa2 Yesus dalam keseharian...
tp dari Takdir Yesus sebagai manusia penuh DOsa...

jd jelas...krn Yesus menanggung Dosa seluruh manusia...Makan beban dosa menjadi Berpindah ke tangan Yesus...dan upahnya adalah Maut...disalib dan mati 3 hari....akibat dr Dosanya

musicman wrote:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10918p50-musicman-barack-obamaobrol2-santai-keimanan-dan-ajaran-kristen


Sebelum dilahirkan oleh Neng Maria...Om Yesus sudah ditakdirkan berdosa..oleh bapa!!!

dalam hal keseharian ...Yesus banyak melakukan kesalahan...bung...
tapi..saya tidak akan membahas dr sisi keseharian Yesus terlebih dahulu..tp Dosa Yesus karena Takdir Tuhan...bahwa Yesus sudah ditakdirkan berdosa oleh Tuhan..

musicman wrote:ibrani 9-28

demikian pula Kristus hanya satu kali saja mengorbankan diri-Nya untuk menanggung dosa banyak orang. Sesudah itu Ia akan menyatakan diri-Nya sekali lagi tanpa menanggung dosa untuk menganugerahkan keselamatan kepada mereka, yang menantikan Dia.

Even so it is that Christ, having been offered to take upon Himself and bear as a burden the sins of many once and once for all, will appear a second time, not to carry any burden of sin nor to deal with sin, but to bring to full salvation those who are [eagerly, constantly, and patiently] waiting for and expecting Him.


jelas...Yesus menjadi berdosa karena menanggung Dosa umat manusia...krn DIa lah yg menanggung dosa2 manusia![/b]

contoh simple dan rendahan:
hutang anda saya yg menanggung...apakah saya jd tidak memiliki hutang?


so...Jelas Yesus Berdosa.

musicman wrote:hubungannya dengan Kematian Yesus sebagai manusia:

Roma 5;12 :
Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.

Yesus adalah Tuhan yg menjelma menjadi manusia..

[b]jelas Yesus pun ikut mendapat DOsa waris...dan upahnya adalah maut..untuk menebus Manusia di kayu salib...

so jelas..Takdir Yesus sebagai manusia penuh oleh dosa manusia sedunia...[/color]

kontroversi wrote:... Itulah sebabnya segala manusia yg mempunyai daging adalah berdosa...

musicman wrote:hubungannya dengan Kematian Yesus sebagai manusia:

Roma 5;12 :
Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.

Yesus adalah Tuhan yg menjelma menjadi manusia..

[b]jelas Yesus pun ikut mendapat DOsa waris...dan upahnya adalah maut..untuk menebus Manusia di kayu salib...

so jelas..Takdir Yesus sebagai manusia penuh oleh dosa manusia sedunia...

Yesus menanggung dosa dan telah menjalani upah dosa yang telah dilimpahkan pada dia,
bukan seorang yang melakukan perbuatan dosa sehingga Dia bisa dikatakan pendosa juga.

Karena Adam(seorang manusia) maka kita semua manusia jatuh kedalam dosa dan akan mendapat upah dosa,

Kontroversi wrote:

musicman wrote:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10918p50-musicman-barack-obamaobrol2-santai-keimanan-dan-ajaran-kristen


Sebelum dilahirkan oleh Neng Maria...Om Yesus sudah ditakdirkan berdosa..oleh bapa!!!

dalam hal keseharian ...Yesus banyak melakukan kesalahan...bung...
tapi..saya tidak akan membahas dr sisi keseharian Yesus terlebih dahulu..tp Dosa Yesus karena Takdir Tuhan...bahwa Yesus sudah ditakdirkan berdosa oleh Tuhan..

Perlu bung pahami bahwa maksud dari thread ini adalah membuktikan apakah Yesus pernah melakukan perbuatan dosa
sehingga dia berdosa akibat perbuatanNya tersebut.


Bukankah judul thread ini” Netter "Kontroversi" siap tinggalkan Kristen bila terbukti YESUS BERDOSA?

musicman wrote:Logika drmana...orang yg sedang berhutang..tidak bisa menanggung Hutang Orang?
…bisa saja saya melunasi Hutang siapapun juga..selama saya berkemampuan…

Bagaimana kl saya memiliki Deposito yg blm cair bung?

tidak perduli saya masih memiliki hutang dengan orang lain atau tidak bung…

Bukan mampu atau tidaknya saya membayar hutang…tapi Menanggung adalah memindahkan tanggung jawab hutang…dan tanggung jawab hutang itu yg dipikul Yesus..dalam hal ini dosa seluruh manusia..

Sehingga Yesus Menjadi manusia berdosa..seperti juga saya yg menanggung hutang anda…sehingga saya menjadi manusia yg berhutang…

Jd jelas..bahwa tanggung dosa manusia membuat yesus berdosa..

Kontroversi wrote:
Sekarang sebagai manusia yang telah ditebus, apakah balasan kita pada
pengorbanan Yesus, apakah kita akan melakukan dosa lagi?? Tidak..
Kita harus bisa berusaha mengikuti ajaran dari Yesus
menjadi sempurna seperti dia selama kita hidup di dunia.

musicman wrote:Maaf point ini tidak saya tanggapi bung kontro..krn saya anggap dogma/kotbah…trims..

musicman wrote:hubungannya dengan Kematian Yesus sebagai manusia:

Roma 5;12 :
Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.

Yesus adalah Tuhan yg menjelma menjadi manusia..

[b]jelas Yesus pun ikut mendapat DOsa waris...dan upahnya adalah maut..untuk menebus Manusia di kayu salib...

so jelas..Takdir Yesus sebagai manusia penuh oleh dosa manusia sedunia...

Yesus menanggung dosa dan telah menjalani upah dosa yang telah dilimpahkan pada dia,
bukan seorang yang melakukan perbuatan dosa sehingga Dia bisa dikatakan pendosa juga.

Karena Adam(seorang manusia) maka kita semua manusia jatuh kedalam dosa dan akan mendapat upah dosa,

Sudah saya jelaskan diatas..bung…jd tidak saya tanggapi point ini..

Kita bicara dosa warisan..Btw..kemana Pahala Warisan Adam untuk Kita bung?

...tolong dijawab yah bung...
dan menurut anda bung musicman...

Apakah bisa karena Yesus(seorang manusia) maka kita akan dibenarkan dan diselamatkan dari dosa??

Maaf..dengan segala kerendahan hati..saya kurang faham maksudnya…bisa diperjelas?saya jujur..ngga paham maksudnya…

bayo_lubis wrote:

kontroversi wrote:... Itulah sebabnya segala manusia yg mempunyai daging adalah berdosa...

Yesus juga adalah manusia yg mempunyai daging, krn Kristen bilang Yesus juga 100% manusia.

bayo_lubis wrote:

kontroversi wrote:... Itulah sebabnya segala manusia yg mempunyai daging adalah berdosa...

Yesus juga adalah manusia yg mempunyai daging, krn Kristen bilang Yesus juga 100% manusia.

musicman wrote:

Kontroversi wrote:

Kontroversi wrote:

musicman wrote:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10918p50-musicman-barack-obamaobrol2-santai-keimanan-dan-ajaran-kristen


Sebelum dilahirkan oleh Neng Maria...Om Yesus sudah ditakdirkan berdosa..oleh bapa!!!

dalam hal keseharian ...Yesus banyak melakukan kesalahan...bung...
tapi..saya tidak akan membahas dr sisi keseharian Yesus terlebih dahulu..tp Dosa Yesus karena Takdir Tuhan...bahwa Yesus sudah ditakdirkan berdosa oleh Tuhan..

Perlu bung pahami bahwa maksud dari thread ini adalah membuktikan apakah Yesus pernah melakukan perbuatan dosa
sehingga dia berdosa akibat perbuatanNya tersebut.


Bukankah judul thread ini” Netter "Kontroversi" siap tinggalkan Kristen bila terbukti YESUS BERDOSA?

Mungkin ada perbedaan pemahaman kita sebelumnya dalam judul thread ini.
Saya menanggapi adalah :
Membuktikan Yesus melakukan perbuatan dosa, sehingga Dia dikatakan berdosa

OK..berarti saya tidak salah..karena saya sudah berdiskusi sesuai Judul..

musicman wrote:ibrani 9-28

demikian pula Kristus hanya satu kali saja mengorbankan diri-Nya untuk menanggung dosa banyak orang. Sesudah itu Ia akan menyatakan diri-Nya sekali lagi tanpa menanggung dosa untuk menganugerahkan keselamatan kepada mereka, yang menantikan Dia.

Even so it is that Christ, having been offered to take upon Himself and bear as a burden the sins of many once and once for all, will appear a second time, not to carry any burden of sin nor to deal with sin, but to bring to full salvation those who are [eagerly, constantly, and patiently] waiting for and expecting Him.


jelas...Yesus menjadi berdosa karena menanggung Dosa umat manusia...krn DIa lah yg menanggung dosa2 manusia![/b]

contoh simple dan rendahan:
hutang anda saya yg menanggung...apakah saya jd tidak memiliki hutang?


so...Jelas Yesus Berdosa.

Apakah menurut bung jika seseorang menanggung sesuatu, berarti dia melakuan sesuatu tersebut??

Yesus menanggung dosa manusia,jelas maksudnya Yesus sebagai orang tak berdosa rela menanggung
akibat dosa tersebut, yaitu kematian.
Apakah mungkin seorang pendosa menanggung dosa orang lain???

Seperti contoh simple anda tersebut, apakah menurut anda jika anda menanggung utang saya maka
anda menjadi orang yang berbuat hutang???
Hutang tetaplah hutang, mengenai pembayaran/pelunasan utang itulah yang bisa dilimpahkan kepada
anda atau orang lain yang bersedia menanggungnya.

Tapi ada permasalahan kecil yang harus anda ketahui dalam menanggung hutang tersebut,,
Apakah mungkin anda bersedia menanggung hutang saya,tapi ternyata anda adalah seorang yang perhutang??
Ternyata anda mempunyai hutang dengan orang lain yang belum dilunasi..

Saya pasti akan berkata kepada anda :
'Hey... bung musicman selesaikan dulu hutang anda pada orang lain,
baru anda menanggung hutang saya.

Begitu juga dengan Yesus, apakah mungkin Dia menanggung dosa,sedangkan Dia sendiri adalah pendosa??
Pasti orang2 akan berkata seprti apa yang telah saya katakan pada anda diatas tadi.

Jika anda telah menanggung hutang saya, berarti saya sudah bisa dibenarkan/dianggap tidak berhutang apa2
lagi pada orang yang saya hutangi,karena anda.

Begitulah konsep penebusan dosa dalam iman Kristen, jika kita mengakui segala dosa2 kita dan menerima kasih karunia
Yesus, maka dosa2 kita telah dihapuskan sehingga kita bisa dibenarkan dalam Yesus.

musicman wrote:Logika drmana...orang yg sedang berhutang..tidak bisa menanggung Hutang Orang?
…bisa saja saya melunasi Hutang siapapun juga..selama saya berkemampuan…

Bagaimana kl saya memiliki Deposito yg blm cair bung?

tidak perduli saya masih memiliki hutang dengan orang lain atau tidak bung…

Bukan mampu atau tidaknya saya membayar hutang…tapi Menanggung adalah memindahkan tanggung jawab hutang…dan tanggung jawab hutang itu yg dipikul Yesus..dalam hal ini dosa seluruh manusia..

Sehingga Yesus Menjadi manusia berdosa..seperti juga saya yg menanggung hutang anda…sehingga saya menjadi manusia yg berhutang…

Jd jelas..bahwa tanggung dosa manusia membuat yesus berdosa..

Jika anda berpendapat seperti diatas bahwa anda sanggup menanggung hutang saya padahal
anda masih terlilit hutang pada orang lain, dengan alasan memiliki deposito yang belum cair,
berarti anda menanggung dengan akan menunda pembyaran hutang saya.
Jika demikian bung saya akan berkata pada anda :

'Baiklah anda membersihkan diri anda terlebih dahulu sebelum membersihkan saya'

Non sequitur bung kontro...

kita tidak berbicara “apa yg menjadi konsekuensi saya yg menanggung hutang..”...


Kita sedang berbicara bisa atau tidak menanggung Hutang

...........dalam hal ini saya sudah membuktikan bahwa saya bisa menanggung hutang anda...walau dalam kondisi saya masih memiliki hutang...
jelas...dengan kondisi berhutangpun..bisa saja saya ikut dan menanggung Hutang anda..

dengan analogi apabila saya memiliki deposito yg belum cair...Yesus bisa saja menanggung dosa manusia

Jika anda melakukan itu berarti mungkin anda akan menjadi tertawaan orang, dan disatu sisi juga
anda akan di sebut juga berjasa pada saya. Tapi pada hakekatnya pengorbanan anda itu tidak
sempurna.

saya heran..
apa takaran pengorbanan saya tidak sempurna?

Berkorban pada kondisi kita sedang kesulitan...kenapa dibilang tidak sempurna?
Lbh sempurna yg mana..kita berkorban dalam kondisi berlebih atau dalam kondisi kekurangan bung kontro?

Kalo seperti itulah pangmpunan dosa Dalam Yesus maka akan menjadi tertawaan semua
orang atau bahkan iblis karena penebusan itu tidak sempurna.

Yesus menanggung dosa dan akibat dosa itu juga harus dia tanggung,

Kematian Yesus itu adalah kematian yang dibebankan padaNya,konsekuensi dari yang ditanggungNya
bukan akibat kesalahan pribadinya, ibarat seseorang dituduh bersalah dan dihukum padahal sebnarnya
dia tidak bersalah.

saya tidak sedang membicarakan Apa yg Yesus lakukan sehingga berdosa...tp Takdir Yesus..

Kenapa anda memperdulikan Konsekuensi Yesus..(baca:menjadi tertawaan) tp anda tidak memperdulikan (baca:mempermasalahkan)cacian dan hinaan kepada Yesus saat dia disalib?

Kontroversi wrote:
Sekarang sebagai manusia yang telah ditebus, apakah balasan kita pada
pengorbanan Yesus, apakah kita akan melakukan dosa lagi?? Tidak..
Kita harus bisa berusaha mengikuti ajaran dari Yesus
menjadi sempurna seperti dia selama kita hidup di dunia.

musicman wrote:Maaf point ini tidak saya tanggapi bung kontro..krn saya anggap dogma/kotbah…trims..

No problem..

musicman wrote:hubungannya dengan Kematian Yesus sebagai manusia:

Roma 5;12 :
Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.

Yesus adalah Tuhan yg menjelma menjadi manusia..

[b]jelas Yesus pun ikut mendapat DOsa waris...dan upahnya adalah maut..untuk menebus Manusia di kayu salib...

so jelas..Takdir Yesus sebagai manusia penuh oleh dosa manusia sedunia...

Yesus menanggung dosa dan telah menjalani upah dosa yang telah dilimpahkan pada dia,
bukan seorang yang melakukan perbuatan dosa sehingga Dia bisa dikatakan pendosa juga.

Karena Adam(seorang manusia) maka kita semua manusia jatuh kedalam dosa dan akan mendapat upah dosa,

Sudah saya jelaskan diatas..bung…jd tidak saya tanggapi point ini..

Kita bicara dosa warisan..Btw..kemana Pahala Warisan Adam untuk Kita bung?

No comment,,
OOT...

Tidak apa bung..kl anda tidak mau menjawab..
Saya terima alasan anda menggap hal ini OOT..

walau menurut saya...antara dosa dan pahala(kebaikan) adalah dua mata sisi yg tidak bisa dipisahkan...apalagi saya melihat dan memberikan benang merah dengan kata2 “WARISAN”..saya akan buka thread tersendiri...

...tolong dijawab yah bung...
dan menurut anda bung musicman...

Apakah bisa karena Yesus(seorang manusia) maka kita akan dibenarkan dan diselamatkan dari dosa??

Maaf..dengan segala kerendahan hati..saya kurang faham maksudnya…bisa diperjelas?saya jujur..ngga paham maksudnya…

Saya Kira sudah jelas, tapi kalo anda kurang faham,tidak mengerti dan tidak menanggapi,
tak usah kita perpanjang....

Dengan jujur saya katakan..saya benar2 kurang faham...
Bukan niat saya untuk tidak menanggapi..

Apabila anda mau sedikit menjelaskan..akan saya tanggapi..semua terserah anda bung kontro...