TUHAN yg dimaksud Alkitab dan Alqur'an; Samakah???

by Lumbal69 Sun 04 Sep 2011, 3:36 pm

you7tube7com wrote:Lumbal.....

Cobalah ber pola pikir luas.... ambillah dari berbagai sudut pandang....

Taurat, Zabur dan Injil ald Firman.. dari Tuhan..... lalu... apakah salah kalo Tuhan ingin berfirman lg dlm Quran, meskipun itu sedikit ada kemiripan dgn firman2Nya terdahulu...

Apk ga boleh Tuhan mengambil beberapa petikan ayat yg Dia buat sendiri, lalu dia taruh dlm Quran...???!!!

Untuk menjawab pertanyaan sdr you7... saya undang teman-teman semua baik yang mengerti Alkitab, maupun Alquran untuk membahas dan memperkenalkan Tuhan yang dimaksud oleh masing2 kitab tersebut.
Dan semoga jawaban untuk saudara you7 nantinya merupakan Kebenaran yang sejati. Thanks dan saya persilahkan bagi siapa saja yang mau memulai.

by kafilah Sun 04 Sep 2011, 3:49 pm

Lumbal69 wrote:
you7tube7com wrote:Lumbal.....

Cobalah ber pola pikir luas.... ambillah dari berbagai sudut pandang....

Taurat, Zabur dan Injil ald Firman.. dari Tuhan..... lalu... apakah salah kalo Tuhan ingin berfirman lg dlm Quran, meskipun itu sedikit ada kemiripan dgn firman2Nya terdahulu...

Apk ga boleh Tuhan mengambil beberapa petikan ayat yg Dia buat sendiri, lalu dia taruh dlm Quran...???!!!

Untuk menjawab pertanyaan sdr you7... saya undang teman-teman semua baik yang mengerti Alkitab, maupun Alquran untuk membahas dan memperkenalkan Tuhan yang dimaksud oleh masing2 kitab tersebut.
Dan semoga jawaban untuk saudara you7 nantinya merupakan Kebenaran yang sejati. Thanks dan saya persilahkan bagi siapa saja yang mau memulai.

baca ini dulu deh biar ada pencerahan buat anda:

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t11447-menurut-bible-jumlah-tuhan-kristen-banyak-sekaleeeee?highlight=Tuhan

by sun-moon Sun 04 Sep 2011, 3:49 pm

Lumbal69 wrote:
you7tube7com wrote:Lumbal.....

Cobalah ber pola pikir luas.... ambillah dari berbagai sudut pandang....

Taurat, Zabur dan Injil ald Firman.. dari Tuhan..... lalu... apakah salah kalo Tuhan ingin berfirman lg dlm Quran, meskipun itu sedikit ada kemiripan dgn firman2Nya terdahulu...

Apk ga boleh Tuhan mengambil beberapa petikan ayat yg Dia buat sendiri, lalu dia taruh dlm Quran...???!!!

Untuk menjawab pertanyaan sdr you7... saya undang teman-teman semua baik yang mengerti Alkitab, maupun Alquran untuk membahas dan memperkenalkan Tuhan yang dimaksud oleh masing2 kitab tersebut.
Dan semoga jawaban untuk saudara you7 nantinya merupakan Kebenaran yang sejati. Thanks dan saya persilahkan bagi siapa saja yang mau memulai.

buka lapak baru om? atau dipindah kesini tret nya?
jawaban/tanggapan saya masih tetap sama dengan yang disana yah....
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12314p50-buat-si-cerdas-jelasnggak-silahkan-masuk
mangga,,silahkan...

by Lumbal69 Sun 04 Sep 2011, 5:14 pm

kafilah wrote:baca ini dulu deh biar ada pencerahan buat anda:

ok bro, meluncur.

sun-moon wrote:buka lapak baru om? atau dipindah kesini tret nya?

Tentu saja disini lapak baru om, kan hanya membahas seperti judul bukan. Yang disana mah lapak orang, ya tetap aja lanjut.

by sun-moon Sun 04 Sep 2011, 6:15 pm

Lumbal69 wrote:
kafilah wrote:baca ini dulu deh biar ada pencerahan buat anda:
ok bro, meluncur.
sun-moon wrote:buka lapak baru om? atau dipindah kesini tret nya?
Tentu saja disini lapak baru om, kan hanya membahas seperti judul bukan. Yang disana mah lapak orang, ya tetap aja lanjut.

@lumbal69 & @youtube,,,,judul treat kurang lebihnya sudah banyak dibahas di tret2 yang banyak di forum ini,,,,,jalan-jalan keliling aja yang agak lama & banyak...pasti banyak nemu point2 dimaksud....

by Lumbal69 Mon 05 Sep 2011, 5:05 pm

@kafilah, saya sudah meluncur ke link tsb. Hmm.
Nah, sekarang coba anda memperkenalkan tuhan menurut alquran?
Dan teman2 yg mungkin bisa memperkenalkan Tuhan yg dimaksud Alkitab, silahkan posting.
Sementara saya menunggu sambil jalan2.

by musicman Mon 05 Sep 2011, 5:51 pm

Lumbal69 wrote:
you7tube7com wrote:Lumbal.....

Cobalah ber pola pikir luas.... ambillah dari berbagai sudut pandang....

Taurat, Zabur dan Injil ald Firman.. dari Tuhan..... lalu... apakah salah kalo Tuhan ingin berfirman lg dlm Quran, meskipun itu sedikit ada kemiripan dgn firman2Nya terdahulu...

Apk ga boleh Tuhan mengambil beberapa petikan ayat yg Dia buat sendiri, lalu dia taruh dlm Quran...???!!!

Untuk menjawab pertanyaan sdr you7... saya undang teman-teman semua baik yang mengerti Alkitab, maupun Alquran untuk membahas dan memperkenalkan Tuhan yang dimaksud oleh masing2 kitab tersebut.
Dan semoga jawaban untuk saudara you7 nantinya merupakan Kebenaran yang sejati. Thanks dan saya persilahkan bagi siapa saja yang mau memulai.

salam kenal

bung...thread anda sama percis dengan thred rekan seiman anda

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12352-quran-buatan-allah

tuh....membahas Tuhan kristen,yahudi dan Islam....lbh komplet kan???

drpd ini thread dianggurin...kesitu aja....sekalian "kenalan "ama saya..
tolong "ajarin'saya yah...saya udah lama gk diajarin...ngajarin mulu...capek..

saya tunggu yah...

by Lumbal69 Mon 05 Sep 2011, 11:54 pm

you7tube7com wrote:Lumbal.....

Cobalah ber pola pikir luas.... ambillah dari berbagai sudut pandang....

Taurat, Zabur dan Injil ald Firman.. dari Tuhan..... lalu... apakah salah kalo Tuhan ingin berfirman lg dlm Quran, meskipun itu sedikit ada kemiripan dgn firman2Nya terdahulu...

Apk ga boleh Tuhan mengambil beberapa petikan ayat yg Dia buat sendiri, lalu dia taruh dlm Quran...???!!!

Lumbal69 wrote:Untuk menjawab pertanyaan sdr you7... saya undang teman-teman semua baik yang mengerti Alkitab, maupun Alquran untuk membahas dan memperkenalkan Tuhan yang dimaksud oleh masing2 kitab tersebut.
Dan semoga jawaban untuk saudara you7 nantinya merupakan Kebenaran yang sejati. Thanks dan saya persilahkan bagi siapa saja yang mau memulai.

musicman wrote:[color=black]salam kenal

Salam kenal balik kawan.

musicman wrote:bung...thread anda sama percis dengan thred rekan seiman anda

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12352-quran-buatan-allah

tuh....membahas Tuhan kristen,yahudi dan Islam....lbh komplet kan???

Yah, ga papalah, serupa tapi taksama, mungkin mirip2 kisah tuhan tersebut??? hehehe...serupa tapi tak sama juga kan??? Yang jelas disini kita pada intinya nanti berusaha menjawab saudara you7 dengan pertanyaannya: apakah salah kalo Tuhan ingin berfirman lg dlm Quran, meskipun itu sedikit ada kemiripan dgn firman2Nya terdahulu...

Apk ga boleh Tuhan mengambil beberapa petikan ayat yg Dia buat sendiri, lalu dia taruh dlm Quran...???!!!

musicman wrote:drpd ini thread dianggurin...kesitu aja....

Nah, makanya coba saja postingin disini pendapat anda kawan, biar ga dianggurin bukan?

musicman wrote:sekalian "kenalan "ama saya..

Yo, langsung aja kita kenalan disini, dan saling memperkenalkan Tuhan masing-masing. Berani???

musicman wrote:tolong "ajarin'saya yah...saya udah lama gk diajarin...

Baiklah nak, tapi yang rajin belajarnya ya...

by Lumbal69 Tue 06 Sep 2011, 12:34 am

Baiklah, kembali ketopik dulu.

you7tube7com wrote::Lumbal.....
Taurat, Zabur dan Injil ald Firman.. dari Tuhan..... lalu... apakah salah kalo Tuhan ingin berfirman lg dlm Quran, meskipun itu sedikit ada kemiripan dgn firman2Nya terdahulu...

Apk ga boleh Tuhan mengambil beberapa petikan ayat yg Dia buat sendiri, lalu dia taruh dlm Quran...???!!!

Apakah Tuhan Salah? pertanyaan ini kelihatan gampang sekali. Karena saya yakin seluruh umat manusia yang percaya Tuhan, tidak akan mau menyalahkan Tuhan. Iya bukan?

Tetapi pertanyaan ini akan menjadi rumit, karena kitab-kitab yang menulis tentangnya, walau rada-rada mirip tapi tidaklah sama. Sehingga masing-masing umat yang percaya dan meyakini kitab-kitab tersebut sebagai Firman Tuhan, mengclaim bahwa Tuhannyalah yang benar.

Tetapi, tidak mungkin untuk mengatakan Tuhan semuanya benar. Sebab kalau tuhan semuanya benar, berarti kita menyalahi hakekat Tuhan Yang Maha Esa.
Tuhan di Alkitab Benar, Tuhan di Alquran Benar, lho, emang Tuhan ada berapa? Ataukah mungkin Tuhan itu sama? maksudnya Tuhan di Alkitab dan Tuhan di Alquran adalah Tuhan Yang sama?
Wow, ini lebih tidak mungkin lagi. Karena kita tau bahwa Jalan keduanya sangat-sangat bertolak belakan.

Jadi?... ya,... pasti ada yang salah Lalu,...siapa??? atau Tuhan Siapa?...

Nah, satu-satunya cara untuk mengetahui ini, kita harus mengetahui/mengenal tentang Tuhan itu sendiri.
Bagaimanakah kita bisa mengetahuinya?

Ada beberapa hal yang bisa kita pelajari dari Tuhan tersebut.
PERTAMAmungkin bisa dari KEKUASAANNYA.

Tuhan itu adalah Tuhan Yang Maha Kuasa. Tiada yang mustahil bagi Tuhan. Kekuasaan Tuhan, sungguh tak tterbatas. Dan Kekuasaan Tuhan, jauh melebihi akal pikiran manusia.

Nah, Jika baik Alkitab, maupun Alquran bisa membuktikan Tuhan yang seperti itu, maka Kitab tersebut pastilah menceritakan Tuhan yang sebenarnya.

Sekian dulu untuk sesi ini, silahkan menanggapi dan sampai ketemu di postingan berikutnya.

by abu hanan Tue 06 Sep 2011, 1:01 am

@lumbal69
Tuhan Maha Kuasa = Dia boleh dan bisah berwujud apah sajah.Ituh adalah keyakinan andah.Dalam konteks inih berwujud manusiah bernamah Yesus.
Pertanyaan sayah;
1.bagaimanah urutan inkarnasih tuhan ?
a.apakah Dia yang bergulat dgn Yakub?
b.Sri Rama?
c.Sri Kresna?
d.Yesus?
Mohon berih penjelasan ttg urutan dari 4 perwujudan tsb
Kresten berbeda dgn Hindu = itu betul.
Kresten sama dengan Hindu = itu betul.

2.Bagaimana reaksi anda ketika ada binatang yang berbicara dalam bahasa manusia dan mengaku sebagai tuhan?

salam....

by Lumbal69 Tue 06 Sep 2011, 6:54 am

abu hanan wrote:@lumbal69
Tuhan Maha Kuasa = Dia boleh dan bisah berwujud apah sajah.Ituh adalah keyakinan andah.

Sori brother, kita masih belum bicara tentang keyakinan saya. Tetapi mencoba bicara tentang apa kata alkitab dan alquran. Kalau anda melihat itu sebagai kata alkitab, silahkan juga dengan bukti2nya. Ga usah dulu terlalu arogan sobat.

abu hanan wrote:Dalam konteks inih berwujud manusiah bernamah Yesus.

Oh ya...?

abu hanan wrote:Pertanyaan sayah;
1.bagaimanah urutan inkarnasih tuhan ?
a.apakah Dia yang bergulat dgn Yakub?
b.Sri Rama?
c.Sri Kresna?
d.Yesus?
Mohon berih penjelasan ttg urutan dari 4 perwujudan tsb

Pikir aja dulu ndiri sobat, topik saya masih belum sampai kesana. Saya hanya mau tau Siapa Tuhan Yang Maha Kuasa itu menurut Alkitab dan Alkoran, dan bagaimana kitab tsb menunjukkan/memperkenalkan Kemahakuasaannya?

abu hanan wrote:Kresten berbeda dgn Hindu = itu betul.
Kresten sama dengan Hindu = itu betul.

???

abu hanan wrote:2.Bagaimana reaksi anda ketika ada binatang yang berbicara dalam bahasa manusia dan mengaku sebagai tuhan?

salam....

Wow, pastilah kaget campur heran kayak nano-nano gitu deh,
Kalau reaksi anda gimana coba...
Salam juga teman.

by sun-moon Tue 06 Sep 2011, 8:36 am

Lumbal69 wrote:Baiklah, kembali ketopik dulu.
you7tube7com wrote::Lumbal.....
Taurat, Zabur dan Injil ald Firman.. dari Tuhan..... lalu... apakah salah kalo Tuhan ingin berfirman lg dlm Quran, meskipun itu sedikit ada kemiripan dgn firman2Nya terdahulu...

Apk ga boleh Tuhan mengambil beberapa petikan ayat yg Dia buat sendiri, lalu dia taruh dlm Quran...???!!!
Apakah Tuhan Salah? pertanyaan ini kelihatan gampang sekali. Karena saya yakin seluruh umat manusia yang percaya Tuhan, tidak akan mau menyalahkan Tuhan. Iya bukan?

Tetapi pertanyaan ini akan menjadi rumit, karena kitab-kitab yang menulis tentangnya, walau rada-rada mirip tapi tidaklah sama. Sehingga masing-masing umat yang percaya dan meyakini kitab-kitab tersebut sebagai Firman Tuhan, mengclaim bahwa Tuhannyalah yang benar.

Tetapi, tidak mungkin untuk mengatakan Tuhan semuanya benar. Sebab kalau tuhan semuanya benar, berarti kita menyalahi hakekat Tuhan Yang Maha Esa.
Tuhan di Alkitab Benar, Tuhan di Alquran Benar, lho, emang Tuhan ada berapa? Ataukah mungkin Tuhan itu sama? maksudnya Tuhan di Alkitab dan Tuhan di Alquran adalah Tuhan Yang sama?
Wow, ini lebih tidak mungkin lagi. Karena kita tau bahwa Jalan keduanya sangat-sangat bertolak belakan.

Jadi?... ya,... pasti ada yang salah Lalu,...siapa??? atau Tuhan Siapa?...

hmmmm........

lumbal69 wrote:
Nah, satu-satunya cara untuk mengetahui ini, kita harus mengetahui/mengenal tentang Tuhan itu sendiri.

agree....satuju......

lumbal69 wrote:
Bagaimanakah kita bisa mengetahuinya?

Ada beberapa hal yang bisa kita pelajari dari Tuhan tersebut.
PERTAMAmungkin bisa dari KEKUASAANNYA.

-akan lebih etis dan sopan bila yang 'underline' diganti dengan kata/kalimat: "pelajari ~~dari~~ untuk/dalam rangka mengenal". karena kata 'dari' tersebut bisa berarti bagus ataupun salahkaprah/faham yang berbahaya.
-bisa anda klarifikasi lebih jauh tentang "kekuasaan-Nya" (underline), maksud/artinya...apakah sifat-Nya? atau apa-Nya?

lumbal69 wrote:
Tuhan itu adalah Tuhan Yang Maha Kuasa. Tiada yang mustahil bagi Tuhan. Kekuasaan Tuhan, sungguh tak tterbatas. Dan Kekuasaan Tuhan, jauh melebihi akal pikiran manusia.

jika kita urai dengan hati-hati statement anda ini adalah sbb:
Tuhan itu = jati diri Tuhan? hakikat Tuhan?
Tuhan Yang Maha Kuasa = "hakikat Tuhan" yang memiliki sifat "Yang Maha Kuasa", apakah begitu?
Tiada yang mustahil bagi Tuhan = ok, saya setuju.
Kekuasaan Tuhan sungguh tak terbatas = ok, saya setuju.
Kekuasaan Tuhan, jauh melebihi akal pikiran manusia = ok, kita berpegang pada formulasi/prinsip ini.
dengan demikian,
bila dirunut; hakikat (jatidiri) Tuhan -- sifat-Nya (Maha Kuasa) -- Kekuasaan-Nya: unlimited.
dengan berpegang pada formula/prinsip diatas, bahwa kekuasaan Tuhan saja 'jauh melebihi akal pikiran manusia',,maka dengan 'apa' kita bisa mengenal Tuhan (dalam arti hakikat/jatidiri Tuhan) yang sesungguhnya? how? which way?

lumbal69 wrote:
Nah, Jika baik Alkitab, maupun Alquran bisa membuktikan Tuhan yang seperti itu, maka Kitab tersebut pastilah menceritakan Tuhan yang sebenarnya.

menceritakan = berita = informasi.
valid atau tidak nya sumber berita/informasi itu bagaimana boss? adakah verifikasinya atau cukup bermodalkan 'iman'? walaupun 'iman buta' atau membabi buta?

lumbal69 wrote:
Sekian dulu untuk sesi ini, silahkan menanggapi dan sampai ketemu di postingan berikutnya.

silahkan boss....

by enggakjelas Tue 06 Sep 2011, 8:42 am

HUIHUIHUI

SAMBIL NUNGGU SLIMMER2 & NON-SLIMMER2
SILAHKAN DILANJUT BRO KE SESI 2 ..
NUMPANG GLOSOR DISINI.. SAMBIL NGUPI

HUIHUIHUI

by kuku bima Tue 06 Sep 2011, 9:30 am

sun-moon wrote:
Lumbal69 wrote:
you7tube7com wrote:Lumbal.....

Cobalah ber pola pikir luas.... ambillah dari berbagai sudut pandang....

Taurat, Zabur dan Injil ald Firman.. dari Tuhan..... lalu... apakah salah kalo Tuhan ingin berfirman lg dlm Quran, meskipun itu sedikit ada kemiripan dgn firman2Nya terdahulu...

Apk ga boleh Tuhan mengambil beberapa petikan ayat yg Dia buat sendiri, lalu dia taruh dlm Quran...???!!!

Untuk menjawab pertanyaan sdr you7... saya undang teman-teman semua baik yang mengerti Alkitab, maupun Alquran untuk membahas dan memperkenalkan Tuhan yang dimaksud oleh masing2 kitab tersebut.
Dan semoga jawaban untuk saudara you7 nantinya merupakan Kebenaran yang sejati. Thanks dan saya persilahkan bagi siapa saja yang mau memulai.

buka lapak baru om? atau dipindah kesini tret nya?
jawaban/tanggapan saya masih tetap sama dengan yang disana yah....
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12314p50-buat-si-cerdas-jelasnggak-silahkan-masuk
mangga,,silahkan...

Tuhan adalah sesuatu yang disebut dan yang memiliki kuasa abba/bapa atau yahweh pencipta alam semesta.........banyak orang menyebut .batu .patung,goa.sebagai tuhan...tapi tidak punya kuasa di dalamnya.....dan hanya Yesus yang di SEBUT Tuhan yang memiliki kuasa di sorga dan di bumi....

by hamba tuhan Tue 06 Sep 2011, 9:33 am

kuku bima wrote:
sun-moon wrote:
Lumbal69 wrote:
you7tube7com wrote:Lumbal.....

Cobalah ber pola pikir luas.... ambillah dari berbagai sudut pandang....

Taurat, Zabur dan Injil ald Firman.. dari Tuhan..... lalu... apakah salah kalo Tuhan ingin berfirman lg dlm Quran, meskipun itu sedikit ada kemiripan dgn firman2Nya terdahulu...

Apk ga boleh Tuhan mengambil beberapa petikan ayat yg Dia buat sendiri, lalu dia taruh dlm Quran...???!!!

Untuk menjawab pertanyaan sdr you7... saya undang teman-teman semua baik yang mengerti Alkitab, maupun Alquran untuk membahas dan memperkenalkan Tuhan yang dimaksud oleh masing2 kitab tersebut.
Dan semoga jawaban untuk saudara you7 nantinya merupakan Kebenaran yang sejati. Thanks dan saya persilahkan bagi siapa saja yang mau memulai.

buka lapak baru om? atau dipindah kesini tret nya?
jawaban/tanggapan saya masih tetap sama dengan yang disana yah....
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12314p50-buat-si-cerdas-jelasnggak-silahkan-masuk
mangga,,silahkan...

Tuhan adalah sesuatu yang disebut dan yang memiliki kuasa abba/bapa atau yahweh pencipta alam semesta.........banyak orang menyebut .batu .patung,goa.sebagai tuhan...tapi tidak punya kuasa di dalamnya.....dan hanya Yesus yang di SEBUT Tuhan yang memiliki kuasa di sorga dan di bumi....

sebelum bahas yg gnian... tolong diperjelas dl siapa tuhan dalam alkitab??????

by musicman Tue 06 Sep 2011, 10:24 am

@lumbal 69
musicman wrote:[color=black]salam kenal
Salam kenal balik kawan.

musicman wrote:bung...thread anda sama percis dengan thred rekan seiman anda

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12352-quran-buatan-allah

tuh....membahas Tuhan kristen,yahudi dan Islam....lbh komplet kan???
Yah, ga papalah, serupa tapi taksama, mungkin mirip2 kisah tuhan tersebut??? hehehe...serupa tapi tak sama juga kan??? Yang jelas disini kita pada intinya nanti berusaha menjawab saudara you7 dengan pertanyaannya: apakah salah kalo Tuhan ingin berfirman lg dlm Quran, meskipun itu sedikit ada kemiripan dgn firman2Nya terdahulu...

Apk ga boleh Tuhan mengambil beberapa petikan ayat yg Dia buat sendiri, lalu dia taruh dlm Quran...???!!!
musicman wrote:drpd ini thread dianggurin...kesitu aja....
Nah, makanya coba saja postingin disini pendapat anda kawan, biar ga dianggurin bukan?
musicman wrote:sekalian "kenalan "ama saya..
Yo, langsung aja kita kenalan disini, dan saling memperkenalkan Tuhan masing-masing. Berani???
musicman wrote:tolong "ajarin'saya yah...saya udah lama gk diajarin...
Baiklah nak, tapi yang rajin belajarnya ya...

anda bertanya kpd saya..Berani atau tidak?
tp..gk mau kesana?
ya sudah.... :04:

saya disini deh..biar "berani seperti anda...

saya post disini dulu untuk pembuka yah (pemanasan dulu yah..biar nanti biar bisa ON nantinya..)...post ini sama dengan post saya di thread yg anda OGAH untuk mampir...

Judul anda

TUHAN yg dimaksud Alkitab dan Alqur'an; Samakah???

Tuhan Islam dan Kristen sama?
omong Kosong...

satu dulu yg ingin saya sampaikan...
yg pasti ...

MUI Yahudi mengakui Tuhan mereka = Tuhan Islam...dan Tuhan Yahudi =/= (baca:tidak sama)dengan Tuhan Kristen (berhala)

http://www.mechon-mamre.org/jewfaq/gentiles.htm
* While it is recognized that Moslems worship the same God that we do (though calling him Allah, He is the same God of Israel), even those who follow the tenets of their religion cannot be considered righteous in the eyes of God, because they do not accept that the Written Torah in the hands of the Jews today is the original Torah handed down by God and they do not accept the Seven Laws of Noah as binding on them.

* While the Christians do generally accept the Hebrew Bible as truly from God, many of them (those who accept the so-called divinity of Jesus) are idolaters according to the Torah, punishable by death, and certainly will not enjoy the World to Come. But it is not just being a member of a denomination in which the majority are believers in the Trinity that is idolatry, but personal idolatrous practice, whatever the individual's affiliation.

bahkan mereka menyebut Tuhan Kristen adalah berhala..
dan menyembah Tuhan Kristen Layak dihukum Mati..

sebetulnya Yahudi tuh lbh mendingan intelek dan pintar drpd Kristen..
bisa membedakan mana berhala dan mana yg sebenarnya Tuhan Allah...

yah kl kristen tuh keledai...yahudi taraf lumba2 lah... Razz

OK....NEXT

Menurut saya Tuhan Kristen Tuhan blo'on...
kenapa saya sebut begitu?

masak Anaknya belum apa2 udah ditakdirkan berdosa...ibaratnya...cuman NGopi dan berleha-leha tiap hari aja..tuh udah bergelimang dosa..

eeh...eh...pake berlagak mo nebus dosa segala..

nah..kl anda meriang dengan statement saya ini...silahken bantah... :D

by lihd Tue 06 Sep 2011, 10:30 am

:study:

Bang MusicMan dah pembukaan tuh diatas....
Nih Lumbal nya mana?
TUHAN yg dimaksud Alkitab dan Alqur'an; Samakah??? 357511

by abu hanan Tue 06 Sep 2011, 10:46 am

Lumbal69 wrote:
abu hanan wrote:@lumbal69
Tuhan Maha Kuasa = Dia boleh dan bisah berwujud apah sajah.Ituh adalah keyakinan andah.
Sori brother, kita masih belum bicara tentang keyakinan saya. Tetapi mencoba bicara tentang apa kata alkitab dan alquran. Kalau anda melihat itu sebagai kata alkitab, silahkan juga dengan bukti2nya. Ga usah dulu terlalu arogan sobat.
abu hanan wrote:Dalam konteks inih berwujud manusiah bernamah Yesus.
Oh ya...?
abu hanan wrote:Pertanyaan sayah;
1.bagaimanah urutan inkarnasih tuhan ?
a.apakah Dia yang bergulat dgn Yakub?
b.Sri Rama?
c.Sri Kresna?
d.Yesus?
Mohon berih penjelasan ttg urutan dari 4 perwujudan tsb
Pikir aja dulu ndiri sobat, topik saya masih belum sampai kesana. Saya hanya mau tau Siapa Tuhan Yang Maha Kuasa itu menurut Alkitab dan Alkoran, dan bagaimana kitab tsb menunjukkan/memperkenalkan Kemahakuasaannya?
abu hanan wrote:Kresten berbeda dgn Hindu = itu betul.
Kresten sama dengan Hindu = itu betul.

???
abu hanan wrote:2.Bagaimana reaksi anda ketika ada binatang yang berbicara dalam bahasa manusia dan mengaku sebagai tuhan?

salam....
Wow, pastilah kaget campur heran kayak nano-nano gitu deh,
Kalau reaksi anda gimana coba...
Salam juga teman.

Bukankah anda telah berpendapat dari segi KEKUASAAN.
Jika anda meminta bukti,bukankah tertulis bahwa Firman telah menjadi daging?
Apakah ayat itu TIDAK memiliki arti?

Anda mengemukakan KASIH.
Dan konsep itu merujuk ke Yesus.

kalo ada binatang mengaku tuhan...PASTI saya bunuh.
Karena anda terlalu lama menimbang binatang menjadi tuhan.

by sun-moon Tue 06 Sep 2011, 2:03 pm

@lumbal69
silahkan anda lupakan seluruh pertanyaan dari saya, dan saya menarik diri dari diskusi dengan anda, mengingat, sepertinya/mungkin, sesungguhnya anda tidak memerlukannya.
untuk hal kecil namun essensi, anda begitu gegabah dan mengundang kurang simpatik.
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12316-akibat-hilal-setitik-rusak-opor-sebelanga-hihihi#97127

maaf saya tidak bisa lanjut dengan anda. terima kasih....

by Lumbal69 Tue 06 Sep 2011, 9:26 pm

sun-moon wrote:@lumbal69
silahkan anda lupakan seluruh pertanyaan dari saya, dan saya menarik diri dari diskusi dengan anda, mengingat, sepertinya/mungkin, sesungguhnya anda tidak memerlukannya.

Oh..tentu saja saya memerlukannya sobat. hanya saja memang saya tidak bisa lama-lama online, karena sesuatu dan lain hal didarat bukan?

sun-moon wrote:untuk hal kecil namun essensi, anda begitu gegabah dan mengundang kurang simpatik.
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12316-akibat-hilal-setitik-rusak-opor-sebelanga-hihihi#97127

Maafkan saya brother, saya tidak tau hal manakah yang anda maksud yang membuat anda jadi meandang saya sebagai kurang simpatik.
Kalau masalah Hilal, menurut saya just discussion, tentu saja ada perbedaan pendapat diantara kita, karena pada dasarnya kita juga memandang dari sudut kepercayaan yang berbeda bukan? Tentu saja saya tidak bisa paksa anda untuk percaya pada pendapat saya, demikianpun sebaliknya, anda tidak bisa paksa saya untuk percaya pada pendapat anda. Tetapi minimal kita telah mengemukakan pendapat-masing masing berdasarkan apa yang bisa kita pelajari bukan? Jadi, finishinggny berpulang pada pribadi-masing2

sun-moon wrote:maaf saya tidak bisa lanjut dengan anda. terima kasih....

Anda mempunyai hak brother.. saya tidak mungkin bisa paksa.
Anda datang, saya sambut dengan senang hati, anda pergi saya lepas dengan sedih hati hehehe...

Buat postingan teman-teman diatas, harap sabar ya... kayaknya saat ini belum bisa saya tanggapi... sabar dan peace ah....

by Bnei Yishmael Ben Avraham Tue 06 Sep 2011, 11:56 pm

Tuhan yg membelah diri mo disamain dengan Allah????????????????

ke laut aje sono....

by Jangan Ngaco Tue 06 Sep 2011, 11:58 pm

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:Tuhan yg membelah diri mo disamain dengan Allah????????????????

ke laut aje sono....

pass banget saya lg dengerin lagu Ga ada waktu by radja

by Lumbal69 Wed 07 Sep 2011, 12:01 am

lumbal69 wrote:
Nah, satu-satunya cara untuk mengetahui ini, kita harus mengetahui/mengenal tentang Tuhan itu sendiri.

sun-moon wrote:agree....satuju......

lumbal69 wrote:
Bagaimanakah kita bisa mengetahuinya?

Ada beberapa hal yang bisa kita pelajari dari Tuhan tersebut.
PERTAMAmungkin bisa dari KEKUASAANNYA.

sun-moon wrote:akan lebih etis dan sopan bila yang 'underline' diganti dengan kata/kalimat: "pelajari ~~dari~~ untuk/dalam rangka mengenal". karena kata 'dari' tersebut bisa berarti bagus ataupun salahkaprah/faham yang berbahaya.
-bisa anda klarifikasi lebih jauh tentang "kekuasaan-Nya" (underline), maksud/artinya...apakah sifat-Nya? atau apa-Nya?

Ya, kita mempelajari Kuasa Tuhan yang tanpa batas, yang mungkin tertuang dalam kitab-kitab tersebut.

lumbal69 wrote:
Tuhan itu adalah Tuhan Yang Maha Kuasa. Tiada yang mustahil bagi Tuhan. Kekuasaan Tuhan, sungguh tak tterbatas. Dan Kekuasaan Tuhan, jauh melebihi akal pikiran manusia.

sun-moon wrote:jika kita urai dengan hati-hati statement anda ini adalah sbb:
Tuhan itu = jati diri Tuhan? hakikat Tuhan?
Tuhan Yang Maha Kuasa = "hakikat Tuhan" yang memiliki sifat "Yang Maha Kuasa", apakah begitu?
Tiada yang mustahil bagi Tuhan = ok, saya setuju.
Kekuasaan Tuhan sungguh tak terbatas = ok, saya setuju.
Kekuasaan Tuhan, jauh melebihi akal pikiran manusia = ok, kita berpegang pada formulasi/prinsip ini.
dengan demikian,
bila dirunut; hakikat (jatidiri) Tuhan -- sifat-Nya (Maha Kuasa) -- Kekuasaan-Nya: unlimited.

Saya kira demikian, namun mari kita lebih fokus pada Kuasa Tuhan.

sun-moon wrote:dengan berpegang pada formula/prinsip diatas, bahwa kekuasaan Tuhan saja 'jauh melebihi akal pikiran manusia',,maka dengan 'apa' kita bisa mengenal Tuhan (dalam arti hakikat/jatidiri Tuhan) yang sesungguhnya? how? which way?

Nah, disinilah peran penting akal dan pikiran manusia yang telah diberikan oleh Tuhan tersebut bisa kita pakai untuk mengenal Tuhan melalui:
KEDUA yaitu AJARAN MORALNYA YANG MULIA atau mungkin juga dengan yang KETIGA misalnya PRIBADINYA YANG AGUNG/MULIA

lumbal69 wrote:
Nah, Jika baik Alkitab, maupun Alquran bisa membuktikan Tuhan yang seperti itu, maka Kitab tersebut pastilah menceritakan Tuhan yang sebenarnya.

sun-moon wrote: menceritakan = berita = informasi.
valid atau tidak nya sumber berita/informasi itu bagaimana boss? adakah verifikasinya atau cukup bermodalkan 'iman'? walaupun 'iman buta' atau membabi buta?

Tentu bukan dengan iman buta, bukan pula membabibuta, tetapi seandainya kita butahuruf pun, kita bisa mengetahui adanya saksi-saksi bukan?
Tuhan menunjukkan Kuasanya kepada manusia, tentu manusia itu menjadi saksi atas kuasanya.
Bagaimana, tidakkah itu merupakan hal yang masuk akal menurut anda?
Jika tidak ada saksi, maka itu hanyalah hoax, alias omong kosong.

by musicman Wed 07 Sep 2011, 12:06 am

musicman wrote:
@lumbal 69
musicman wrote:[color=black]salam kenal
Salam kenal balik kawan.

musicman wrote:bung...thread anda sama percis dengan thred rekan seiman anda

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12352-quran-buatan-allah

tuh....membahas Tuhan kristen,yahudi dan Islam....lbh komplet kan???
Yah, ga papalah, serupa tapi taksama, mungkin mirip2 kisah tuhan tersebut??? hehehe...serupa tapi tak sama juga kan??? Yang jelas disini kita pada intinya nanti berusaha menjawab saudara you7 dengan pertanyaannya: apakah salah kalo Tuhan ingin berfirman lg dlm Quran, meskipun itu sedikit ada kemiripan dgn firman2Nya terdahulu...

Apk ga boleh Tuhan mengambil beberapa petikan ayat yg Dia buat sendiri, lalu dia taruh dlm Quran...???!!!
musicman wrote:drpd ini thread dianggurin...kesitu aja....
Nah, makanya coba saja postingin disini pendapat anda kawan, biar ga dianggurin bukan?
musicman wrote:sekalian "kenalan "ama saya..
Yo, langsung aja kita kenalan disini, dan saling memperkenalkan Tuhan masing-masing. Berani???
musicman wrote:tolong "ajarin'saya yah...saya udah lama gk diajarin...
Baiklah nak, tapi yang rajin belajarnya ya...

anda bertanya kpd saya..Berani atau tidak?
tp..gk mau kesana?
ya sudah.... :04:

saya disini deh..biar "berani seperti anda...

saya post disini dulu untuk pembuka yah (pemanasan dulu yah..biar nanti biar bisa ON nantinya..)...post ini sama dengan post saya di thread yg anda OGAH untuk mampir...

Judul anda

TUHAN yg dimaksud Alkitab dan Alqur'an; Samakah???
Tuhan Islam dan Kristen sama?
omong Kosong...

satu dulu yg ingin saya sampaikan...
yg pasti ...

MUI Yahudi mengakui Tuhan mereka = Tuhan Islam...dan Tuhan Yahudi =/= (baca:tidak sama)dengan Tuhan Kristen (berhala)

http://www.mechon-mamre.org/jewfaq/gentiles.htm
* While it is recognized that Moslems worship the same God that we do (though calling him Allah, He is the same God of Israel), even those who follow the tenets of their religion cannot be considered righteous in the eyes of God, because they do not accept that the Written Torah in the hands of the Jews today is the original Torah handed down by God and they do not accept the Seven Laws of Noah as binding on them.

* While the Christians do generally accept the Hebrew Bible as truly from God, many of them (those who accept the so-called divinity of Jesus) are idolaters according to the Torah, punishable by death, and certainly will not enjoy the World to Come. But it is not just being a member of a denomination in which the majority are believers in the Trinity that is idolatry, but personal idolatrous practice, whatever the individual's affiliation.

bahkan mereka menyebut Tuhan Kristen adalah berhala..
dan menyembah Tuhan Kristen Layak dihukum Mati..

sebetulnya Yahudi tuh lbh mendingan intelek dan pintar drpd Kristen..
bisa membedakan mana berhala dan mana yg sebenarnya Tuhan Allah...

yah kl kristen tuh keledai...yahudi taraf lumba2 lah...

OK....NEXT

Menurut saya Tuhan Kristen Tuhan blo'on...
kenapa saya sebut begitu?

masak Anaknya belum apa2 udah ditakdirkan berdosa...ibaratnya...cuman NGopi dan berleha-leha tiap hari aja..tuh udah bergelimang dosa..

eeh...eh...pake berlagak mo nebus dosa segala..

nah..kl anda meriang dengan statement saya ini...silahken bantah... :D

mas pemberani..

tuh...beneran apa ngga tuh post saya?
masih adakah sisa keberanian anda untuk menanggapi post saya bung? :04:

by Lumbal69 Wed 07 Sep 2011, 12:07 am

enggakjelas wrote:HUIHUIHUI

SAMBIL NUNGGU SLIMMER2 & NON-SLIMMER2
SILAHKAN DILANJUT BRO KE SESI 2 ..
NUMPANG GLOSOR DISINI.. SAMBIL NGUPI

HUIHUIHUI

Lanjut brother, ngupinya...

by Lumbal69 Wed 07 Sep 2011, 12:11 am

kuku bima wrote:
Tuhan adalah sesuatu yang disebut dan yang memiliki kuasa abba/bapa atau yahweh pencipta alam semesta.........banyak orang menyebut .batu .patung,goa.sebagai tuhan...tapi tidak punya kuasa di dalamnya.....dan hanya Yesus yang di SEBUT Tuhan yang memiliki kuasa di sorga dan di bumi....

Mantap brother, lanjut maning...

by Bnei Yishmael Ben Avraham Wed 07 Sep 2011, 12:11 am

Tiada yang mustahil bagi Tuhan.

pernyataan ini bagi makhluk,,,,,,kita,,,,,elu,,,,tumbuhan,,,,,binatang........dll.... jadi pernyataan terusannye adalah, tiada yg mustahil bagi tuhan utk kemaslahatan umatNya....

tapi bagi Tuhan???? Mustahil Maha Kaya menjadi maha miskin......Mustahil Maha Kuat menjadi maha lemah.....Mustahil Tuhan menyerupai ciptaanNya.....

camkan itu tong!!!!!!!!

by Bnei Yishmael Ben Avraham Wed 07 Sep 2011, 12:16 am

Lumbal69 wrote:
kuku bima wrote:
Tuhan adalah sesuatu yang disebut dan yang memiliki kuasa abba/bapa atau yahweh pencipta alam semesta.........banyak orang menyebut .batu .patung,goa.sebagai tuhan...tapi tidak punya kuasa di dalamnya.....dan hanya Yesus yang di SEBUT Tuhan yang memiliki kuasa di sorga dan di bumi....
Mantap brother, lanjut maning...

mantap apenye??? yesus koit dibunuh yahudi elu bilang mantap dimane kuasanye????

pir....pir dimane otak loe....?

by musicman Wed 07 Sep 2011, 12:19 am

sambil nunggu mas pemberani mikir2 dan cari copas2 sana kemari....untuk post saya (mudah2an sih bisa disanggah...) TUHAN yg dimaksud Alkitab dan Alqur'an; Samakah??? 581260

TUHAN yg dimaksud Alkitab dan Alqur'an; Samakah??? 581260

molor dulu ah....dah malam...

by Lumbal69 Wed 07 Sep 2011, 12:20 am

hamba tuhan wrote:sebelum bahas yg gnian... tolong diperjelas dl siapa tuhan dalam alkitab??????

tuhan dalam alquran sendiri siapa?

by musicman Wed 07 Sep 2011, 12:26 am

musicman wrote:
musicman wrote:
@lumbal 69
musicman wrote:[color=black]salam kenal
Salam kenal balik kawan.

musicman wrote:bung...thread anda sama percis dengan thred rekan seiman anda

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12352-quran-buatan-allah

tuh....membahas Tuhan kristen,yahudi dan Islam....lbh komplet kan???
Yah, ga papalah, serupa tapi taksama, mungkin mirip2 kisah tuhan tersebut??? hehehe...serupa tapi tak sama juga kan??? Yang jelas disini kita pada intinya nanti berusaha menjawab saudara you7 dengan pertanyaannya: apakah salah kalo Tuhan ingin berfirman lg dlm Quran, meskipun itu sedikit ada kemiripan dgn firman2Nya terdahulu...

Apk ga boleh Tuhan mengambil beberapa petikan ayat yg Dia buat sendiri, lalu dia taruh dlm Quran...???!!!
musicman wrote:drpd ini thread dianggurin...kesitu aja....
Nah, makanya coba saja postingin disini pendapat anda kawan, biar ga dianggurin bukan?
musicman wrote:sekalian "kenalan "ama saya..
Yo, langsung aja kita kenalan disini, dan saling memperkenalkan Tuhan masing-masing. Berani???
musicman wrote:tolong "ajarin'saya yah...saya udah lama gk diajarin...
Baiklah nak, tapi yang rajin belajarnya ya...

anda bertanya kpd saya..Berani atau tidak?
tp..gk mau kesana?
ya sudah.... :04:

saya disini deh..biar "berani seperti anda...

saya post disini dulu untuk pembuka yah (pemanasan dulu yah..biar nanti biar bisa ON nantinya..)...post ini sama dengan post saya di thread yg anda OGAH untuk mampir...

Judul anda

TUHAN yg dimaksud Alkitab dan Alqur'an; Samakah???
Tuhan Islam dan Kristen sama?
omong Kosong...

satu dulu yg ingin saya sampaikan...
yg pasti ...

MUI Yahudi mengakui Tuhan mereka = Tuhan Islam...dan Tuhan Yahudi =/= (baca:tidak sama)dengan Tuhan Kristen (berhala)

http://www.mechon-mamre.org/jewfaq/gentiles.htm
* While it is recognized that Moslems worship the same God that we do (though calling him Allah, He is the same God of Israel), even those who follow the tenets of their religion cannot be considered righteous in the eyes of God, because they do not accept that the Written Torah in the hands of the Jews today is the original Torah handed down by God and they do not accept the Seven Laws of Noah as binding on them.

* While the Christians do generally accept the Hebrew Bible as truly from God, many of them (those who accept the so-called divinity of Jesus) are idolaters according to the Torah, punishable by death, and certainly will not enjoy the World to Come. But it is not just being a member of a denomination in which the majority are believers in the Trinity that is idolatry, but personal idolatrous practice, whatever the individual's affiliation.

bahkan mereka menyebut Tuhan Kristen adalah berhala..
dan menyembah Tuhan Kristen Layak dihukum Mati..

sebetulnya Yahudi tuh lbh mendingan intelek dan pintar drpd Kristen..
bisa membedakan mana berhala dan mana yg sebenarnya Tuhan Allah...

yah kl kristen tuh keledai...yahudi taraf lumba2 lah...

OK....NEXT

Menurut saya Tuhan Kristen Tuhan blo'on...
kenapa saya sebut begitu?

masak Anaknya belum apa2 udah ditakdirkan berdosa...ibaratnya...cuman NGopi dan berleha-leha tiap hari aja..tuh udah bergelimang dosa..

eeh...eh...pake berlagak mo nebus dosa segala..

nah..kl anda meriang dengan statement saya ini...silahken bantah... :D
mas pemberani..

tuh...beneran apa ngga tuh post saya?
masih adakah sisa keberanian anda untuk menanggapi post saya bung? :04:

up sebelum tidur ah...biar gk pura2 pice and jereng mata TSnya
Sleep

by Lumbal69 Wed 07 Sep 2011, 1:08 am

musicman wrote:
[color=black]anda bertanya kpd saya..Berani atau tidak?
tp..gk mau kesana?

Bukan gk mau bos, tapi belum...harap sabar ya...

musicman wrote:ya sudah.... :04:

saya disini deh..biar "berani seperti anda...

hehehe...

musicman wrote:saya post disini dulu untuk pembuka yah (pemanasan dulu yah..biar nanti biar bisa ON nantinya..)...post ini sama dengan post saya di thread yg anda OGAH untuk mampir...

waduh,...marah nih ye...
tapi sabar aja brother, wong aku disini aja ga bisa tiap hari , jadi mo gimana lagi... maaf ya, kalau pas lagi temengnya pasti gw mampir deh...

musicman wrote:Judul anda

TUHAN yg dimaksud Alkitab dan Alqur'an; Samakah???

musicman wrote:Tuhan Islam dan Kristen sama?
omong Kosong...

Yup... betul....
Tuhan Islam dan Tuhan kristen tidak sama.
Saya sepakat dengan anda tentang perbedaan ini.

oleh karena itu, ketika saudara seiman anda bertanya

you7tube7com wrote:Lumbal.....

Cobalah ber pola pikir luas.... ambillah dari berbagai sudut pandang....

Taurat, Zabur dan Injil ald Firman.. dari Tuhan..... lalu... apakah salah kalo Tuhan ingin berfirman lg dlm Quran, meskipun itu sedikit ada kemiripan dgn firman2Nya terdahulu...

Apk ga boleh Tuhan mengambil beberapa petikan ayat yg Dia buat sendiri, lalu dia taruh dlm Quran...???!!!

Dia sudah melakukan pertanyaan yang salah, karena saudara kita youtube7 com ini sepertinya percaya pada Tuhan yang di Taurat, zabur dan Injil. dan dia menyangka bahwa Tuhan yang itu lah yang menuliskan/mewahyukan alquran.
Padahal...TIDAAAK.

Namun untuk lebih menjelaskannya kepada saudara youtube7com, kita harus bisa memperkenalkan Tuhan dimaksud oleh kedua kitab, berikut refrensinya, bukti-buktinya agar kita dan para pembaca tidak keliru dalam menentukan Tuhan yang harus kita sembah. Iya bukan???

musicman wrote:satu dulu yg ingin saya sampaikan...
yg pasti ...

MUI Yahudi mengakui Tuhan mereka = Tuhan Islam...dan Tuhan Yahudi =/= (baca:tidak sama)dengan Tuhan Kristen (berhala)

Emang Jahudi yang jadi patokan??? terus kenapa dong alquran memaki-maki Jahudi...

http://www.mechon-mamre.org/jewfaq/gentiles.htm
* While it is recognized that Moslems worship the same God that we do (though calling him Allah, He is the same God of Israel), even those who follow the tenets of their religion cannot be considered righteous in the eyes of God, because they do not accept that the Written Torah in the hands of the Jews today is the original Torah handed down by God and they do not accept the Seven Laws of Noah as binding on them.

* While the Christians do generally accept the Hebrew Bible as truly from God, many of them (those who accept the so-called divinity of Jesus) are idolaters according to the Torah, punishable by death, and certainly will not enjoy the World to Come. But it is not just being a member of a denomination in which the majority are believers in the Trinity that is idolatry, but personal idolatrous practice, whatever the individual's affiliation.

musicman wrote:bahkan mereka menyebut Tuhan Kristen adalah berhala..
dan menyembah Tuhan Kristen Layak dihukum Mati..

Saya tambahi bro, bukankah Jahudi juga Menyalibkan Tuhan Kristen...? hehehe...

musicman wrote:sebetulnya Yahudi tuh lbh mendingan intelek dan pintar drpd Kristen..
bisa membedakan mana berhala dan mana yg sebenarnya Tuhan Allah...

mangkanya, alquran itu salah sebenarnya nyumpah-nyumpah Jahudi ya...
wong mereka itu intelek kok, tuhannya sama...

musicman wrote:yah kl kristen tuh keledai...yahudi taraf lumba2 lah...

gimananih bang, barusan muji-muji Jahudi, sekarang udah nyumpah-nyumpah/maki-maki dengan sebutan keledai...eh lumba2, jangan jangan anda yang keledai...hehehe atau unta arab sekalian?

OK....NEXT

debat kusir ah...dak usah di komen yah...

by Lumbal69 Wed 07 Sep 2011, 1:28 am

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:
mantap apenye??? yesus koit dibunuh yahudi elu bilang mantap dimane kuasanye????

pir....pir dimane otak loe....?

Kalau ga sanggup mikir, ga usah dipikir slim, ntar loe pada kesurupan lagi...

by Lumbal69 Wed 07 Sep 2011, 1:48 am

Jadi? Kembali ke topik.

you7tube7com wrote::Lumbal.....

Cobalah ber pola pikir luas.... ambillah dari berbagai sudut pandang....

Taurat, Zabur dan Injil ald Firman.. dari Tuhan..... lalu... apakah salah kalo Tuhan ingin berfirman lg dlm Quran, meskipun itu sedikit ada kemiripan dgn firman2Nya terdahulu...

Apk ga boleh Tuhan mengambil beberapa petikan ayat yg Dia buat sendiri, lalu dia taruh dlm Quran...???!!!

Karena Kita Sudah sepakat bahwa Tuhan Kristen tidak sama dengan Tuhan Islam seperti kata..

musicman wrote:Tuhan Islam dan Kristen sama?
omong Kosong...

Berarti...???
Karena kita tidak mungkin menyalahkan Tuhan, berarti pertanyaan yang harus kita salahkan. Kenapa?
Karena Tuhan yang dimaksud tidak berfirman dalam alquran.

Lho....
Lalu alquran itu firmannya siapa Toh....?

Jawaban yang paling ttepat menurut saya adalah Firmannya muhammad.
Jadi, muhammadlah selama ini yang berpura-pura menjadi allah swt didalam alquran, dengan meniru kisah-kisah yang ada di dalam taurat, zabur dan injil.

Bagaimana bisa???
kita lanjut lagi sesi berikutnya nanti ya....

by DOMBA BERTARING SERIGALA Wed 07 Sep 2011, 5:19 am

Kalo Tuhan yang di PL itu sama ato nggak ya dengan yang di PB ?

Siapakah Dia Tuhan yang dimaksud dalam PL dan PB itu?

by sun-moon Wed 07 Sep 2011, 10:18 am

Begini dek lumbal69,
Dasar anda akan ‘membedah’ topic TS ini sudah kental terlihat subjektivitasnya, anda sudah berpijak kepada yang anda imani saat ini (Kristen-trinity) terlebih dahulu, sehingga, lucunya, setiap pendapat dari yang bersebrangan dengan anda, anda selalu tangkis dengan kekanak-kanakan…
Buktinya adalah kata-kata anda:

lumbal69 wrote:Nah, disinilah peran penting akal dan pikiran manusia yang telah diberikan oleh Tuhan tersebut bisa kita pakai untuk mengenal Tuhan melalui:
KEDUA yaitu AJARAN MORALNYA YANG MULIA atau mungkin juga dengan yang KETIGA misalnya PRIBADINYA YANG AGUNG/MULIA

Modal anda hanya mempelajari alkitab dan ‘tulisan2 alisina cs’ tanpa riset ke dalam ajaran Islam (termasuk membaca AQ lebih jauh dan dalam)…

Anda mengatakan:

lumbal69 wrote:Tentu bukan dengan iman buta, bukan pula membabibuta, tetapi seandainya kita butahuruf pun, kita bisa mengetahui adanya saksi-saksi bukan?
Tuhan menunjukkan Kuasanya kepada manusia, tentu manusia itu menjadi saksi atas kuasanya.

Disini letak perbedaan antara Islam dan (anda) Kristen/katholik – trinity….,,
Sedikit sisi persamaannya adalah pada “saksi-saksi” (underline pertama), mungkin maksud anda adalah para nabi/rasul…ini bisa di amen-i juga oleh Islam, namun tentunya menurut Islam yang lebih penting dari mereka sebagai saksi juga adalah ajaran-ajarannya yaitu ajaran tauhid.
Nah, underline kedua, mungkin disini letak perbedaannya, anda men-‘judge’ bahwa untuk bisa mengimani Kuasa-Nya adalah dengan iman/percaya terhadap ‘manusia lain’ selain anda pribadi dalam hal ‘manusia lain’ itu telah diriwayatkan melakukan ‘persaksian’ terhadap Kuasa-Nya…dalam hal ini, manusia lain itu bisa Yesus (yang kemudian dikultuskan sebagai tuhan/tuhan anak), bisa juga manusia lain itu murid2 Yesus, para penulis injil…dll…
Dalam Islam, ini yang tidak dibenarkan. Persaksian manusia lain (para nabi/rasul termasuk Muhammad) dengan Kuasa-Nya, hanyalah suatu contoh, adapun dasar ajarannya adalah “jadilah diri pribadi juga sebagai seorang saksi yang benar dalam ‘persaksian pribadi’nya (kunci: syahadat) sesuai kemampuan masing-masing itu dan janganlah menjadi ‘saksi palsu’ (mengingkari adanya Tuhan/Allah maupun mempersekutukan-Nya)”.
Sedangkan Kuasa-Nya, hanya salah satu jalan pengantar saja kepada ‘persaksian yang benar’ itu, kenapa? Maha Kuasa-Nya adalah hanya 1 sifat-Nya saja dari sekian banyak sifat-Nya yang bisa dijadikan sebagai jalan (thariqat) menuju hakikat-Nya yang lebih tinggi. Adapun bagi yang awam cukuplah ‘bersaksi’ atas hasil af’al-Nya (pekerjaan-Nya) saja dulu, apa itu? Bukti dirinya hadir di dunia sebagai ciptaan-Nya.
Ajaran ini ‘merembet’ dan ber korelasi positif kepada aspek apapun yang ingin anda atau alisina cs bahas…
Buktinya, kita, diri pribadi masing-masing yang 1 (satu) dan unik di dunia ini (bagaimana yang kembar siam/identik? Pun itu juga prinsipnya berbeda masing2nya), hanya bisa mencapai kebenaran kepada hakikat-Nya (apakah itu af’al maupun sifat-Nya, namun bukan/belum kepada Dzat-Nya), hanya bisa sendiri, tidak bisa bersama-sama atau turut disaksikan oleh orang lain,,kecuali anda menyaksikan dan ngobrol/bercengkrama sama makhluk lain seperti ‘jin’ itu baru bisa bareng/disaksikan orang lain. “lain dari pada itu, adalah hoax dan kebohongan semata”. Anda memohon dan berusaha ‘mendekati’-Nya hanya bisa dalam kesendirian anda…sendiri….(tiada yang lain), hanya anda dan Tuhan anda.
Contoh lain: Isra Mi’raj Muhammad = persaksian dirinya dengan hakikat Tuhan/Allah.
Jika ada saja 1 keterangan/informasi yang saya temukan sekarang, bahwa ada orang lain atau pihak lain yang menyaksikan ‘pertemuan private’ antara “alif, lam, lam, ha & mim, ha, mim, dal”, niscaya saya tinggalkan ajaran islam sekarang juga, kenapa? Karena kontradiksi (bertentangan/bersebrangan) dengan rumusan dasar tadi, bahkan diriwayatkan pribadi yang dekat dengan nabi Muhammad pun (rohul kudus = Gabriel/malaikat Jibril) tidak dapat turut serta menemani/menyaksikan saat nabi naik ke level yang paling tinggi yaitu “pertemuan private” tadi. Namun ternyata ajaran ini ajaran benar, sama seperti halnya ajaran Moses/Musa a.s., tidak ada orang lain atau pihak lain yang menjadi saksi/turut menyaksikan “persaksian private” mereka (Muhammad & Moses/Musa) tadi, masing-masing terekam (recorded) di dalam kitab sucinya dengan ‘originalitas’nya masing-masing.
Ada selewat/selintas 1 keterangan dalam bible bahwa ada ‘seseorang’ yang menyaksikan Yesus bersanding dengan sang Bapa di sorga…hahahaha…nah ini baru hoax bin palsu alias penuh dengan kebohongan yang nyata. Kenapa? Simple sekali, ya jelaslah sangat kontrakdiktif dengan rumusan dasar ajaran Musa a.s. & Muhammad s.a.w.

Anda bertanya:

lumbal69 wrote:
Tuhan dalam alquran sendiri siapa?

Silahkan baca:
surah / surat : Al-Baqarah (QS.2) Ayat : 255
اللّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لاَ تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوْمٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ
allaahu laa ilaaha illaa huwa alhayyu alqayyuumu laa ta/khudzuhu sinatun walaa nawmun lahu maa fii alssamaawaati wamaa fii al-ardhi man dzaa alladzii yasyfa'u 'indahu illaa bi-idznihi ya'lamu maa bayna aydiihim wamaa khalfahum walaa yuhiithuuna bisyay-in min 'ilmihi illaa bimaa syaa-a wasi'a kursiyyuhu alssamaawaati waal-ardha walaa yauuduhu hifzhuhumaa wahuwa al'aliyyu al'azhiimu
255. Allah, tidak ada Tuhan (yang berhak disembah) melainkan Dia Yang Hidup kekal lagi terus menerus mengurus (makhluk-Nya); tidak mengantuk dan tidak tidur. Kepunyaan-Nya apa yang di langit dan di bumi. Tiada yang dapat memberi syafa'at di sisi Allah tanpa izin-Nya? Allah mengetahui apa-apa yang di hadapan mereka dan di belakang mereka, dan mereka tidak mengetahui apa-apa dari ilmu Allah melainkan apa yang dikehendaki-Nya. Kursi [161] Allah meliputi langit dan bumi. Dan Allah tidak merasa berat memelihara keduanya, dan Allah Maha Tinggi lagi Maha Besar.

Al-Ikhlas
قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ
112.1. Katakanlah: "Dia-lah Allah, Yang Maha Esa.
________________________________________
اللَّهُ الصَّمَدُ
112.2. Allah adalah Tuhan yang bergantung kepada-Nya segala sesuatu.
________________________________________
لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ
112.3. Dia tiada beranak dan tidak pula diperanakkan,
________________________________________
وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ
112.4. dan tidak ada seorangpun yang setara dengan Dia".

Kemudian anda mengatakan ini:

lumbal69 wrote:
Lalu alquran itu firmannya siapa Toh....? Jawaban yang paling ttepat menurut saya adalah Firmannya muhammad. Jadi, muhammadlah selama ini yang berpura-pura menjadi allah swt didalam alquran, dengan meniru kisah-kisah yang ada di dalam taurat, zabur dan injil

Lebih tepatnya AQ adalah koreksi dan ‘meluruskan kembali’ apa-apa yang ada di kitab suci pendahulunya yang telah ‘rusak’ atau ‘terdistorsi’. Bukti? Gak usah banyak-banyak, konsep barusan diatas yang dibahas aja….kalau konsep & otentik nya masih benar maka ditegaskan lagi dalam AQ, kalau konsepnya ‘rusak/salah’ maka ‘diluruskan/dikoreksi’.

Firman = ucapan/perkataan-Nya. Tentu akan lebih pantas dan terhormat bila ia ‘keluar’ dari mulut/ucapan nabi/rasul-Nya yang asli (contoh: Moses/Musa a.s. dan Muhammad), daripada keluar dari mulut/ucapan dungu seperti monyet simpanse atau yang kekanak-kanakan (dan menyesatkan) seperti….paulus tarsus.

by musicman Wed 07 Sep 2011, 10:31 am

[color=black]

Lumbal69 wrote:
musicman wrote:
anda bertanya kpd saya..Berani atau tidak?
tp..gk mau kesana?
Bukan gk mau bos, tapi belum...harap sabar ya...
musicman wrote:ya sudah.... :04:

saya disini deh..biar "berani seperti anda...
hehehe...

musicman wrote:saya post disini dulu untuk pembuka yah (pemanasan dulu yah..biar nanti biar bisa ON nantinya..)...post ini sama dengan post saya di thread yg anda OGAH untuk mampir...
waduh,...marah nih ye...
tapi sabar aja brother, wong aku disini aja ga bisa tiap hari , jadi mo gimana lagi... maaf ya, kalau pas lagi temengnya pasti gw mampir deh...

...masak kasih "post pembuka" disebut marah?.. Smile

musicman wrote:Judul anda

TUHAN yg dimaksud Alkitab dan Alqur'an; Samakah???

musicman wrote:Tuhan Islam dan Kristen sama?
omong Kosong...

Yup... betul....
Tuhan Islam dan Tuhan kristen tidak sama.
Saya sepakat dengan anda tentang perbedaan ini.

oleh karena itu, ketika saudara seiman anda bertanya
you7tube7com wrote:Lumbal.....

Cobalah ber pola pikir luas.... ambillah dari berbagai sudut pandang....

Taurat, Zabur dan Injil ald Firman.. dari Tuhan..... lalu... apakah salah kalo Tuhan ingin berfirman lg dlm Quran, meskipun itu sedikit ada kemiripan dgn firman2Nya terdahulu...

Apk ga boleh Tuhan mengambil beberapa petikan ayat yg Dia buat sendiri, lalu dia taruh dlm Quran...???!!!
Dia sudah melakukan pertanyaan yang salah, karena saudara kita youtube7 com ini sepertinya percaya pada Tuhan yang di Taurat, zabur dan Injil. dan dia menyangka bahwa Tuhan yang itu lah yang menuliskan/mewahyukan alquran.
Padahal...TIDAAAK.

Namun untuk lebih menjelaskannya kepada saudara youtube7com, kita harus bisa memperkenalkan Tuhan dimaksud oleh kedua kitab, berikut refrensinya, bukti-buktinya agar kita dan para pembaca tidak keliru dalam menentukan Tuhan yang harus kita sembah. Iya bukan???

boleh2 saja anda berpendapat begitu..
tp bagi saya...benar tidaknya Tuhan adalah Relatif..dan bukan kita manusia yg menentukan standart benar dan salah...

tapi kl kita bicara tentang KELEMAHAN diantara Tuhan Kristen dan Tuhan Islam,
itu adalah satu2nya standart untuk menentukan Tuhan yg mana yg layak disebut Tuhan sejati...krn Tuhan tidak punya kelemahan...

betul gk bung?
Laughing

musicman wrote:satu dulu yg ingin saya sampaikan...
yg pasti ...

MUI Yahudi mengakui Tuhan mereka = Tuhan Islam...dan Tuhan Yahudi =/= (baca:tidak sama)dengan Tuhan Kristen (berhala)
Emang Jahudi yang jadi patokan??? terus kenapa dong alquran memaki-maki Jahudi...

http://www.mechon-mamre.org/jewfaq/gentiles.htm
* While it is recognized that Moslems worship the same God that we do (though calling him Allah, He is the same God of Israel), even those who follow the tenets of their religion cannot be considered righteous in the eyes of God, because they do not accept that the Written Torah in the hands of the Jews today is the original Torah handed down by God and they do not accept the Seven Laws of Noah as binding on them.

* While the Christians do generally accept the Hebrew Bible as truly from God, many of them (those who accept the so-called divinity of Jesus) are idolaters according to the Torah, punishable by death, and certainly will not enjoy the World to Come. But it is not just being a member of a denomination in which the majority are believers in the Trinity that is idolatry, but personal idolatrous practice, whatever the individual's affiliation.

musicman wrote:bahkan mereka menyebut Tuhan Kristen adalah berhala..
dan menyembah Tuhan Kristen Layak dihukum Mati..
Saya tambahi bro, bukankah Jahudi juga Menyalibkan Tuhan Kristen...? hehehe...

TUHAN yg dimaksud Alkitab dan Alqur'an; Samakah??? 994211

hehehe...saya ngga heran anda tertawa..memang kocak bin lucu kok..

lucunya...Kristen menjadi pembela no.1 orang yg sudah Mencaci Tuhannya sendiri

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10444-musicmaninilah-pandangan-yahudi-yg-selalu-dibela-mati-matian-oleh-kristen-tentang-kristen

musicman wrote:sebetulnya Yahudi tuh lbh mendingan intelek dan pintar drpd Kristen..
bisa membedakan mana berhala dan mana yg sebenarnya Tuhan Allah...
mangkanya, alquran itu salah sebenarnya nyumpah-nyumpah Jahudi ya...
wong mereka itu intelek kok, tuhannya sama...

lho kan saya bilang intelek dibanding kristen..
perbandingan antara keledai dan lumba2..

dalam hal melihat kesesatan Tuhan kristen...mereka lbh pinter dibanding level keledai...ngerti kan maksudnya?

musicman wrote:yah kl kristen tuh keledai...yahudi taraf lumba2 lah...
gimananih bang, barusan muji-muji Jahudi, sekarang udah nyumpah-nyumpah/maki-maki dengan sebutan keledai...eh lumba2, jangan jangan anda yang keledai...hehehe atau unta arab sekalian?

OK....NEXT

debat kusir ah...dak usah di komen yah...

lha...kl yahudi mengakui Tuhannya yahudi sama dengan Islam..tp kl gk mau menerima Isa dan Muhammad...apa ngga durhaka?
buktinya Yahudipun akan dihancurkan Tuhan dalam nubuat Yesaya yg notebene Kitab yg dipercaya umat Kristen tuh...
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10569-musicmannubuat-dalam-perjanjian-lama-bahwa-yahudi-akan-dihancurkan-tuhan-untuk-kristen-pembela-lucifer

mengakui tidak berarti patuh bukan? :D

by kafilah Wed 07 Sep 2011, 11:19 am

yang membuat saya bingung 7 keliling bahkan lebih adalah:

klo di alkitab ada di:

Yohanes 5:37 Bapa yang mengutus aku, Dialah yang bersaksi tentang aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nya pun tidak pernah kamu lihat

berarti sebagai Utusan/nabi

Yohanes 12:44 Tetapi Yesus berseru kata-Nya: "Barangsiapa percaya kepadaku, ia bukan percaya kepadaku, tetapi kepada Dia, yang telah mengutus aku

berarti sebagai Utusan/nabi

Yohanes 7:16 Jawab Yesus kepada mereka: ?Ajaranku tidak berasal dari diriku sendiri, tetapi dari Dia yang telah mengutus aku.

berarti sebagai Utusan/nabi

Yohanes 5:24 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataanku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.

berarti sebagai Utusan/nabi

Markus 12:29-32

(29) jawab Yesus: ?Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

(30) Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu dan dengan segenap kekuatanmu.

(31) Dan hukum yang kedua ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri. Tidak ada hukum lain yang lebih utama dari pada kedua hukum ini."

(32) Lalu kata ahli Taurat itu kepada Yesus: "Tepat sekali, Guru, benar kata-Mu itu, bahwa Dia esa, dan bahwa tidak ada yang lain kecuali Dia.

lalu dengan yang ini gimana??

1 Korintus 8:6 namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus, yang oleh-Nya segala sesuatu telah dijadikan dan yang karena Dia kita hidup.

berarti sebagai Tuhan

Roma 10:9 Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan.

berarti sebagai Tuhan

apakah ini yang dimaksud tuhannya Paulus???

lalu bagaimana Tuhannya kaum kristen apakah Tuhannya Yesus atau Tuhannya paulus yang selama ini diimani???

klo di islam sudah jelas cuma satu Allah SWT

silahkan

by abu hanan Wed 07 Sep 2011, 12:55 pm

Lumbal69 wrote:
hamba tuhan wrote:sebelum bahas yg gnian... tolong diperjelas dl siapa tuhan dalam alkitab??????
tuhan dalam alquran sendiri siapa?

Yang dimaksud Tuhan (berdasarkan AQ) adalah Yang memiliki dan memenuhi ;
1. Wujud/ada
2. Merupakan penyebab
3. Abadi/Kekal
4. Berbeda dengan makhluknya
5. Berdiri sendiri/Independen
6. Tunggal
7. Berkuasa
8. Berkehendak
9. Berilmu
10. Hidup
11. Mendengar
12. Melihat
13. Berfirman

Jikah andah bertanyah 'mana ayatnyah'?
sayah hanyah bisah menjawab = 13 sifat diatas makah sayah hanyah bisah menjawab berdasarkan QS Al Ikhlas dan beberapa ayat lainnyah.
silahkan lanjuuut..........

by Lumbal69 Wed 07 Sep 2011, 1:51 pm

sun-moon wrote:Begini dek lumbal69,
Dasar anda akan ‘membedah’ topic TS ini sudah kental terlihat subjektivitasnya, anda sudah berpijak kepada yang anda imani saat ini (Kristen-trinity) terlebih dahulu,

Dasar kita adalah alkitab dan alquran. yang saya imani adalah latar belakang saya.

sun-moon wrote:sehingga, lucunya, setiap pendapat dari yang bersebrangan dengan anda, anda selalu tangkis dengan kekanak-kanakan…

belum tentu, tetapi kita kroscek lebih teliti...

sun-moon wrote:Buktinya adalah kata-kata anda:

lumbal69 wrote:Nah, disinilah peran penting akal dan pikiran manusia yang telah diberikan oleh Tuhan tersebut bisa kita pakai untuk mengenal Tuhan melalui:
KEDUA yaitu AJARAN MORALNYA YANG MULIA atau mungkin juga dengan yang KETIGA misalnya PRIBADINYA YANG AGUNG/MULIA

Itulah sebagai tehnik kita, cara kita untuk mengetahui sesuatu itu tertulis dengan benar.

sun-moon wrote:Modal anda hanya mempelajari alkitab dan ‘tulisan2 alisina cs’ tanpa riset ke dalam ajaran Islam (termasuk membaca AQ lebih jauh dan dalam)…

Dan saya melihat kebenaran didalamnya, dan jangan lupa, kita juga mempelajari karakter umat di dunia nyata. Kita bisa bandingkan para muslim kaffah yang selalu teriak-teriak sepanjang bulan rhamadhan "allahhuakbar...allahhuakbar...allahhuakbar....sambil merusak warung nasi yang berjualan dibulan puasa dlll

Kita juga bisa melihat muslim yang gebukiin para ahmadiah,
Kita bisa juga lihat para jihader yang meluluh lantakkan bangunan2, tempat ramai dengan bom dan masih banyak lagi.

sun-moon wrote:Anda mengatakan:
lumbal69 wrote:Tentu bukan dengan iman buta, bukan pula membabibuta, tetapi seandainya kita butahuruf pun, kita bisa mengetahui adanya saksi-saksi bukan?
Tuhan menunjukkan Kuasanya kepada manusia, tentu manusia itu menjadi saksi atas kuasanya.

sun-moon wrote:Disini letak perbedaan antara Islam dan (anda) Kristen/katholik – trinity….,,
Sedikit sisi persamaannya adalah pada “saksi-saksi” (underline pertama), mungkin maksud anda adalah para nabi/rasul…ini bisa di amen-i juga oleh Islam, namun tentunya menurut Islam yang lebih penting dari mereka sebagai saksi juga adalah ajaran-ajarannya yaitu ajaran tauhid.

Saksi bisa saja manusia lain selain rrasul. disamping itu perlu bukti untuk lebih meyakinkan kita. Dan semuanya itu harus ada jika kitab itu memang Firman Tuhan.

sun-moon wrote:Nah, underline kedua, mungkin disini letak perbedaannya, anda men-‘judge’ bahwa untuk bisa mengimani Kuasa-Nya adalah dengan iman/percaya terhadap ‘manusia lain’ selain anda pribadi dalam hal ‘manusia lain’ itu telah diriwayatkan melakukan ‘persaksian’ terhadap Kuasa-Nya…dalam hal ini, manusia lain itu bisa Yesus (yang kemudian dikultuskan sebagai tuhan/tuhan anak), bisa juga manusia lain itu murid2 Yesus, para penulis injil…dll…

Berikan buktinya kenapa anda berpandangan seperti itu.

sun-moon wrote:Dalam Islam, ini yang tidak dibenarkan. Persaksian manusia lain (para nabi/rasul termasuk Muhammad) dengan Kuasa-Nya, hanyalah suatu contoh, adapun dasar ajarannya adalah “jadilah diri pribadi juga sebagai seorang saksi yang benar dalam ‘persaksian pribadi’nya (kunci: syahadat) sesuai kemampuan masing-masing itu

Syahadat adalah upaya pemberangusan keyakinan manusia.
Masuk islamlah atau kau kubunuh.
Fitnah lebih kejam dari pembunuhan.
Membunuh tak mengapa asal jangan kai ingkari nama allah swt.

sun-moon wrote:dan janganlah menjadi ‘saksi palsu’ (mengingkari adanya Tuhan/Allah maupun mempersekutukan-Nya)”.
Sedangkan Kuasa-Nya, hanya salah satu jalan pengantar saja kepada ‘persaksian yang benar’ itu, kenapa? Maha Kuasa-Nya adalah hanya 1 sifat-Nya saja dari sekian banyak sifat-Nya yang bisa dijadikan sebagai jalan (thariqat) menuju hakikat-Nya yang lebih tinggi. Adapun bagi yang awam cukuplah ‘bersaksi’ atas hasil af’al-Nya (pekerjaan-Nya) saja dulu, apa itu? Bukti dirinya hadir di dunia sebagai ciptaan-Nya.
Ajaran ini ‘merembet’ dan ber korelasi positif kepada aspek apapun yang ingin anda atau alisina cs bahas…
Buktinya, kita, diri pribadi masing-masing yang 1 (satu) dan unik di dunia ini (bagaimana yang kembar siam/identik? Pun itu juga prinsipnya berbeda masing2nya), hanya bisa mencapai kebenaran kepada hakikat-Nya (apakah itu af’al maupun sifat-Nya, namun bukan/belum kepada Dzat-Nya), hanya bisa sendiri, tidak bisa bersama-sama atau turut disaksikan oleh orang lain,,kecuali anda menyaksikan dan ngobrol/bercengkrama sama makhluk lain seperti ‘jin’ itu baru bisa bareng/disaksikan orang lain. “lain dari pada itu, adalah hoax dan kebohongan semata”. Anda memohon dan berusaha ‘mendekati’-Nya hanya bisa dalam kesendirian anda…sendiri….(tiada yang lain), hanya anda dan Tuhan anda.

Disinilah dangkalnya pemikiran/iman islam.
Dalam kitabperjanjian lama, Musa berkomunikasi dengan Tuhan, Saksinya umat israel, jika saksi itu hanya musa sendiri, maka pasti disertai bukti-bukti illahi yang sulit dipercaya dan diterima oleh akal manusia, namun nyata karena bisa terjadi didepan mata mereka. Apakah alquran mencatat yang seperti itu?

sun-moon wrote:Contoh lain: Isra Mi’raj Muhammad = persaksian dirinya dengan hakikat Tuhan/Allah.

Ali sina menganalisa bahwa muhammad membohongi umat islam. Dia bersama seseorang pada malam itu, hangat dalam pelukan seorang wanita. hari gini masih percaya dengan yang ginian?

sun-moon wrote:Jika ada saja 1 keterangan/informasi yang saya temukan sekarang, bahwa ada orang lain atau pihak lain yang menyaksikan ‘pertemuan private’ antara “alif, lam, lam, ha & mim, ha, mim, dal”, niscaya saya tinggalkan ajaran islam sekarang juga, kenapa? Karena kontradiksi (bertentangan/bersebrangan) dengan rumusan dasar tadi, bahkan diriwayatkan pribadi yang dekat dengan nabi Muhammad pun (rohul kudus = Gabriel/malaikat Jibril) tidak dapat turut serta menemani/menyaksikan saat nabi naik ke level yang paling tinggi yaitu “pertemuan private” tadi. Namun ternyata ajaran ini ajaran benar,

sun-moon wrote:sama seperti halnya ajaran Moses/Musa a.s., tidak ada orang lain atau pihak lain yang menjadi saksi/turut menyaksikan “persaksian private” mereka (Muhammad & Moses/Musa) tadi, masing-masing terekam (recorded) di dalam kitab sucinya dengan ‘originalitas’nya masing-masing.

Sudah saya jawab diatas.

sun-moon wrote:Ada selewat/selintas 1 keterangan dalam bible bahwa ada ‘seseorang’ yang menyaksikan Yesus bersanding dengan sang Bapa di sorga…hahahaha…nah ini baru hoax bin palsu alias penuh dengan kebohongan yang nyata.

Mungkin maksud anda Stefanus? itulah suatu penglihatan. Ketika Dia mau mati, Tuhan memanggil rohnya, atau memberi keteguhan pada imannya. Tetapi apa yang dilihat muhammat ketika dia mau mati???

sun-moon wrote:Kenapa? Simple sekali, ya jelaslah sangat kontrakdiktif dengan rumusan dasar ajaran Musa a.s. & Muhammad s.a.w.

Anda bertanya:
lumbal69 wrote:
Tuhan dalam alquran sendiri siapa?
Silahkan baca:
surah / surat : Al-Baqarah (QS.2) Ayat : 255
اللّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لاَ تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوْمٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ
allaahu laa ilaaha illaa huwa alhayyu alqayyuumu laa ta/khudzuhu sinatun walaa nawmun lahu maa fii alssamaawaati wamaa fii al-ardhi man dzaa alladzii yasyfa'u 'indahu illaa bi-idznihi ya'lamu maa bayna aydiihim wamaa khalfahum walaa yuhiithuuna bisyay-in min 'ilmihi illaa bimaa syaa-a wasi'a kursiyyuhu alssamaawaati waal-ardha walaa yauuduhu hifzhuhumaa wahuwa al'aliyyu al'azhiimu
255. Allah, tidak ada Tuhan (yang berhak disembah) melainkan Dia Yang Hidup kekal lagi terus menerus mengurus (makhluk-Nya); tidak mengantuk dan tidak tidur. Kepunyaan-Nya apa yang di langit dan di bumi. Tiada yang dapat memberi syafa'at di sisi Allah tanpa izin-Nya? Allah mengetahui apa-apa yang di hadapan mereka dan di belakang mereka, dan mereka tidak mengetahui apa-apa dari ilmu Allah melainkan apa yang dikehendaki-Nya. Kursi [161] Allah meliputi langit dan bumi. Dan Allah tidak merasa berat memelihara keduanya, dan Allah Maha Tinggi lagi Maha Besar.

Al-Ikhlas
قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ
112.1. Katakanlah: "Dia-lah Allah, Yang Maha Esa.
________________________________________
اللَّهُ الصَّمَدُ
112.2. Allah adalah Tuhan yang bergantung kepada-Nya segala sesuatu.
________________________________________
لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ
112.3. Dia tiada beranak dan tidak pula diperanakkan,
________________________________________
وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ
112.4. dan tidak ada seorangpun yang setara dengan Dia".

Inilah salah satu contoh klaim muhammad. Dia tidak bisa membuktikan apa-apapun dari ucapannya ini.
Saya dan andapun bisa mengucapkan hal yang sama, syukur2 orang percaya. Tapi kita tidak bisa membuktikan apa-apa.

Tetapi musa memberikan bukti dari Tuhan ketika : Tongkat menjadi ular, air jadi darah, belalan memenuhi mesir, juga nyamuk/lalat pikat, anak sulung mati baik binatang maupun manusia, katak dari berbagai penjuru. (ingat 10 tulah)

sun-moon wrote:Kemudian anda mengatakan ini:

lumbal69 wrote:
Lalu alquran itu firmannya siapa Toh....? Jawaban yang paling ttepat menurut saya adalah Firmannya muhammad. Jadi, muhammadlah selama ini yang berpura-pura menjadi allah swt didalam alquran, dengan meniru kisah-kisah yang ada di dalam taurat, zabur dan injil

sun-moon wrote:Lebih tepatnya AQ adalah koreksi dan ‘meluruskan kembali’ apa-apa yang ada di kitab suci pendahulunya yang telah ‘rusak’ atau ‘terdistorsi’.

Buktikan dimananya terdistorsi.
Tak ada yang diluruskan, muhammad mengangkat kisah-kisah di taurat, dan membelokkan kisahnya sedemikian rupa untuk kepentingannya sendiri.
Kisah ismail, maryam, isa, dan lain-lain adalah contohnya.

sun-moon wrote:Bukti?

Ya...

sun-moon wrote:Gak usah banyak-banyak, konsep barusan diatas yang dibahas aja….kalau konsep & otentik nya masih benar maka ditegaskan lagi dalam AQ, kalau konsepnya ‘rusak/salah’ maka ‘diluruskan/dikoreksi’.

tunjukkan itu.

sun-moon wrote:Firman = ucapan/perkataan-Nya. Tentu akan lebih pantas dan terhormat bila ia ‘keluar’ dari mulut/ucapan nabi/rasul-Nya yang asli (contoh: Moses/Musa a.s. dan Muhammad), daripada keluar dari mulut/ucapan dungu seperti monyet simpanse atau yang kekanak-kanakan (dan menyesatkan) seperti….paulus tarsus.

Anda hanya membenci Paulus tanpa alasan. Tetapi dibanding Muhammad, Kitab masing-masin ternyata menulis bahwa Paulus lebih Mulia dibanding Muhammad.
Paulus tidak mati karena racun itu, walaupun orang-orang menyangka sebentar lagi dia bakalan mokat.
Tetapi Muhammad menunjukkan dirinya sebagai nabi gadungan ketika racun itu menyentuh mulutnya. walau dia sempat membuangnya, tapi apa lacur liurnya udah sempat ketelan.

by abu hanan Wed 07 Sep 2011, 1:56 pm

abu hanan wrote:
Lumbal69 wrote:
hamba tuhan wrote:sebelum bahas yg gnian... tolong diperjelas dl siapa tuhan dalam alkitab??????
tuhan dalam alquran sendiri siapa?
Yang dimaksud Tuhan (berdasarkan AQ) adalah Yang memiliki dan memenuhi ;
1. Wujud/ada
2. Merupakan penyebab
3. Abadi/Kekal
4. Berbeda dengan makhluknya
5. Berdiri sendiri/Independen
6. Tunggal
7. Berkuasa
8. Berkehendak
9. Berilmu
10. Hidup
11. Mendengar
12. Melihat
13. Berfirman

Jikah andah bertanyah 'mana ayatnyah'?
sayah hanyah bisah menjawab = 13 sifat diatas makah sayah hanyah bisah menjawab berdasarkan QS Al Ikhlas dan beberapa ayat lainnyah.
silahkan lanjuuut..........

by kuku bima Wed 07 Sep 2011, 2:00 pm

Lumbal69 wrote:
you7tube7com wrote:Lumbal.....

Cobalah ber pola pikir luas.... ambillah dari berbagai sudut pandang....

Taurat, Zabur dan Injil ald Firman.. dari Tuhan..... lalu... apakah salah kalo Tuhan ingin berfirman lg dlm Quran, meskipun itu sedikit ada kemiripan dgn firman2Nya terdahulu...

Apk ga boleh Tuhan mengambil beberapa petikan ayat yg Dia buat sendiri, lalu dia taruh dlm Quran...???!!!

Untuk menjawab pertanyaan sdr you7... saya undang teman-teman semua baik yang mengerti Alkitab, maupun Alquran untuk membahas dan memperkenalkan Tuhan yang dimaksud oleh masing2 kitab tersebut.
Dan semoga jawaban untuk saudara you7 nantinya merupakan Kebenaran yang sejati. Thanks dan saya persilahkan bagi siapa saja yang mau memulai.

Disini jelas ada perbedaan antara istilah ''ALLAH'' dan istilah "TUHAN". Allah dan Tuhan memang satu. Tidak ada sesuatu apapun yang disebut Tuhan, kecuali hanya Allah. Namun kedua macam sebutan itu berbeda.

ALLAH, dalam bahasa Ibrani dikatakan E'loah atau El'ohim bahasa Grika: Theo. Bahasa Inggris: God, Bahasa Arab: Allah.

Merupakan wujud pribadi atau Oknum alkhalik, pencipta semesta alam.

TUHAN dalambahasalbrani : Yahova bahasa Grika dikatakan Kyrios. Bahasa Inggeris; Lord. Bahasa Arab: Rabb. Bahasa Indonesia: Tuhan. Bermakna : Penguasa merupakan fungsionil Allah, kewibawaan Allah.

Ke-Tuhan-an Allah, atau kewibawaan Allah, dalam Kristologi ada tiga, yaitu: 1) Mencipta, (2) Berfirman, dan (3). Membimbing, memberi taufik dan hidayaht.

Ke-Tuhan-an Allah berfirman, dan ke-Tuhan-En Allah membimbing ada di dalam Jesus Kristus pribadi. Dan itulah sebabr ya Yesus dikatakan "Firman yang Hidup" dan "Juruselamat".

Jesus sebagai Firman yang Hidup melaksanakan ke Tuhan-an Allah berfirman dan penyelamat, dan itulah pula sebabnya Jesus dijadikan "Tuhan' oleh Allah.(Kis.

2:36, Kolose 2 :10). Alkitab mengatakan: " ..dilimpahkan kuasa seluruhnya baik yang dibumi maupun yang disorga kepada Yesus." (bacalah lengkapnya Matius 28:18)!

Tuhan Yesus, bermakna bahwa Yesus penguasa, yang berkuasa menyelamatkan dengan sempurna, Yesus Juruselamat kita semua, Firman yang Hidup.

Yesus memperingatkan:

"Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku." (Yohanes 14:6)

by sun-moon Wed 07 Sep 2011, 2:02 pm

dek 'scientist' lumbal69...

bobotnya yang fair dong...

1 (satu) saja dari yang sudah anda komen (yang kebanyakan 'alisinaisme'),,,

10 perintah Tuhan yang diwahyukan kepada Musa di gunung/bukit sinai disaksikan oleh umat Israel? wah...yang bener boss....????
umat Israel malah sibuk bikin patung sapi betina untuk dijadikan tuhan/sesembahan....
hehehehe....
beda-beda tipis dengan anda yang mewujudkannya dalam 'trinitas' anda...(anda minta bukti kan?)

nabi Harun saja sodaranya tidak bisa menemani/menyaksikan turunnya wahyu tersebut....itu hal yang sangat pribadi (very private/privacy) antara Moses/Musa a.s. dengan Tuhannya.
apakah sekarang anda akan bilang: "hari gini masih percaya yang ginian?".... anda ngentutin PL anda sendiri dong....
hahahaha....
emang,,lumba-lumba....xixixixi

tolong dibedakan antara wahyu sebagai mukjizat dengan 'mukjizat' yang non-wahyu...
malu dong kalo masih belum bisa membedakannya....

by hamba tuhan Wed 07 Sep 2011, 2:06 pm

kuku bima wrote:
Lumbal69 wrote:
you7tube7com wrote:Lumbal.....

Cobalah ber pola pikir luas.... ambillah dari berbagai sudut pandang....

Taurat, Zabur dan Injil ald Firman.. dari Tuhan..... lalu... apakah salah kalo Tuhan ingin berfirman lg dlm Quran, meskipun itu sedikit ada kemiripan dgn firman2Nya terdahulu...

Apk ga boleh Tuhan mengambil beberapa petikan ayat yg Dia buat sendiri, lalu dia taruh dlm Quran...???!!!

Untuk menjawab pertanyaan sdr you7... saya undang teman-teman semua baik yang mengerti Alkitab, maupun Alquran untuk membahas dan memperkenalkan Tuhan yang dimaksud oleh masing2 kitab tersebut.
Dan semoga jawaban untuk saudara you7 nantinya merupakan Kebenaran yang sejati. Thanks dan saya persilahkan bagi siapa saja yang mau memulai.

Disini jelas ada perbedaan antara istilah ''ALLAH'' dan istilah "TUHAN". Allah dan Tuhan memang satu. Tidak ada sesuatu apapun yang disebut Tuhan, kecuali hanya Allah. Namun kedua macam sebutan itu berbeda.

ALLAH, dalam bahasa Ibrani dikatakan E'loah atau El'ohim bahasa Grika: Theo. Bahasa Inggris: God, Bahasa Arab: Allah.

Merupakan wujud pribadi atau Oknum alkhalik, pencipta semesta alam.

TUHAN dalambahasalbrani : Yahova bahasa Grika dikatakan Kyrios. Bahasa Inggeris; Lord. Bahasa Arab: Rabb. Bahasa Indonesia: Tuhan. Bermakna : Penguasa merupakan fungsionil Allah, kewibawaan Allah.

Ke-Tuhan-an Allah, atau kewibawaan Allah, dalam Kristologi ada tiga, yaitu: 1) Mencipta, (2) Berfirman, dan (3). Membimbing, memberi taufik dan hidayaht.

Ke-Tuhan-an Allah berfirman, dan ke-Tuhan-En Allah membimbing ada di dalam Jesus Kristus pribadi. Dan itulah sebabr ya Yesus dikatakan "Firman yang Hidup" dan "Juruselamat".

Jesus sebagai Firman yang Hidup melaksanakan ke Tuhan-an Allah berfirman dan penyelamat, dan itulah pula sebabnya Jesus dijadikan "Tuhan' oleh Allah.(Kis.

2:36, Kolose 2 :10). Alkitab mengatakan: " ..dilimpahkan kuasa seluruhnya baik yang dibumi maupun yang disorga kepada Yesus." (bacalah lengkapnya Matius 28:18)!

Tuhan Yesus, bermakna bahwa Yesus penguasa, yang berkuasa menyelamatkan dengan sempurna, Yesus Juruselamat kita semua, Firman yang Hidup.

Yesus memperingatkan:

"Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku." (Yohanes 14:6)

kej 1:14 Berfirmanlah Allah: "Jadilah benda-benda penerang pada cakrawala untuk memisahkan siang dari malam. Biarlah benda-benda penerang itu menjadi tanda yang menunjukkan masa-masa yang tetap dan hari-hari dan tahun-tahun,

benda2 penerang itu firman yg hidup lho...... jadi pantes aja org jepang nyembah matahari, kan matahari firman yg hidup.....

TUHAN yg dimaksud Alkitab dan Alqur'an; Samakah??? 581260

by abu hanan Wed 07 Sep 2011, 2:12 pm

kuku bima wrote:
Lumbal69 wrote:
you7tube7com wrote:Lumbal.....

Cobalah ber pola pikir luas.... ambillah dari berbagai sudut pandang....

Taurat, Zabur dan Injil ald Firman.. dari Tuhan..... lalu... apakah salah kalo Tuhan ingin berfirman lg dlm Quran, meskipun itu sedikit ada kemiripan dgn firman2Nya terdahulu...

Apk ga boleh Tuhan mengambil beberapa petikan ayat yg Dia buat sendiri, lalu dia taruh dlm Quran...???!!!

Untuk menjawab pertanyaan sdr you7... saya undang teman-teman semua baik yang mengerti Alkitab, maupun Alquran untuk membahas dan memperkenalkan Tuhan yang dimaksud oleh masing2 kitab tersebut.
Dan semoga jawaban untuk saudara you7 nantinya merupakan Kebenaran yang sejati. Thanks dan saya persilahkan bagi siapa saja yang mau memulai.

Disini jelas ada perbedaan antara istilah ''ALLAH'' dan istilah "TUHAN". Allah dan Tuhan memang satu. Tidak ada sesuatu apapun yang disebut Tuhan, kecuali hanya Allah. Namun kedua macam sebutan itu berbeda.

ALLAH, dalam bahasa Ibrani dikatakan E'loah atau El'ohim bahasa Grika: Theo. Bahasa Inggris: God, Bahasa Arab: Allah.

Merupakan wujud pribadi atau Oknum alkhalik, pencipta semesta alam.

TUHAN dalambahasalbrani : Yahova bahasa Grika dikatakan Kyrios. Bahasa Inggeris; Lord. Bahasa Arab: Rabb. Bahasa Indonesia: Tuhan. Bermakna : Penguasa merupakan fungsionil Allah, kewibawaan Allah.

Ke-Tuhan-an Allah, atau kewibawaan Allah, dalam Kristologi ada tiga, yaitu: 1) Mencipta, (2) Berfirman, dan (3). Membimbing, memberi taufik dan hidayaht.

Ke-Tuhan-an Allah berfirman, dan ke-Tuhan-En Allah membimbing ada di dalam Jesus Kristus pribadi. Dan itulah sebabr ya Yesus dikatakan "Firman yang Hidup" dan "Juruselamat".

Jesus sebagai Firman yang Hidup melaksanakan ke Tuhan-an Allah berfirman dan penyelamat, dan itulah pula sebabnya Jesus dijadikan "Tuhan' oleh Allah.(Kis.

2:36, Kolose 2 :10). Alkitab mengatakan: " ..dilimpahkan kuasa seluruhnya baik yang dibumi maupun yang disorga kepada Yesus." (bacalah lengkapnya Matius 28:18)!

Tuhan Yesus, bermakna bahwa Yesus penguasa, yang berkuasa menyelamatkan dengan sempurna, Yesus Juruselamat kita semua, Firman yang Hidup.

Yesus memperingatkan:

"Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku." (Yohanes 14:6)

Berarti,tuhan menurut keyakinan anda ;
1.dapat serupa dengan makhluknyah
2.tidak independen
3.tidak tunggal

ada kemiripan dengan konsep ketuhanan Hindu.
Brahman (tuhan YME) menciptakan dewa Brahma utk menciptakan alam semesta.
Mewujudkan diri sebagai manusia sebagai Sri Kresna (Bhagavad Gita).

Orang yang menyembah leluhur,akan samapai ke leluhur
orang yang menyembah dewa,akan sampai ke dewa
orang yang menyembahku,akan sampai padaku
(Bhagavad Gita)

by Lumbal69 Wed 07 Sep 2011, 2:24 pm

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:Kalo Tuhan yang di PL itu sama ato nggak ya dengan yang di PB ?

Tentu sama..

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:Siapakah Dia Tuhan yang dimaksud dalam PL

Di dalam Keluaran 6:2 tertulis:
Selanjutnya berfirmanlah Allah kepada Musa: Akulah TUHAN.

Orang Israel menyebutnya YHWH, atau dibaca yehova, atau YAHWEH kemudian diterjemahkan menjadi KURIOS menjadi LORD dan terakhir menjadi TUHAN

Dialah Tuhan Yang Maha Kuasa, yang menyertai Umatnya Isreael yang berbicara dengan Israel melalui Musa. Kita bisa membaca Kisah-kisahnya Di Kitab Perjanjian Lama.

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:dan PB itu?

Dialah juga yang karena cintanya kepada umat manusia, lalu turun kedunia untuk menyelamatkan manusia dari jerat dosa.
Dia menjelma menjadi manusia, dilahirkan dari manusia tetapi bukan ats hubungan badan, melainkan kepada seorang perawan dengan Kuasa Ilahi, dan mengambil rupa manusia dalam diri Yesus yang disebut Kristus.

by hamba tuhan Wed 07 Sep 2011, 2:33 pm

Lumbal69 wrote:
DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:Kalo Tuhan yang di PL itu sama ato nggak ya dengan yang di PB ?
Tentu sama..

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:Siapakah Dia Tuhan yang dimaksud dalam PL
Di dalam Keluaran 6:2 tertulis:
Selanjutnya berfirmanlah Allah kepada Musa: Akulah TUHAN.

Orang Israel menyebutnya YHWH, atau dibaca yehova, atau YAHWEH kemudian diterjemahkan menjadi KURIOS menjadi LORD dan terakhir menjadi TUHAN

Dialah Tuhan Yang Maha Kuasa, yang menyertai Umatnya Isreael yang berbicara dengan Israel melalui Musa. Kita bisa membaca Kisah-kisahnya Di Kitab Perjanjian Lama.

DOMBA BERTARING SERIGALA wrote:dan PB itu?

Dialah juga yang karena cintanya kepada umat manusia, lalu turun kedunia untuk menyelamatkan manusia dari jerat dosa.
Dia menjelma menjadi manusia, dilahirkan dari manusia tetapi bukan ats hubungan badan, melainkan kepada seorang perawan dengan Kuasa Ilahi, dan mengambil rupa manusia dalam diri Yesus yang disebut Kristus.

Lumbal69 wrote:Orang Israel menyebutnya YHWH, atau dibaca yehova, atau YAHWEH

YHWH, atau dibaca yehova, atau YAHWEH... siapa yang membaca YHWH dengan yehova atau yahweh bung????? org israel dizaman musa ya..... :D :D

by Lumbal69 Wed 07 Sep 2011, 2:39 pm

musicman wrote:
boleh2 saja anda berpendapat begitu..
tp bagi saya...benar tidaknya Tuhan adalah Relatif..dan bukan kita manusia yg menentukan standart benar dan salah...

Memang, tetapi berdasarkan pengujian; Kekuasaannya, Pribadinya yang agung, keberadaannya yang teruji, ajaran-ajaran moralnya yang mulia, maka kita bisa mengatakan bahwa Tuhan tersebut adalah benar Tuhan, atau kitab tersebut adalah benar dari Tuhan atau nabi tersebut memang benar utusan Tuhan.

musicman wrote:tapi kl kita bicara tentang KELEMAHAN diantara Tuhan Kristen dan Tuhan Islam,
itu adalah satu2nya standart untuk menentukan Tuhan yg mana yg layak disebut Tuhan sejati...krn Tuhan tidak punya kelemahan...

betul gk bung?

Ya, betul..

musicman wrote:satu dulu yg ingin saya sampaikan...
yg pasti ...

MUI Yahudi mengakui Tuhan mereka = Tuhan Islam...dan Tuhan Yahudi =/= (baca:tidak sama)dengan Tuhan Kristen (berhala)
Emang Jahudi yang jadi patokan??? terus kenapa dong alquran memaki-maki Jahudi...

http://www.mechon-mamre.org/jewfaq/gentiles.htm
* While it is recognized that Moslems worship the same God that we do (though calling him Allah, He is the same God of Israel), even those who follow the tenets of their religion cannot be considered righteous in the eyes of God, because they do not accept that the Written Torah in the hands of the Jews today is the original Torah handed down by God and they do not accept the Seven Laws of Noah as binding on them.

* While the Christians do generally accept the Hebrew Bible as truly from God, many of them (those who accept the so-called divinity of Jesus) are idolaters according to the Torah, punishable by death, and certainly will not enjoy the World to Come. But it is not just being a member of a denomination in which the majority are believers in the Trinity that is idolatry, but personal idolatrous practice, whatever the individual's affiliation.

musicman wrote:bahkan mereka menyebut Tuhan Kristen adalah berhala..
dan menyembah Tuhan Kristen Layak dihukum Mati..
Saya tambahi bro, bukankah Jahudi juga Menyalibkan Tuhan Kristen...? hehehe...

hehehe...saya ngga heran anda tertawa..memang kocak bin lucu kok..

lucunya...Kristen menjadi pembela no.1 orang yg sudah Mencaci Tuhannya sendiri

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10444-musicmaninilah-pandangan-yahudi-yg-selalu-dibela-mati-matian-oleh-kristen-tentang-kristen

musicman wrote:sebetulnya Yahudi tuh lbh mendingan intelek dan pintar drpd Kristen..
bisa membedakan mana berhala dan mana yg sebenarnya Tuhan Allah...
mangkanya, alquran itu salah sebenarnya nyumpah-nyumpah Jahudi ya...
wong mereka itu intelek kok, tuhannya sama...

lho kan saya bilang intelek dibanding kristen..
perbandingan antara keledai dan lumba2..[/quote]
whateverlah, tak penting-penting amat tuk dibahas...

musicman wrote:dalam hal melihat kesesatan Tuhan kristen...mereka lbh pinter dibanding level keledai...ngerti kan maksudnya?

musicman wrote:yah kl kristen tuh keledai...yahudi taraf lumba2 lah...
gimananih bang, barusan muji-muji Jahudi, sekarang udah nyumpah-nyumpah/maki-maki dengan sebutan keledai...eh lumba2, jangan jangan anda yang keledai...hehehe atau unta arab sekalian?

OK....NEXT

debat kusir ah...dak usah di komen yah...

lha...kl yahudi mengakui Tuhannya yahudi sama dengan Islam..tp kl gk mau menerima Isa dan Muhammad...apa ngga durhaka?
buktinya Yahudipun akan dihancurkan Tuhan dalam nubuat Yesaya yg notebene Kitab yg dipercaya umat Kristen tuh...
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10569-musicmannubuat-dalam-perjanjian-lama-bahwa-yahudi-akan-dihancurkan-tuhan-untuk-kristen-pembela-lucifer

mengakui tidak berarti patuh bukan? :D
[/color]

ehm

by sun-moon Wed 07 Sep 2011, 3:02 pm

sun-moon wrote:dek 'scientist' lumbal69...

bobotnya yang fair dong...

1 (satu) saja dari yang sudah anda komen (yang kebanyakan 'alisinaisme'),,,

10 perintah Tuhan yang diwahyukan kepada Musa di gunung/bukit sinai disaksikan oleh umat Israel? wah...yang bener boss....????
umat Israel malah sibuk bikin patung sapi betina untuk dijadikan tuhan/sesembahan....
hehehehe....
beda-beda tipis dengan anda yang mewujudkannya dalam 'trinitas' anda...(anda minta bukti kan?)

nabi Harun saja sodaranya tidak bisa menemani/menyaksikan turunnya wahyu tersebut....itu hal yang sangat pribadi (very private/privacy) antara Moses/Musa a.s. dengan Tuhannya.
apakah sekarang anda akan bilang: "hari gini masih percaya yang ginian?".... anda ngentutin PL anda sendiri dong....
hahahaha....
emang,,lumba-lumba....xixixixi

tolong dibedakan antara wahyu sebagai mukjizat dengan 'mukjizat' yang non-wahyu...
malu dong kalo masih belum bisa membedakannya....

mana nih??? koq mingkem...??? TUHAN yg dimaksud Alkitab dan Alqur'an; Samakah??? Th_sundul

by hamba tuhan Wed 07 Sep 2011, 3:03 pm

hamba tuhan wrote:
kuku bima wrote:
Lumbal69 wrote:
you7tube7com wrote:Lumbal.....

Cobalah ber pola pikir luas.... ambillah dari berbagai sudut pandang....

Taurat, Zabur dan Injil ald Firman.. dari Tuhan..... lalu... apakah salah kalo Tuhan ingin berfirman lg dlm Quran, meskipun itu sedikit ada kemiripan dgn firman2Nya terdahulu...

Apk ga boleh Tuhan mengambil beberapa petikan ayat yg Dia buat sendiri, lalu dia taruh dlm Quran...???!!!

Untuk menjawab pertanyaan sdr you7... saya undang teman-teman semua baik yang mengerti Alkitab, maupun Alquran untuk membahas dan memperkenalkan Tuhan yang dimaksud oleh masing2 kitab tersebut.
Dan semoga jawaban untuk saudara you7 nantinya merupakan Kebenaran yang sejati. Thanks dan saya persilahkan bagi siapa saja yang mau memulai.

Disini jelas ada perbedaan antara istilah ''ALLAH'' dan istilah "TUHAN". Allah dan Tuhan memang satu. Tidak ada sesuatu apapun yang disebut Tuhan, kecuali hanya Allah. Namun kedua macam sebutan itu berbeda.

ALLAH, dalam bahasa Ibrani dikatakan E'loah atau El'ohim bahasa Grika: Theo. Bahasa Inggris: God, Bahasa Arab: Allah.

Merupakan wujud pribadi atau Oknum alkhalik, pencipta semesta alam.

TUHAN dalambahasalbrani : Yahova bahasa Grika dikatakan Kyrios. Bahasa Inggeris; Lord. Bahasa Arab: Rabb. Bahasa Indonesia: Tuhan. Bermakna : Penguasa merupakan fungsionil Allah, kewibawaan Allah.

Ke-Tuhan-an Allah, atau kewibawaan Allah, dalam Kristologi ada tiga, yaitu: 1) Mencipta, (2) Berfirman, dan (3). Membimbing, memberi taufik dan hidayaht.

Ke-Tuhan-an Allah berfirman, dan ke-Tuhan-En Allah membimbing ada di dalam Jesus Kristus pribadi. Dan itulah sebabr ya Yesus dikatakan "Firman yang Hidup" dan "Juruselamat".

Jesus sebagai Firman yang Hidup melaksanakan ke Tuhan-an Allah berfirman dan penyelamat, dan itulah pula sebabnya Jesus dijadikan "Tuhan' oleh Allah.(Kis.

2:36, Kolose 2 :10). Alkitab mengatakan: " ..dilimpahkan kuasa seluruhnya baik yang dibumi maupun yang disorga kepada Yesus." (bacalah lengkapnya Matius 28:18)!

Tuhan Yesus, bermakna bahwa Yesus penguasa, yang berkuasa menyelamatkan dengan sempurna, Yesus Juruselamat kita semua, Firman yang Hidup.

Yesus memperingatkan:

"Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku." (Yohanes 14:6)

kej 1:14 Berfirmanlah Allah: "Jadilah benda-benda penerang pada cakrawala untuk memisahkan siang dari malam. Biarlah benda-benda penerang itu menjadi tanda yang menunjukkan masa-masa yang tetap dan hari-hari dan tahun-tahun,

benda2 penerang itu firman yg hidup lho...... jadi pantes aja org jepang nyembah matahari, kan matahari firman yg hidup.....

sekalian yg ini bung SM.....

TUHAN yg dimaksud Alkitab dan Alqur'an; Samakah??? 280186

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN