TEORI DOSA ASAL (ROMA 5:12) ITU HANYA HAYALAN PAULUS

by Gerabah Fri 30 Mar 2012, 5:26 am

First topic message reminder :

TEORI DOSA ASAL (ROMA 5:12) ITU HANYA HAYALAN PAULUS - Page 2 6f5fa540

PAULUS (si-penyesat) itu berteori sbb. :

“Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh SATU ORANG, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.” (Roma 5:12)

Ket. : yang dimaksud 'satu orang' itu adalah Adam, sebagai kakek moyang manusia.

TERNYATA TEORI PAULUS ITU TIDAK ADA DASARNYA DARI KISAH KEHIDUPAN ADAM DI KITAB KEJADIAN (Pasal yg mengisahkan kehidupan Adam).

MARI KITA PERHATIKAN KISAH ADAM DI KITAB KEJADIAN sbb. :

Kita mengetahui bahwa Kisah Adam di kitab Kejadian itu bersifat kiasan (alegoris) artinya TUHAN mengajarkan kepada manusia tentang hikmat yang terkadung dari kisah itu yang berupa kiasan-kiasan.

Dalam kitab Kejadian pasal-pasal awal dijelaskan bahwa penciptaan manusia Adam dilakukan setelah selesainya ALLAH menciptakan langit dan bumi pada hari ke tujuh.

Kejadian :
2:1 Ketika Allah pada hari ketujuh telah menyelesaikan pekerjaan yang dibuat-Nya itu, berhentilah Ia pada hari ketujuh dari segala pekerjaan yang telah dibuat-Nya itu.
2:3 Lalu Allah memberkati hari ketujuh itu dan menguduskannya, karena pada hari itulah Ia berhenti dari segala pekerjaan penciptaan yang telah dibuat-Nya itu.
2:4 Demikianlah riwayat langit dan bumi pada waktu diciptakan. Ketika TUHAN Allah menjadikan bumi dan langit,
2:5 belum ada semak apapun di bumi, belum timbul tumbuh-tumbuhan apapun di padang, sebab TUHAN Allah belum menurunkan hujan ke bumi, dan belum ada orang untuk mengusahakan tanah itu;
2:6 tetapi ada kabut naik ke atas dari bumi dan membasahi seluruh permukaan bumi itu--
2:7 ketika itulah TUHAN Allah MEMBENTUK MANUSIA itu dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang hidup.

Dijelaskan bahwa bumi (setelah bumi telah basah dan terdapat berbagai tumbuh2an) telah selesai diciptakan, kemudia manusia diciptakan, selanjutnya ALLAH MEMBUAT sebuah TAMAN. dimana letak TAMAN itu ? dikatakan disebelah timur EDEN ( Then GOD planted a garden in Eden, in the east). Dimana EDEN itu nggak jelas.......
Kemudian ALLAH menempatkan Adam (yang diciptakan di bumi dimana dia berasal) itu di TAMAN tersebut.

2:8 Selanjutnya TUHAN Allah membuat taman di Eden, di sebelah timur(nya); disitulah ditempatkan-Nya manusia yang dibentuk-Nya itu.
2:9 Lalu TUHAN Allah menumbuhkan berbagai-bagai pohon DARI BUMI, yang menarik dan yang baik untuk dimakan buahnya; dan pohon kehidupan di tengah-tengah taman itu, serta pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat

Berbagai pohon ditumbuhkan oleh ALLAH yang DIAMBIL dari BUMI kedalam TAMAN tsb.
Ada dua pohon yang tumbuh ditengah-tengah TAMAN yakni POHON KEHIDUPAN & POHON PENGETAHUAN (pengetahuan yg baik/boleh & yg tdk baik/dilarang).

Selanjutnya ALLAH membuat PERINTAH atau ATURAN (HUKUM) kepada Adam sbb. : "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas, tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang tidak baik itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:16-17)

Itulah HUKUM ALLAH yang mula-mula yang diberlakukan kepada MANUSIA. Dengan demikian Adam pada saat itu sudah mengetahui HUKUM ALLAH = MANA YANG BAIK/BOLEH DAN MANA YANG TIDAK BAIK/DILARANG. Dan apabila dilanggar sangsinya adalah PADA HARI ITU (SAAT ITU) ADAM MATI.
DENGAN DEMIKIAN SAAT INFORMASI HUKUM ALLAH ITU DISAMPAIKAN, PADA HAKEKATNYA ADAM TELAH MENGETAHUI MANA YG BAIK (BOLEH) DAN MANA YG TIDAK BAIK (DILARANG).

Kemudian dijelaskan bahwa dari sekian binatang yang diciptakan ALLAH, dipilihnya ULAR (sebagai personifikasi IBLIS) yang paling licik untuk membujuk perempuan (Hawa) :

Ular adalah binatang yang paling licik dari segala binatang yang dibuat oleh TUHAN Allah. Ular itu bertanya kepada perempuan itu, "Apakah Allah benar-benar melarang kalian makan buah-buahan dari segala pohon di taman ini?"(BIS Kej.3:1)
Perempuan (Hawa) menjawab bahwa buah dari pohon yang ADA DITENGAH-TENGAH TAMAN (pohon KEHIDUPAN & pohon PENGETAHUAN) itu yang dilarang TUHAN untuk dimakan buahnya dan dijelaskan sangsinya kalau itu dilanggar (Baca Kejadian 3:2-3). Pernyataan Hawa itu mengutip firman Allah yang pernah disampaikan kepadanya. (Kej.2:17) tetapi ada kesalahan redaksi yang dikatakan Hawa.(Bandingkan Kej.2:17 "PADA HARI engkau memakannya, PASTI-lah mati. dengan Kej.3:2-3 "Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, NANTI kamu mati.")

Ular (IBLIS) dengan gigihnya membujuk mereka dengan mengatakan : ""Sekali-kali kamu tidak akan mati, tetapi Allah mengetahui, bahwa pada waktu kamu memakannya matamu akan terbuka, dan kamu akan menjadi seperti Allah, tahu tentang yang baik (boleh) dan yang tidak baik (yg dilarang)."(Kej.3:4-5)-->INI DUSTA IBLIS, padahal Adam sudah mengetahui mana yang boleh dan mana yg dilarang (Kej.2:16-17)

Ternyata perempuan (Hawa) itu terpengaruh dan tertarik hatinya untuk makan buah pohon itu dan selanjutnya diberikan kepada Adam dan Adam pun memakannya (Kej.3:6)-->Inilah PELANGGARAN HUKUM ALLAH oleh MANUSIA yang pertama kali dilakukan, dengan demikian mereka LEBIH MENTAATI IBLIS DIBANDINGKAN PERINTAH (HUKUM ALLAH), itulah hakekat "MATI" sebagai sangsi yang diterima oleh karena manusia telah melupakan Allah, sebagaimana ALLAH menegaskan dikitab ULANGAN 8:19 : "Jika engkau sama sekali MELUPAKAN TUHAN, Allahmu, dan mengikuti allah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini, bahwa kamu PASTI MATI". Orang yang melupakan ALLAH dan lebih mentaati ILAH lain, hakekatnya orang itu MATI SEBELUM KEMATIANNYA alias SEPERTI ZOMBI (MAYAT HIDUP).

Ternyata Adam & Hawa masih punya kesadaran dan itu digambarkan bahwa MATA MEREKA TERBUKA (bukan berarti sebelumnya matanya merem) dan TAHU DIRI MEREKA TELANJANG (gambaran rasa malu)- Kej.3:7- serta merta MEREKA BERSEMBUNYI DARI HADAPAN ALLAH (Kej.3:8], ini sebuah penggambaran dari RASA TAKUT kepada ALLAH atas pelanggaran yang telah dilakukan, sebagaimana dikatakan mereka : "Ketika aku mendengar, bahwa Engkau ada dalam taman ini, aku menjadi takut, karena aku telanjang; sebab itu aku bersembunyi."(Kej.3:10)

TUHAN adalah penyayang dan pengasih, panjang sabar dan berlimpah kasih setia. Tidak selalu Ia menuntut, dan tidak untuk selama-lamanya Ia mendendam.
Tidak dilakukan-Nya kepada kita setimpal dengan dosa kita, dan tidak dibalas-Nya kepada kita setimpal dengan kesalahan kita, tetapi setinggi langit di atas bumi, demikian besarnya kasih setia-Nya atas orang-orang yang TAKUT AKAN DIA,sejauh timur dari barat, demikian dijauhkan-Nya DOSA PELANGGARAN kita.(Mazmur 103:8-11)

Berdasar pernyataan ALLAH tsb, ALLAH telah mengampuni DOSA kesalahan mereka, hal ini digambarkan : ALLAH membuat pakaian dari kulit binatang untuk manusia dan untuk isterinya itu, lalu mengenakannya kepada mereka (Kej.3:21)

Dan selanjutnya ALLAH mengembalikan mereka kepada kondisi SEBELUM mereka melanggar PERINTAH (HUKUM ALLAH), dengan firmanNya : "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti-KU, yakni tahu tentang yang baik (boleh) dan yang tidak baik (dilarang); maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya, agar ia HIDUP KEKAL (lihat makna HIDUP KEKAL -Yoh.17:3)."(Kej.3:22)

Disini dapat dipahami bahwa ALLAH telah mengembalikan mereka TELAH KEMBALI MENGETAHUI (MEMAHAMI) HUKUM (ATURAN) ALLAH MANA YANG BAIK (boleh) DAN MANA YANG TIDAK BAIK (dilarang). UNTUK ITU ALLAH BERHARAP DENGAN SANGAT AGAR MANUSIA JANGAN SAMPAI MENGULANGI MELAKUKAN PELANGGARAN ATAS HUKUM ALLAH (digambarkan jangan sampai mengulangi makan buah pohon kehidupan yg tumbuh ditengah-tengah taman) AGAR (sehingga) MANUSIA HIDUP KEKAL (tetap dalam ketaatan kepada ALLAH dan hukumNya)

Kembali kekisah sebelumnya bahwa atas laporan Hawa bahwa yang menjadi penyebab mereka melanggar HUKUM ALLAH adalah ULAR (IBLIS) dan laporan itu diterima oleh ALLAH, maka saat itu pula ALLAH menetapkan KUTUKAN kepada iblis (Kej.3:13-14) dan selanjutnya ALLAH menjadikan iblis itu MUSUH MANUSIA dan SELURUH KETURUNANNYA. Permusuhan manusia kepada iblis digambarkan dengan upaya meremukkan kepala iblis (ini sebagai gambaran bahwa manusia yg beriman akan selalu menjauhkan pengaruh bujukan iblis -Kej.3:15), sedangkan iblis akan selalu menghalangi setiap langkah manusia menuju kepada IMAN, KEBENARAN dan KETAATAN kepada ALLAH (meremukkan tumit manusia). Iblis yang ditetapkan menjadi musuh manusia dan akan selalu menjerumuskan manusia kepada kesesatan INILAH YANG SETERUSNYA JADI PESAN ALLAH YANG HARUS DIINGAT OLEH SETIAP MANUSIA.

Selanjutnya ALLAH berfirman (BERKEHENDAK bukan kutukan) kepada PEREMPUAN : "Susah payahmu waktu mengandung akan Kubuat sangat banyak; dengan kesakitan engkau akan melahirkan anakmu; namun engkau akan berahi kepada suamimu dan ia akan berkuasa atasmu."(Kej.3:16)
Dan kepada SETIAP LELAKI ALLAH berfirman (BERKEHENDAK bukan kutukan) : "Dengan berpeluh engkau akan mencari makananmu, sampai engkau kembali lagi menjadi tanah, karena dari situlah engkau diambil; sebab engkau debu dan engkau akan kembali menjadi debu."(Kej.3:19)

Selanjutnya ALLAH memerintahkan mereka (Adam & Hawa) UNTUK PINDAH (diusir) dari EDEN ke DIMANA ASAL MEREKA DICIPTAKAN dengan TUJUAN UNTUK MENGUSAHAKAN TANAH (BUMI) . (Kej.3:23). Ini PENUGASAN ALLAH kepada manusia untuk hidup di bumi, sebagaimana juga ALLAH pernah berencana didalam penciptaan manusia untuk menguasai bumi (Kej.1:26)

Kemudian agar manusia tetap dalam KETAATAN kepada ALLAH (tidak makan buah pohon kehidupan) maka ditempatkanNya para malaikat (Kerub dengan membawa pedang yg menyala-nyala)--> ini gambaran pengingat (warning) agar manusia selalu taat kepada Allah.(Kej.3:24)

KARENA ADAM & HAWA SUDAH DIAMPUNI SEGALA DOSA KESALAHANNYA, MAKA TIDAK ADA DOSA YANG MESTI DIWARISKAN OLEH ADAM KEPADA SELURUH ANAK KETURUNAN ADAM (MANUSIA SELURUHNYA). DENGAN DEMIKIAN TEORI DOSA ASAL OLEH PAULUS (ROMA 5:12) ITU HANYA UPAYA PAULUS MEMASUKKAN AJARAN PAGAN YUNANI/ROMAWI KEDALAM KEKRISTENAN. SADARLAH WAHAI KALIAN ORANG-2 KRISTEN ATAS TERSESATNYA KALIAN YANG MEMPERCAYAI TEORI PAULUS TSB. SELAMA INI........!

by Gerabah Thu 05 Apr 2012, 9:48 pm

Gerabah wrote:
Pengikut wrote:
Gerabah wrote:

Kelihatan kamu memahami kematian sebagai sangsi untuk Adam adalah keliru, apalagi kamu telah memelintir firman Allah : "..tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:17)

Nyatanya Adam tidak mati pada saat makan buah yg dilarang Allah, artinya itu bukan mati beneran sebagaimana keyakinanmu yang menganggap itu mati beneran. Gw maklum sebab kamu lebih meyakini pernyataan iblis yang menganggap itu mati beneran sebab iblis sengaja memelintir itu sebuah kematian beneran (biologis), padahal Allah bermaksud memberikan hikmah pembelajaran bagi manusia yang melupakan Allah pada hakekatnya dia telah mati sebelum mati beneran (baca Ulangan 8:19). Apalagi kamu sudah berpendapat bahwa kematian itu adalah hak Allah untuk mematikan manusia artinya itu menjadi settingannya (skenario, rencana) Allah artinya bahwa kematian itu bukan kutukan atas dosa pelanggaran Adam.

Kasihan gw melihat kamu terus menerus meyakini keyakinan sesat begini.....!

Apakh menurutmu kl adam memakannya ibarat memakan racun,dimakan langsung mati. Firman Allah mengatakan PASTILAH MATI, bukan langsug mati.
Apakah anda akan mengartikan kata ini menjadi lain lagi artinya??
Anda setuju kapan matinya adam terserah Tuhan,berarti anda telah keliru memahami Firman Tuhan.

Silahkan dibaca Kejadian 2:17 itu, disana tertulis "PADA HARI engkau memakannya, pastilah engkau mati." mestinya Adam langsung mati beneran, tapi Tuhan tidak bermaksud itu mati beneran. Tuhan memberikan hikmat pembelajaran buat manusia (Adam) bahwa manusia yang telah melupakan Allah, sebenarnya dia telah mati sebelum mati beneran (baca juga Ulangan 8:19). Bahkan paulus pernah mengatakan kepada orang2 (hidup) saat itu di efesus 2:1 : "Kamu dahulu sudah mati karena pelanggaran-pelanggaran dan dosa-dosamu". Itu adalah bukan mati beneran. Jadi kamu salah terus dan tersesat makin dalam, kasihan.....!

Kemana si-Pengikut nih, kok nggak diterusin debatnya......!

atau kerestener lainnya bisa membantunya ?

by Gerabah Sat 07 Apr 2012, 5:35 pm

TEORI PAULUS TENTANG DOSA MASUK KEDUNIA

“Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh SATU ORANG, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.” (Roma 5:12)

Maunya paulus mendasarkan kepada firman Allah : "..tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:17)

Nyatanya Adam tidak mati pada saat makan buah yg dilarang Allah, artinya itu bukan mati beneran, sebab saat Adam dan Hawa makan buah yang dilarang itu tidak mati. Tapi umumnya orang-orang keristen memahami "mati" diayat Kej.2:17 itu mati beneran (biologis). Gw maklum sebab orang-orang keristen lebih meyakini pernyataan iblis yang menganggap itu mati beneran sebab iblis sengaja memelintir itu sebuah kematian beneran (biologis), Tetapi ular itu berkata kepada perempuan itu: "Sekali-kali kamu tidak akan mati (Kej.3:4) padahal Allah bermaksud memberikan hikmah pembelajaran bagi manusia yang melupakan Allah pada hakekatnya dia telah mati sebelum mati beneran. baca Ulangan 8:19 : Tetapi jika engkau sama sekali melupakan TUHAN, Allahmu, dan mengikuti allah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini, kamu pasti binasa;. Adam dan Hawa telah melupakan Allah pada saat mereka melanggar larangan Allah, maka hakekatnya mereka adalah mati sebelum kematian yang sebenarnya.

Itulah pesan dari Allah bahwa manusia jangan sampai melupakan dan tidak mentaati aturan (hukum) Allah yang telah disampaikan kepada manusia melalui para Nabi. Untuk itu Yesus memerintahkan kepada umatnya saat itu agar mentaati Allah dengan melakukan (mengamalkan) dan mengajarkan hukum Taurat dan kitab para Nabi, agar bisa masuk kerajaan sorga (baca Matius 5:19)

by shaggy Sun 08 Apr 2012, 12:41 am

Pertanyaan buat TS pecundang alias banci kaleng yang sok tahu :
1.Mengapa manusia tidak dapat melihat Tuhan ?
2.Akan matikah Adam bila dia tidak jatuh kedalam dosa ?

Silahkan kamu jawab !![b]

by kuku bima Sun 08 Apr 2012, 2:02 am

shaggy wrote:Pertanyaan buat TS pecundang alias banci kaleng yang sok tahu :
1.Mengapa manusia tidak dapat melihat Tuhan ?
2.Akan matikah Adam bila dia tidak jatuh kedalam dosa ?

Silahkan kamu jawab !![b]

MUNGKIN MEREKA NGA TAU APA ITU MAUT.... TEORI DOSA ASAL (ROMA 5:12) ITU HANYA HAYALAN PAULUS - Page 2 3027467219

by bayo_lubis Sun 08 Apr 2012, 2:08 am

shaggy wrote:Pertanyaan buat TS pecundang alias banci kaleng yang sok tahu :
1.Mengapa manusia tidak dapat melihat Tuhan ?

Karena Tuhan bukan manusia dan TIDAK PERNAH MENJADI MANUSIA.

2.Akan matikah Adam bila dia tidak jatuh kedalam dosa ?

Silahkan kamu jawab !![b]

Yg ada tertulis adalah akan mati PADA HARI MEMAKANNYA. Dan ternyata tidak mati.
Di manakah letak kesalahan peristiwa ini? Apakah Tuhan tidak mampu membuat Adam mati pada hari Adam memakannya? Apakah Tuhan telah berbohong?
Apakah karena kesalahan penulis kitab?
Atau apakah karena Kristener menerjemahkan kitab sesukanya?
TEORI DOSA ASAL (ROMA 5:12) ITU HANYA HAYALAN PAULUS - Page 2 581260

TEORI DOSA ASAL (ROMA 5:12) ITU HANYA HAYALAN PAULUS - Page 2 581260

by bayo_lubis Sun 08 Apr 2012, 2:16 am

kuku bima wrote:
shaggy wrote:Pertanyaan buat TS pecundang alias banci kaleng yang sok tahu :
1.Mengapa manusia tidak dapat melihat Tuhan ?
2.Akan matikah Adam bila dia tidak jatuh kedalam dosa ?

Silahkan kamu jawab !![b]
MUNGKIN MEREKA NGA TAU APA ITU MAUT....

Yg pasti, maut BUKANLAH upah dosa.
Bila masih ngotot bahwa maut itu adalah upah dosa, dosa apa yg telah dilakukan oleh binatang dan tumbuh2an hingga mereka juga mengalami maut/mati?
Di mana keadilan Tuhanmu bila menghukum sesuatu yg tidak berdosa?
TEORI DOSA ASAL (ROMA 5:12) ITU HANYA HAYALAN PAULUS - Page 2 581260

by Gerabah Sun 08 Apr 2012, 5:20 am

shaggy wrote:Pertanyaan buat TS pecundang alias banci kaleng yang sok tahu :
1.Mengapa manusia tidak dapat melihat Tuhan ?
2.Akan matikah Adam bila dia tidak jatuh kedalam dosa ?

Silahkan kamu jawab !!

Sebelum gw menjawab pertanyaanmu, gw mau tanya, apakah kamu sudah paham bahwa yang dimaksud mati di Kejadian 2:17 itu bukan mati beneran ?

Untuk tes sebagai bukti kamu telah paham bahwa kata mati itu bukan mati beneran, silahkan dipilih antara firman Allah dan perkataan ular (iblis) sbb. :

Firman Allah : "..... janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:17)

Kata ular (iblis) : "Sekali-kali kamu tidak akan mati."(Kej.3:4)

Silahkan dipilih pernyataan siapa yang benar....?

by shaggy Sun 08 Apr 2012, 3:18 pm

Gerabah wrote:
shaggy wrote:Pertanyaan buat TS pecundang alias banci kaleng yang sok tahu :
1.Mengapa manusia tidak dapat melihat Tuhan ?
2.Akan matikah Adam bila dia tidak jatuh kedalam dosa ?

Silahkan kamu jawab !!

Sebelum gw menjawab pertanyaanmu, gw mau tanya, apakah kamu sudah paham bahwa yang dimaksud mati di Kejadian 2:17 itu bukan mati beneran ?

Untuk tes sebagai bukti kamu telah paham bahwa kata mati itu bukan mati beneran, silahkan dipilih antara firman Allah dan perkataan ular (iblis) sbb. :

Firman Allah : "..... janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:17)

Kata ular (iblis) : "Sekali-kali kamu tidak akan mati."(Kej.3:4)

Silahkan dipilih pernyataan siapa yang benar....?

Dasar banci kaleng !
Ditanya balik nanya !
Memangnya kamu kira saya gak tahu siasat tipu daya kamu,saya tahu maksud pertanyaan yang kamu berikan itu dan pada akhirnya kamu akan memplagiat jawaban saya.
Sekarang silahkan jawab pertanyaan yang saya berikan jangan.

by Gerabah Sun 08 Apr 2012, 3:38 pm

shaggy wrote:
Gerabah wrote:
shaggy wrote:Pertanyaan buat TS pecundang alias banci kaleng yang sok tahu :
1.Mengapa manusia tidak dapat melihat Tuhan ?
2.Akan matikah Adam bila dia tidak jatuh kedalam dosa ?

Silahkan kamu jawab !!

Sebelum gw menjawab pertanyaanmu, gw mau tanya, apakah kamu sudah paham bahwa yang dimaksud mati di Kejadian 2:17 itu bukan mati beneran ?

Untuk tes sebagai bukti kamu telah paham bahwa kata mati itu bukan mati beneran, silahkan dipilih antara firman Allah dan perkataan ular (iblis) sbb. :

Firman Allah : "..... janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:17)

Kata ular (iblis) : "Sekali-kali kamu tidak akan mati."(Kej.3:4)

Silahkan dipilih pernyataan siapa yang benar....?

Dasar banci kaleng !
Ditanya balik nanya !
Memangnya kamu kira saya gak tahu siasat tipu daya kamu,saya tahu maksud pertanyaan yang kamu berikan itu dan pada akhirnya kamu akan memplagiat jawaban saya.
Sekarang silahkan jawab pertanyaan yang saya berikan jangan.

Yang mbuat threat itu gw, kamu belum menyanggah atau setuju threat ini, lantas kamu bikin pertanyaan, itu nggak bener. Makanya atas pertanyaanmu itu gw tanya dulu tentang threat gw ini, kamu udah paham atau belum atau mau nyanggah, silahkan.. Baru setelah itu gw mau njawab pertanyaanmu. Apalagi pertanyaanmu itu jawabannya ada korelasinya dengan pemahammu tentang makna mati di ayat Kejadian 2:17, begitoo......

by shaggy Sun 08 Apr 2012, 3:51 pm

Gerabah wrote:
shaggy wrote:
Gerabah wrote:
shaggy wrote:Pertanyaan buat TS pecundang alias banci kaleng yang sok tahu :
1.Mengapa manusia tidak dapat melihat Tuhan ?
2.Akan matikah Adam bila dia tidak jatuh kedalam dosa ?

Silahkan kamu jawab !!

Sebelum gw menjawab pertanyaanmu, gw mau tanya, apakah kamu sudah paham bahwa yang dimaksud mati di Kejadian 2:17 itu bukan mati beneran ?

Untuk tes sebagai bukti kamu telah paham bahwa kata mati itu bukan mati beneran, silahkan dipilih antara firman Allah dan perkataan ular (iblis) sbb. :

Firman Allah : "..... janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:17)

Kata ular (iblis) : "Sekali-kali kamu tidak akan mati."(Kej.3:4)

Silahkan dipilih pernyataan siapa yang benar....?

Dasar banci kaleng !
Ditanya balik nanya !
Memangnya kamu kira saya gak tahu siasat tipu daya kamu,saya tahu maksud pertanyaan yang kamu berikan itu dan pada akhirnya kamu akan memplagiat jawaban saya.
Sekarang silahkan jawab pertanyaan yang saya berikan jangan.

Yang mbuat threat itu gw, kamu belum menyanggah atau setuju threat ini, lantas kamu bikin pertanyaan, itu nggak bener. Makanya atas pertanyaanmu itu gw tanya dulu tentang threat gw ini, kamu udah paham atau belum atau mau nyanggah, silahkan.. Baru setelah itu gw mau njwab pertanyaanmu, betool.............??

Pertanyaan saya nantinya akan menjadi sanggahan buat pernyataan kamu dalam thread ini.
Kenapa demikian ?
Karena jika kamu gak bisa menjawab pertanyaan saya,maka semua sanggahan yang diberikan oleh saya maupun netter kristen yang lain tidak akan bisa kamu fahami.

by Gerabah Sun 08 Apr 2012, 4:17 pm

shaggy wrote:
Gerabah wrote:
shaggy wrote:
Gerabah wrote:
shaggy wrote:Pertanyaan buat TS pecundang alias banci kaleng yang sok tahu :
1.Mengapa manusia tidak dapat melihat Tuhan ?
2.Akan matikah Adam bila dia tidak jatuh kedalam dosa ?

Silahkan kamu jawab !!

Sebelum gw menjawab pertanyaanmu, gw mau tanya, apakah kamu sudah paham bahwa yang dimaksud mati di Kejadian 2:17 itu bukan mati beneran ?

Untuk tes sebagai bukti kamu telah paham bahwa kata mati itu bukan mati beneran, silahkan dipilih antara firman Allah dan perkataan ular (iblis) sbb. :

Firman Allah : "..... janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:17)

Kata ular (iblis) : "Sekali-kali kamu tidak akan mati."(Kej.3:4)

Silahkan dipilih pernyataan siapa yang benar....?

Dasar banci kaleng !
Ditanya balik nanya !
Memangnya kamu kira saya gak tahu siasat tipu daya kamu,saya tahu maksud pertanyaan yang kamu berikan itu dan pada akhirnya kamu akan memplagiat jawaban saya.
Sekarang silahkan jawab pertanyaan yang saya berikan jangan.

Yang mbuat threat itu gw, kamu belum menyanggah atau setuju threat ini, lantas kamu bikin pertanyaan, itu nggak bener. Makanya atas pertanyaanmu itu gw tanya dulu tentang threat gw ini, kamu udah paham atau belum atau mau nyanggah, silahkan.. Baru setelah itu gw mau njwab pertanyaanmu, betool.............??

Pertanyaan saya nantinya akan menjadi sanggahan buat pernyataan kamu dalam thread ini.
Kenapa demikian ?
Karena jika kamu gak bisa menjawab pertanyaan saya,maka semua sanggahan yang diberikan oleh saya maupun netter kristen yang lain tidak akan bisa kamu fahami.

ho ho ho.....pertanyaanmu itu sangat mudah njawabnya.. cuma gw ingin mastikan apakah pemahamanmu tentang makna mati di Kejadian 2:17 itu mati beneran atau mati kiasan. Sebab ini ada korelasinya gw menjawab pertanyaanmu, begitoo....!

by bayo_lubis Mon 09 Apr 2012, 2:49 am

- Bila 'mati' dlm topik ini adalah 'mati beneran', maka Tuhan Kristen yg bodoh.
- Bila 'mati' dlm topik ini adalah 'mati kiasan', maka Kristen-nya yg bodoh.
- Bila ga mampu menjawab ini, maka Shaggy-nya yg bodoh.
---
Dipilih.... Dipilih...... Dipilih......

by Gerabah Mon 09 Apr 2012, 8:23 am

bayo_lubis wrote:- Bila 'mati' dlm topik ini adalah 'mati beneran', maka Tuhan Kristen yg bodoh.
- Bila 'mati' dlm topik ini adalah 'mati kiasan', maka Kristen-nya yg bodoh.
- Bila ga mampu menjawab ini, maka Shaggy-nya yg bodoh.
---
Dipilih.... Dipilih...... Dipilih......

Yang jelas orang-orang kristen yang bodoh bin gebleg termasuk si-Shaggy !

TEORI DOSA ASAL (ROMA 5:12) ITU HANYA HAYALAN PAULUS - Page 2 3027467219

by kuku bima Mon 09 Apr 2012, 9:01 am

[quote="Gerabah"]

bayo_lubis wrote:- Bila 'mati' dlm topik ini adalah 'mati beneran', maka Tuhan Kristen yg bodoh.
- Bila 'mati' dlm topik ini adalah 'mati kiasan', maka Kristen-nya yg bodoh.
- Bila ga mampu menjawab ini, maka Shaggy-nya yg bodoh.
---
Dipilih.... Dipilih...... Dipilih......

Yang jelas orang-orang kristen yang bodoh bin gebleg termasuk si-Shaggy !

TEORI DOSA ASAL (ROMA 5:12) ITU HANYA HAYALAN PAULUS - Page 2 3027467219

[/quote

SELURUH DUNIA MERAYAKAN KEBANGKITAN YESUS KRISTUS........YESUS TELAH MENANG MELAWAN MAUT DIA BANGKIT PADA HARI KE TIGA...KEBANGKITANNYA MENGHAPUS DOSA WARISAN YAKNI MAUT.....MENURUT SAYA KEMATIAN/MAUT ADALAH WARISAN DARI ADAM UNTUK SEMUA ORANG..ORANG DI LUAR KRISTEN TERMASUK SAYA AKAN MATI SELAMANYA MASUK DALAM SIKSA KUBUR......YANG MENGERIKAN YANG PADA AKHIRNYA MASUK KEDALAM NERAKA KEKEKALAN...TAPI ORANG KRISTEN MEREKA AKAN DI BANGKITKAN PADA HARI YANG KETIGA SEBAGAIMANA YESUS..DAN AKAN MEMASUKI NEGERI SEGALA LUPA.UNTUK KELAK MENJADI PEWARIS KERAJAAN SORGA.....ENAK YA JADI ORANG KRISTEN.....KANG GERABA ADA MINAT...??? DAFTAR YA SAMA KERMIT... TEORI DOSA ASAL (ROMA 5:12) ITU HANYA HAYALAN PAULUS - Page 2 3027467219

by salsabila Mon 09 Apr 2012, 9:28 am

[quote="kuku bima"]

Gerabah wrote:
bayo_lubis wrote:- Bila 'mati' dlm topik ini adalah 'mati beneran', maka Tuhan Kristen yg bodoh.
- Bila 'mati' dlm topik ini adalah 'mati kiasan', maka Kristen-nya yg bodoh.
- Bila ga mampu menjawab ini, maka Shaggy-nya yg bodoh.
---
Dipilih.... Dipilih...... Dipilih......

Yang jelas orang-orang kristen yang bodoh bin gebleg termasuk si-Shaggy !

[/quote

SELURUH DUNIA MERAYAKAN KEBANGKITAN YESUS KRISTUS........YESUS TELAH MENANG MELAWAN MAUT DIA BANGKIT PADA HARI KE TIGA...KEBANGKITANNYA MENGHAPUS DOSA WARISAN YAKNI MAUT.....MENURUT SAYA KEMATIAN/MAUT ADALAH WARISAN DARI ADAM UNTUK SEMUA ORANG..ORANG DI LUAR KRISTEN TERMASUK SAYA AKAN MATI SELAMANYA MASUK DALAM SIKSA KUBUR......YANG MENGERIKAN YANG PADA AKHIRNYA MASUK KEDALAM NERAKA KEKEKALAN...TAPI ORANG KRISTEN MEREKA AKAN DI BANGKITKAN PADA HARI YANG KETIGA SEBAGAIMANA YESUS..DAN AKAN MEMASUKI NEGERI SEGALA LUPA.UNTUK KELAK MENJADI PEWARIS KERAJAAN SORGA.....ENAK YA JADI ORANG KRISTEN.....KANG GERABA ADA MINAT...??? DAFTAR YA SAMA KERMIT...

SY BARU TAU KALO MAUT ITU DOSA WARISAN, SETIAP YG BERNYAWA PASTI AKAN MERASAKAN MAUT,,,,, KALO PANDANGAN KUKU BABI SEPERTI ITU BERARTI KUCING,,TIKUS,,SEMUT MATI JUGA MASUK DALAM KESELAMATAN YESUS YA???????PI KOK AYAM MATI BUKANX DI BANGKITKAN SETELAH TIGA HARI KIEMATIN PI LANGSUNG MASUK KE PERUT BUNCIT KUKU BIMA????

by Pengikut Mon 09 Apr 2012, 9:42 am

bayo_lubis wrote:
Yg pasti, maut BUKANLAH upah dosa.
Bila masih ngotot bahwa maut itu adalah upah dosa, dosa apa yg telah dilakukan oleh binatang dan tumbuh2an hingga mereka juga mengalami maut/mati?
Di mana keadilan Tuhanmu bila menghukum sesuatu yg tidak berdosa?

Sudah pasti upah dosa adalah maut, karena dosa adalah bersebarangan/berlawanan dengan Allah yang kekal.
Jadi setiap yang berlawanan dengan Allah harus binasa (upah dosa).
Hewan dan tumbuh2an mengalami kematian karena dikuasai oleh manusia yang berdosa, setelah manusia jatuh dalam dosa maka manusia yang awalnya dapat kehidupan yang enak kini harus mencari demi kebutuhan hidupnya.
Sudah pasti otomatis manusia akan merusak ekosistem demi kehidupannya,membunuh binatang untuk dimakan,memotong pepohonan utk membuat tempat tinggal dan begitulah seterusnya hingga terjadi rantai makanan dalam dunia.
Layaknya sebuah negara atau daerah jika dipimpin/dikuasai oleh orang yang tamak,rakus dan hanya ingin memenuhi hawa nafsunya maka sudah otomatis kehidupan rakyat,lingkungan akan rusak.

by kuku bima Mon 09 Apr 2012, 10:00 am

[quote="salsabila"]

kuku bima wrote:
Gerabah wrote:
bayo_lubis wrote:- Bila 'mati' dlm topik ini adalah 'mati beneran', maka Tuhan Kristen yg bodoh.
- Bila 'mati' dlm topik ini adalah 'mati kiasan', maka Kristen-nya yg bodoh.
- Bila ga mampu menjawab ini, maka Shaggy-nya yg bodoh.
---
Dipilih.... Dipilih...... Dipilih......

Yang jelas orang-orang kristen yang bodoh bin gebleg termasuk si-Shaggy !

[/quote

SELURUH DUNIA MERAYAKAN KEBANGKITAN YESUS KRISTUS........YESUS TELAH MENANG MELAWAN MAUT DIA BANGKIT PADA HARI KE TIGA...KEBANGKITANNYA MENGHAPUS DOSA WARISAN YAKNI MAUT.....MENURUT SAYA KEMATIAN/MAUT ADALAH WARISAN DARI ADAM UNTUK SEMUA ORANG..ORANG DI LUAR KRISTEN TERMASUK SAYA AKAN MATI SELAMANYA MASUK DALAM SIKSA KUBUR......YANG MENGERIKAN YANG PADA AKHIRNYA MASUK KEDALAM NERAKA KEKEKALAN...TAPI ORANG KRISTEN MEREKA AKAN DI BANGKITKAN PADA HARI YANG KETIGA SEBAGAIMANA YESUS..DAN AKAN MEMASUKI NEGERI SEGALA LUPA.UNTUK KELAK MENJADI PEWARIS KERAJAAN SORGA.....ENAK YA JADI ORANG KRISTEN.....KANG GERABA ADA MINAT...??? DAFTAR YA SAMA KERMIT...

SY BARU TAU KALO MAUT ITU DOSA WARISAN, SETIAP YG BERNYAWA PASTI AKAN MERASAKAN MAUT,,,,, KALO PANDANGAN KUKU BABI SEPERTI ITU BERARTI KUCING,,TIKUS,,SEMUT MATI JUGA MASUK DALAM KESELAMATAN YESUS YA???????PI KOK AYAM MATI BUKANX DI BANGKITKAN SETELAH TIGA HARI KIEMATIN PI LANGSUNG MASUK KE PERUT BUNCIT KUKU BIMA????

BANG ADA KAH KEMATIAN DI SORGA...???ADAM KETIKA DI SORGA KEKAL BANG......ALAM SORGA ITU KEKEKALAN..TIDAK ADA YANG MATI DI SANA..KETIKA DOSA MASUK DALAM DIRI ADAM ,SAAT ITU JUGA DIA TIDAK LAYAK MENEMPATI SORGA ..KITA SEMUA ADALAH BENIH DARI ADAM YANG IKUT TER USIR DARI SORGA......UNTUK ITULAH YESUS DATANG UNTUK MEMBANGKITKAN KITA PADA HARI YANG KETIGA..YANG BER ARTI JUGA MEMBEBASKAN KITA DARI MAUT/MATI....

by Gerabah Mon 09 Apr 2012, 10:21 am

Pengikut wrote:
Sudah pasti upah dosa adalah maut, karena dosa adalah bersebarangan/berlawanan dengan Allah yang kekal.
Jadi setiap yang berlawanan dengan Allah harus binasa (upah dosa).
Hewan dan tumbuh2an mengalami kematian karena dikuasai oleh manusia yang berdosa, setelah manusia jatuh dalam dosa maka manusia yang awalnya dapat kehidupan yang enak kini harus mencari demi kebutuhan hidupnya.
Sudah pasti otomatis manusia akan merusak ekosistem demi kehidupannya,membunuh binatang untuk dimakan,memotong pepohonan utk membuat tempat tinggal dan begitulah seterusnya hingga terjadi rantai makanan dalam dunia.
Layaknya sebuah negara atau daerah jika dipimpin/dikuasai oleh orang yang tamak,rakus dan hanya ingin memenuhi hawa nafsunya maka sudah otomatis kehidupan rakyat,lingkungan akan rusak.

Kuku Babi wrote:
BANG ADA KAH KEMATIAN DI SORGA...???ADAM KETIKA DI SORGA KEKAL BANG......ALAM SORGA ITU KEKEKALAN..TIDAK ADA YANG MATI DI SANA..KETIKA DOSA MASUK DALAM DIRI ADAM ,SAAT ITU JUGA DIA TIDAK LAYAK MENEMPATI SORGA ..KITA SEMUA ADALAH BENIH DARI ADAM YANG IKUT TER USIR DARI SORGA......UNTUK ITULAH YESUS DATANG UNTUK MEMBANGKITKAN KITA PADA HARI YANG KETIGA..YANG BER ARTI JUGA MEMBEBASKAN KITA DARI MAUT/MATI....

Disinilah letak kesalahan fatal orang-orang keristen didalam memahami kematian di ayat Kejadian 2:17 : "....janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati." Faktanya Adam dan Hawa tidak mati pada hari mereka makan buah yang dilarang itu. mestinya kalian berpikir nggak mungkin TUHAN salah berfirman. Padahal TUHAN juga pernah berfirman yang paralel dengan ayat Kej.2:17 itu yakni di Ulangan 8:19 : "Jika engkau sama sekali melupakan TUHAN, Allahmu, dan mengikuti allah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini kamu pasti binasa"; Dengan demikian TUHAN tidak bermaksud itu mati beneran alias itu mati kiasan.

Hakekatnya adalah bahwa Adam dan Hawa melanggar larangan TUHAN itu sama dengan mereka telah melupakan TUHAN, itu sama dengan mereka mati sebelum mati beneran (biologis). Kalau kalian (keristen) masih berkeyakinan itu mati beneran, jelas sekali kalian telah salah memahami firman TUHAN tsb. Makanya terus-terusan kalian tersesat......!

by bayo_lubis Mon 09 Apr 2012, 12:05 pm

kuku bima wrote:BANG ADA KAH KEMATIAN DI SORGA...???
ADAM KETIKA DI SORGA KEKAL BANG......

Emang Kristen percaya bahwa dulu Adam itu berada di sorga?
Anda memang hobby mencampuraduk.
TEORI DOSA ASAL (ROMA 5:12) ITU HANYA HAYALAN PAULUS - Page 2 581260

ALAM SORGA ITU KEKEKALAN..TIDAK ADA YANG MATI DI SANA..

Betul...

KETIKA DOSA MASUK DALAM DIRI ADAM ,SAAT ITU JUGA DIA TIDAK LAYAK MENEMPATI SORGA

Kapan Adam di sorga menurut ajaran penyembah Yesus?

..KITA SEMUA ADALAH BENIH DARI ADAM YANG IKUT TER USIR DARI SORGA......

Kapan Adam di sorga menurut Kristen?

UNTUK ITULAH YESUS DATANG UNTUK MEMBANGKITKAN KITA PADA HARI YANG KETIGA..YANG BER ARTI JUGA MEMBEBASKAN KITA DARI MAUT/MATI....

Maut yg mana? Beneran apa kiasan?

by Gerabah Mon 09 Apr 2012, 1:02 pm

Pengikut wrote:
Sudah pasti upah dosa adalah maut, karena dosa adalah bersebarangan/berlawanan dengan Allah yang kekal.
Jadi setiap yang berlawanan dengan Allah harus binasa (upah dosa).
Hewan dan tumbuh2an mengalami kematian karena dikuasai oleh manusia yang berdosa, setelah manusia jatuh dalam dosa maka manusia yang awalnya dapat kehidupan yang enak kini harus mencari demi kebutuhan hidupnya.
Sudah pasti otomatis manusia akan merusak ekosistem demi kehidupannya,membunuh binatang untuk dimakan,memotong pepohonan utk membuat tempat tinggal dan begitulah seterusnya hingga terjadi rantai makanan dalam dunia.
Layaknya sebuah negara atau daerah jika dipimpin/dikuasai oleh orang yang tamak,rakus dan hanya ingin memenuhi hawa nafsunya maka sudah otomatis kehidupan rakyat,lingkungan akan rusak.

Kuku Babi wrote:
BANG ADA KAH KEMATIAN DI SORGA...???ADAM KETIKA DI SORGA KEKAL BANG......ALAM SORGA ITU KEKEKALAN..TIDAK ADA YANG MATI DI SANA..KETIKA DOSA MASUK DALAM DIRI ADAM ,SAAT ITU JUGA DIA TIDAK LAYAK MENEMPATI SORGA ..KITA SEMUA ADALAH BENIH DARI ADAM YANG IKUT TER USIR DARI SORGA......UNTUK ITULAH YESUS DATANG UNTUK MEMBANGKITKAN KITA PADA HARI YANG KETIGA..YANG BER ARTI JUGA MEMBEBASKAN KITA DARI MAUT/MATI....

Disinilah letak kesalahan fatal orang-orang keristen didalam memahami kematian di ayat Kejadian 2:17 : "....janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati." Faktanya Adam dan Hawa tidak mati pada hari mereka makan buah yang dilarang itu. mestinya kalian berpikir nggak mungkin TUHAN salah berfirman. Padahal TUHAN juga pernah berfirman yang paralel dengan ayat Kej.2:17 itu yakni di Ulangan 8:19 : "Jika engkau sama sekali melupakan TUHAN, Allahmu, dan mengikuti allah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini kamu pasti binasa"; Dengan demikian TUHAN tidak bermaksud itu mati beneran alias itu mati kiasan.

Jadi Adam dan Hawa melanggar larangan TUHAN itu hakekatanya sama dengan mereka telah melupakan TUHAN, itu sama dengan mereka mati sebelum mati beneran (biologis). Kalau kalian (keristen) masih berkeyakinan itu mati beneran, jelas sekali kalian telah salah memahami firman TUHAN tsb. Makanya terus-terusan kalian (orang-orang kristen) tersesat......!

by Gerabah Mon 09 Apr 2012, 7:49 pm

KESALAHAN FATAL UMAT KRISTEN DIMULAI DARI SINI :

Disinilah letak kesalahan fatal orang-orang keristen didalam memahami kematian di ayat Kejadian 2:17 : "....janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati." Faktanya Adam dan Hawa tidak mati pada hari mereka makan buah yang dilarang itu. mestinya kalian berpikir nggak mungkin TUHAN salah berfirman. Padahal TUHAN juga pernah berfirman yang paralel dengan ayat Kej.2:17 itu yakni di Ulangan 8:19 : "Jika engkau sama sekali melupakan TUHAN, Allahmu, dan mengikuti allah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini kamu pasti binasa"; Dengan demikian TUHAN tidak bermaksud itu mati beneran alias itu mati kiasan.

Jadi Adam dan Hawa melanggar larangan TUHAN itu hakekatanya sama dengan mereka telah melupakan TUHAN, itu sama dengan mereka mati sebelum mati beneran (biologis). Kalau kalian (keristen) masih berkeyakinan itu mati beneran, jelas sekali kalian telah salah memahami firman TUHAN tsb. Makanya terus-terusan kalian (orang-orang kristen) tersesat......!

by Pengikut Tue 10 Apr 2012, 12:22 pm

Gerabah wrote:
Pengikut wrote:
Sudah pasti upah dosa adalah maut, karena dosa adalah bersebarangan/berlawanan dengan Allah yang kekal.
Jadi setiap yang berlawanan dengan Allah harus binasa (upah dosa).
Hewan dan tumbuh2an mengalami kematian karena dikuasai oleh manusia yang berdosa, setelah manusia jatuh dalam dosa maka manusia yang awalnya dapat kehidupan yang enak kini harus mencari demi kebutuhan hidupnya.
Sudah pasti otomatis manusia akan merusak ekosistem demi kehidupannya,membunuh binatang untuk dimakan,memotong pepohonan utk membuat tempat tinggal dan begitulah seterusnya hingga terjadi rantai makanan dalam dunia.
Layaknya sebuah negara atau daerah jika dipimpin/dikuasai oleh orang yang tamak,rakus dan hanya ingin memenuhi hawa nafsunya maka sudah otomatis kehidupan rakyat,lingkungan akan rusak.
Kuku Babi wrote:
BANG ADA KAH KEMATIAN DI SORGA...???ADAM KETIKA DI SORGA KEKAL BANG......ALAM SORGA ITU KEKEKALAN..TIDAK ADA YANG MATI DI SANA..KETIKA DOSA MASUK DALAM DIRI ADAM ,SAAT ITU JUGA DIA TIDAK LAYAK MENEMPATI SORGA ..KITA SEMUA ADALAH BENIH DARI ADAM YANG IKUT TER USIR DARI SORGA......UNTUK ITULAH YESUS DATANG UNTUK MEMBANGKITKAN KITA PADA HARI YANG KETIGA..YANG BER ARTI JUGA MEMBEBASKAN KITA DARI MAUT/MATI....

Disinilah letak kesalahan fatal orang-orang keristen didalam memahami kematian di ayat Kejadian 2:17 : "....janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati." Faktanya Adam dan Hawa tidak mati pada hari mereka makan buah yang dilarang itu. mestinya kalian berpikir nggak mungkin TUHAN salah berfirman. Padahal TUHAN juga pernah berfirman yang paralel dengan ayat Kej.2:17 itu yakni di Ulangan 8:19 : "Jika engkau sama sekali melupakan TUHAN, Allahmu, dan mengikuti allah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini kamu pasti binasa"; Dengan demikian TUHAN tidak bermaksud itu mati beneran alias itu mati kiasan.

Jadi Adam dan Hawa melanggar larangan TUHAN itu hakekatanya sama dengan mereka telah melupakan TUHAN, itu sama dengan mereka mati sebelum mati beneran (biologis). Kalau kalian (keristen) masih berkeyakinan itu mati beneran, jelas sekali kalian telah salah memahami firman TUHAN tsb. Makanya terus-terusan kalian (orang-orang kristen) tersesat......!

Dan dari sini jugalah kesalahanmu dalam memahami Firman Tuhan, udah dijelaskan bahwa ayat ULANGAN 8:19 itu untuk bangsa israel,dimana umat manusia uda banyak dan banyak menyembah berhala. Karena Allah memilih Israel sebagai bangsa untuk menunjukkan kuasaNya kepada bangsa lain, maka Allah berfirman melalui Musa untuk meningatkan bangsa Israel akan Tuhannya, tapi anda tetap memaksa...
Maksud Firman Tuhan dalam KEJADIAN 2:17 bahwa Adam akan mati(tidak kekal lagi sama seperti Allah),dan terbukti bahwa akhirnya adam menerima juga upah dari perbuatannya yang telah melawan perintah Allah, yaitu kematian(upah dosanya). Jadi kematian adam tidak lain bukan rencana awal Allah sejak penciptaanNya,tetapi melainkan upah dari perbuatannya.

by Gerabah Tue 10 Apr 2012, 1:30 pm

Pengikut wrote:
Gerabah wrote:
Disinilah letak kesalahan fatal orang-orang keristen didalam memahami kematian di ayat Kejadian 2:17 : "....janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati." Faktanya Adam dan Hawa tidak mati pada hari mereka makan buah yang dilarang itu. mestinya kalian berpikir nggak mungkin TUHAN salah berfirman. Padahal TUHAN juga pernah berfirman yang paralel dengan ayat Kej.2:17 itu yakni di Ulangan 8:19 : "Jika engkau sama sekali melupakan TUHAN, Allahmu, dan mengikuti allah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini kamu pasti binasa"; Dengan demikian TUHAN tidak bermaksud itu mati beneran alias itu mati kiasan.

Jadi Adam dan Hawa melanggar larangan TUHAN itu hakekatanya sama dengan mereka telah melupakan TUHAN, itu sama dengan mereka mati sebelum mati beneran (biologis). Kalau kalian (keristen) masih berkeyakinan itu mati beneran, jelas sekali kalian telah salah memahami firman TUHAN tsb. Makanya terus-terusan kalian (orang-orang kristen) tersesat......!

Dan dari sini jugalah kesalahanmu dalam memahami Firman Tuhan, udah dijelaskan bahwa ayat ULANGAN 8:19 itu untuk bangsa israel,dimana umat manusia uda banyak dan banyak menyembah berhala. Karena Allah memilih Israel sebagai bangsa untuk menunjukkan kuasaNya kepada bangsa lain, maka Allah berfirman melalui Musa untuk meningatkan bangsa Israel akan Tuhannya, tapi anda tetap memaksa...
Maksud Firman Tuhan dalam KEJADIAN 2:17 bahwa Adam akan mati(tidak kekal lagi sama seperti Allah),dan terbukti bahwa akhirnya adam menerima juga upah dari perbuatannya yang telah melawan perintah Allah, yaitu kematian(upah dosanya). Jadi kematian adam tidak lain bukan rencana awal Allah sejak penciptaanNya,tetapi melainkan upah dari perbuatannya.

Ulangan 8:19 walau konteksnya itu untuk bangsa israel, tapi tersirat sangat jelas dikatakan : "Jika engkau sama sekali melupakan TUHAN, Allahmu, dan mengikuti allah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini kamu pasti mati."-->perhatikan kalimat "pada hari engkau memakannya" ayat ini paralel (punya maksud sama) dengan Kejadian 2:17 : "....janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
Yang dimaksud firman Allah tsb. bukan mati beneran, karena faktanya Adam dan Hawa tidak mati pada hari mereka makan buah larangan itu. Tapi kamu terus saja menganggap itu mati beneran. Ini sudah gw tunjukkan kesalahanmu, masih saja firman Allah (Kej.2:17) itu kau anggap itu mati beneran, rupanya kau mempercayai yang dikatakan Hawa yang salah menangkap perintah Allah di Kejadian 2:17, dan dikatakan oleh Hawa : "Allah berfirman: Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, nanti kamu mati." Sekarang tinggak kau percaya yang difirmankan Allah atau yang dikatakan Hawa ? tinggal pilih saja.....!

by bayo_lubis Tue 10 Apr 2012, 5:23 pm

Akhirnya, ternyata hanya sebuah teori dosa asal yang asal-asalan.
TEORI DOSA ASAL (ROMA 5:12) ITU HANYA HAYALAN PAULUS - Page 2 581260

by Gerabah Tue 10 Apr 2012, 5:37 pm

bayo_lubis wrote:Akhirnya, ternyata hanya sebuah teori dosa asal yang asal-asalan.

Ya begitulah bro, ternyata landasan keyakinan kriseten itu sangat lemah dan didasarkan kepada teori yang dibuat oleh paulus si-penyesat !

by Pengikut Tue 10 Apr 2012, 6:15 pm

Gerabah wrote:
Pengikut wrote:
Gerabah wrote:
Disinilah letak kesalahan fatal orang-orang keristen didalam memahami kematian di ayat Kejadian 2:17 : "....janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati." Faktanya Adam dan Hawa tidak mati pada hari mereka makan buah yang dilarang itu. mestinya kalian berpikir nggak mungkin TUHAN salah berfirman. Padahal TUHAN juga pernah berfirman yang paralel dengan ayat Kej.2:17 itu yakni di Ulangan 8:19 : "Jika engkau sama sekali melupakan TUHAN, Allahmu, dan mengikuti allah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini kamu pasti binasa"; Dengan demikian TUHAN tidak bermaksud itu mati beneran alias itu mati kiasan.

Jadi Adam dan Hawa melanggar larangan TUHAN itu hakekatanya sama dengan mereka telah melupakan TUHAN, itu sama dengan mereka mati sebelum mati beneran (biologis). Kalau kalian (keristen) masih berkeyakinan itu mati beneran, jelas sekali kalian telah salah memahami firman TUHAN tsb. Makanya terus-terusan kalian (orang-orang kristen) tersesat......!

Dan dari sini jugalah kesalahanmu dalam memahami Firman Tuhan, udah dijelaskan bahwa ayat ULANGAN 8:19 itu untuk bangsa israel,dimana umat manusia uda banyak dan banyak menyembah berhala. Karena Allah memilih Israel sebagai bangsa untuk menunjukkan kuasaNya kepada bangsa lain, maka Allah berfirman melalui Musa untuk meningatkan bangsa Israel akan Tuhannya, tapi anda tetap memaksa...
Maksud Firman Tuhan dalam KEJADIAN 2:17 bahwa Adam akan mati(tidak kekal lagi sama seperti Allah),dan terbukti bahwa akhirnya adam menerima juga upah dari perbuatannya yang telah melawan perintah Allah, yaitu kematian(upah dosanya). Jadi kematian adam tidak lain bukan rencana awal Allah sejak penciptaanNya,tetapi melainkan upah dari perbuatannya.

Ulangan 8:19 walau konteksnya itu untuk bangsa israel, tapi tersirat sangat jelas dikatakan : "Jika engkau sama sekali melupakan TUHAN, Allahmu, dan mengikuti allah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini kamu pasti mati."-->perhatikan kalimat "pada hari engkau memakannya" ayat ini paralel (punya maksud sama) dengan Kejadian 2:17 : "....janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
Yang dimaksud firman Allah tsb. bukan mati beneran, karena faktanya Adam dan Hawa tidak mati pada hari mereka makan buah larangan itu. Tapi kamu terus saja menganggap itu mati beneran. Ini sudah gw tunjukkan kesalahanmu, masih saja firman Allah (Kej.2:17) itu kau anggap itu mati beneran, rupanya kau mempercayai yang dikatakan Hawa yang salah menangkap perintah Allah di Kejadian 2:17, dan dikatakan oleh Hawa : "Allah berfirman: Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, nanti kamu mati." Sekarang tinggak kau percaya yang difirmankan Allah atau yang dikatakan Hawa ? tinggal pilih saja.....!

Saya sudah mengatakan karena adam sudah melawan Allah berarti adam bukan lagi sekutu Allah, maka dia harus menerima upahnya yairu maut seperti tertuli dalam KEJADIAN 2:17, Jika adam tidak melawan perintah Allah maka upahnya adalah kekekalan,maka semua keturunan manusia akan tetap tinggal di taman eden menikmati hidup tanpa bersusah payah seperti sekarang ini.
Adam melawan,mak dia sudah harus dibinasakan Allah, kapan matinya itu adalah hak sang pencipta, dan yang jelas awal dari segala kematian adam karena melawan perintah Allah.

by bayo_lubis Tue 10 Apr 2012, 6:32 pm

@Pengikut:
Berarti Anda menuduh kalau Tuhan tidak tau bahwa Adam akan melanggar perintah bila pada awalnya Adam diciptakan bukan untuk mati.

by Gerabah Tue 10 Apr 2012, 6:34 pm

Pengikut wrote:
Gerabah wrote:

Ulangan 8:19 walau konteksnya itu untuk bangsa israel, tapi tersirat sangat jelas dikatakan : "Jika engkau sama sekali melupakan TUHAN, Allahmu, dan mengikuti allah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini kamu pasti mati."-->perhatikan kalimat "pada hari engkau memakannya" ayat ini paralel (punya maksud sama) dengan Kejadian 2:17 : "....janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
Yang dimaksud firman Allah tsb. bukan mati beneran, karena faktanya Adam dan Hawa tidak mati pada hari mereka makan buah larangan itu. Tapi kamu terus saja menganggap itu mati beneran. Ini sudah gw tunjukkan kesalahanmu, masih saja firman Allah (Kej.2:17) itu kau anggap itu mati beneran, rupanya kau mempercayai yang dikatakan Hawa yang salah menangkap perintah Allah di Kejadian 2:17, dan dikatakan oleh Hawa : "Allah berfirman: Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, nanti kamu mati." Sekarang tinggak kau percaya yang difirmankan Allah atau yang dikatakan Hawa ? tinggal pilih saja.....!

Saya sudah mengatakan karena adam sudah melawan Allah berarti adam bukan lagi sekutu Allah, maka dia harus menerima upahnya yairu maut seperti tertuli dalam KEJADIAN 2:17, Jika adam tidak melawan perintah Allah maka upahnya adalah kekekalan,maka semua keturunan manusia akan tetap tinggal di taman eden menikmati hidup tanpa bersusah payah seperti sekarang ini.
Adam melawan,mak dia sudah harus dibinasakan Allah, kapan matinya itu adalah hak sang pencipta, dan yang jelas awal dari segala kematian adam karena melawan perintah Allah.

Itulah letak kesalahanmu didalam memahami friman Allah di Kejadian 2:17 yang kau anggap itu mati beneran.

Perhatikan ayatnya : "....janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."

Apakah pada hari Adam makan buah yang dilarang itu lantas dia mati beneran ? Tidak kan ? Nah, mestinya kamu mikir bahwa Allah tidak mungkin salah berfirman. Cuma kamu aja yang mikirnya sempit dan lebih percaya pendapat paulus bahwa upah dosa adalah maut. Itu faktanya....!

by Pengikut Tue 10 Apr 2012, 8:16 pm

bayo_lubis wrote:@Pengikut:
Berarti Anda menuduh kalau Tuhan tidak tau bahwa Adam akan melanggar perintah bila pada awalnya Adam diciptakan bukan untuk mati.

Muter-muter lagi...

by Pengikut Tue 10 Apr 2012, 8:20 pm

Gerabah wrote:
Pengikut wrote:
Gerabah wrote:

Ulangan 8:19 walau konteksnya itu untuk bangsa israel, tapi tersirat sangat jelas dikatakan : "Jika engkau sama sekali melupakan TUHAN, Allahmu, dan mengikuti allah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini kamu pasti mati."-->perhatikan kalimat "pada hari engkau memakannya" ayat ini paralel (punya maksud sama) dengan Kejadian 2:17 : "....janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
Yang dimaksud firman Allah tsb. bukan mati beneran, karena faktanya Adam dan Hawa tidak mati pada hari mereka makan buah larangan itu. Tapi kamu terus saja menganggap itu mati beneran. Ini sudah gw tunjukkan kesalahanmu, masih saja firman Allah (Kej.2:17) itu kau anggap itu mati beneran, rupanya kau mempercayai yang dikatakan Hawa yang salah menangkap perintah Allah di Kejadian 2:17, dan dikatakan oleh Hawa : "Allah berfirman: Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, nanti kamu mati." Sekarang tinggak kau percaya yang difirmankan Allah atau yang dikatakan Hawa ? tinggal pilih saja.....!

Saya sudah mengatakan karena adam sudah melawan Allah berarti adam bukan lagi sekutu Allah, maka dia harus menerima upahnya yairu maut seperti tertuli dalam KEJADIAN 2:17, Jika adam tidak melawan perintah Allah maka upahnya adalah kekekalan,maka semua keturunan manusia akan tetap tinggal di taman eden menikmati hidup tanpa bersusah payah seperti sekarang ini.
Adam melawan,mak dia sudah harus dibinasakan Allah, kapan matinya itu adalah hak sang pencipta, dan yang jelas awal dari segala kematian adam karena melawan perintah Allah.

Itulah letak kesalahanmu didalam memahami friman Allah di Kejadian 2:17 yang kau anggap itu mati beneran.

Perhatikan ayatnya : "....janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."

Apakah pada hari Adam makan buah yang dilarang itu lantas dia mati beneran ? Tidak kan ? Nah, mestinya kamu mikir bahwa Allah tidak mungkin salah berfirman. Cuma kamu aja yang mikirnya sempit dan lebih percaya pendapat paulus bahwa upah dosa adalah maut. Itu faktanya....!

Jadi kalo bukan upah dosa adalah maut, mengapa iblis harus menjadi binasa kelak??
Sudah pasti iblis binasa karena dia bertentangan dengan Allah,dia akan menerima upahnya kelak.
Gitu aja lho gak bisa nalar..
TEORI DOSA ASAL (ROMA 5:12) ITU HANYA HAYALAN PAULUS - Page 2 3027467219

by Gerabah Tue 10 Apr 2012, 10:18 pm

Pengikut wrote:
Gerabah wrote:
Pengikut wrote:
Gerabah wrote:

Ulangan 8:19 walau konteksnya itu untuk bangsa israel, tapi tersirat sangat jelas dikatakan : "Jika engkau sama sekali melupakan TUHAN, Allahmu, dan mengikuti allah lain, beribadah kepadanya dan sujud menyembah kepadanya, aku memperingatkan kepadamu hari ini kamu pasti mati."-->perhatikan kalimat "pada hari engkau memakannya" ayat ini paralel (punya maksud sama) dengan Kejadian 2:17 : "....janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
Yang dimaksud firman Allah tsb. bukan mati beneran, karena faktanya Adam dan Hawa tidak mati pada hari mereka makan buah larangan itu. Tapi kamu terus saja menganggap itu mati beneran. Ini sudah gw tunjukkan kesalahanmu, masih saja firman Allah (Kej.2:17) itu kau anggap itu mati beneran, rupanya kau mempercayai yang dikatakan Hawa yang salah menangkap perintah Allah di Kejadian 2:17, dan dikatakan oleh Hawa : "Allah berfirman: Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, nanti kamu mati." Sekarang tinggak kau percaya yang difirmankan Allah atau yang dikatakan Hawa ? tinggal pilih saja.....!

Saya sudah mengatakan karena adam sudah melawan Allah berarti adam bukan lagi sekutu Allah, maka dia harus menerima upahnya yairu maut seperti tertuli dalam KEJADIAN 2:17, Jika adam tidak melawan perintah Allah maka upahnya adalah kekekalan,maka semua keturunan manusia akan tetap tinggal di taman eden menikmati hidup tanpa bersusah payah seperti sekarang ini.
Adam melawan,mak dia sudah harus dibinasakan Allah, kapan matinya itu adalah hak sang pencipta, dan yang jelas awal dari segala kematian adam karena melawan perintah Allah.

Itulah letak kesalahanmu didalam memahami friman Allah di Kejadian 2:17 yang kau anggap itu mati beneran.

Perhatikan ayatnya : "....janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."

Apakah pada hari Adam makan buah yang dilarang itu lantas dia mati beneran ? Tidak kan ? Nah, mestinya kamu mikir bahwa Allah tidak mungkin salah berfirman. Cuma kamu aja yang mikirnya sempit dan lebih percaya pendapat paulus bahwa upah dosa adalah maut. Itu faktanya....!
Jadi kalo bukan upah dosa adalah maut, mengapa iblis harus menjadi binasa kelak??
Sudah pasti iblis binasa karena dia bertentangan dengan Allah,dia akan menerima upahnya kelak.
Gitu aja lho gak bisa nalar..

Lho lho..ini tentang pemahaman kamu atas firman Allah di Kejadian 2:17, nggak bener kalau kau belokkan ke iblis yang tidak ada kaitan dengan firman Allah tsb. Inilah bukti kesalahan fatalmu, padahal bunyi ayatnya sangat jelas bahwa pada hari Adam memakan buah itu, dia pasti mati, padahal faktanya Adam tidak mati pada hari dia makan buah itu. Sekali lagi mestinya kamu mikir, jangan terus bertahan dalam kesalahan yang fatal ini dengan tidak mempercayai firman Allah dan lebih percaya pada pendapat paulus.....!

by bayo_lubis Wed 11 Apr 2012, 12:47 pm

Pengikut wrote:
bayo_lubis wrote:@Pengikut:
Berarti Anda menuduh kalau Tuhan tidak tau bahwa Adam akan melanggar perintah bila pada awalnya Adam diciptakan bukan untuk mati.
Muter-muter lagi...

Emangnya di atas udah klir soal ini? Belum tuh....
- Bila Tuhan tau bahwa Adam akan melanggar perintah, maka pasti manusia didesain sebagai ciptaan yang bersifat fana. Namun Kristen berkeyakinan bahwa awalnya Tuhan menciptakan Adam sebagai makhluk kekal.
- Bila Tuhan memang sudah tau bahwa Adam akan berbuat dosa, saat penciptaan, Tuhan tidak tau bahwa upah dosa itu adalah maut, sehingga Adam diciptakan kekal menurut keyakinan Kristen.
- Bila menurut Kristen bahwa maut itu adalah maut benaran, ternyata Tuhan Kristen sangat sangat tidak adil telah memberikan maut kepada binatang yang tidak sedikit pun bersalah.

by Gerabah Thu 12 Apr 2012, 1:07 pm

Rangkuman rekan Bayo Lubis :

- Bila Tuhan tau bahwa Adam akan melanggar perintah, maka pasti manusia didesain sebagai ciptaan yang bersifat fana. Namun Kristen berkeyakinan bahwa awalnya Tuhan menciptakan Adam sebagai makhluk kekal.
- Bila Tuhan memang sudah tau bahwa Adam akan berbuat dosa, saat penciptaan, Tuhan tidak tau bahwa upah dosa itu adalah maut, sehingga Adam diciptakan kekal menurut keyakinan Kristen.
- Bila menurut Kristen bahwa maut itu adalah maut benaran, ternyata Tuhan Kristen sangat sangat tidak adil telah memberikan maut kepada binatang yang tidak sedikit pun bersalah.

Komentar gw :

Itulah bro bentuk keyakinan kristen yang amburadul bin sesat.....!

by Anak Galau Thu 12 Apr 2012, 3:17 pm

Gerabah wrote:Rangkuman rekan Bayo Lubis :

- Bila Tuhan tau bahwa Adam akan melanggar perintah, maka pasti manusia didesain sebagai ciptaan yang bersifat fana. Namun Kristen berkeyakinan bahwa awalnya Tuhan menciptakan Adam sebagai makhluk kekal.
- Bila Tuhan memang sudah tau bahwa Adam akan berbuat dosa, saat penciptaan, Tuhan tidak tau bahwa upah dosa itu adalah maut, sehingga Adam diciptakan kekal menurut keyakinan Kristen.
- Bila menurut Kristen bahwa maut itu adalah maut benaran, ternyata Tuhan Kristen sangat sangat tidak adil telah memberikan maut kepada binatang yang tidak sedikit pun bersalah.

Komentar gw :

Itulah bro bentuk keyakinan kristen yang amburadul bin sesat.....!

jangan gitu donkz TEORI DOSA ASAL (ROMA 5:12) ITU HANYA HAYALAN PAULUS - Page 2 3027467219

by Pengikut Thu 12 Apr 2012, 4:15 pm

bayo_lubis wrote:
Pengikut wrote:
bayo_lubis wrote:@Pengikut:
Berarti Anda menuduh kalau Tuhan tidak tau bahwa Adam akan melanggar perintah bila pada awalnya Adam diciptakan bukan untuk mati.
Muter-muter lagi...
Emangnya di atas udah klir soal ini? Belum tuh....
- Bila Tuhan tau bahwa Adam akan melanggar perintah, maka pasti manusia didesain sebagai ciptaan yang bersifat fana. Namun Kristen berkeyakinan bahwa awalnya Tuhan menciptakan Adam sebagai makhluk kekal.
- Bila Tuhan memang sudah tau bahwa Adam akan berbuat dosa, saat penciptaan, Tuhan tidak tau bahwa upah dosa itu adalah maut, sehingga Adam diciptakan kekal menurut keyakinan Kristen.
- Bila menurut Kristen bahwa maut itu adalah maut benaran, ternyata Tuhan Kristen sangat sangat tidak adil telah memberikan maut kepada binatang yang tidak sedikit pun bersalah.

Yang jelas pertanyaanmu adalah pertanyaan kemungkina "bila bla..blaa" dan itu akan dijawab menjadi mungkin akan....
Jadi gk perlu dijawab..

by Gerabah Thu 12 Apr 2012, 4:20 pm

Pengikut wrote:
bayo_lubis wrote:
Pengikut wrote:
bayo_lubis wrote:@Pengikut:
Berarti Anda menuduh kalau Tuhan tidak tau bahwa Adam akan melanggar perintah bila pada awalnya Adam diciptakan bukan untuk mati.
Muter-muter lagi...
Emangnya di atas udah klir soal ini? Belum tuh....
- Bila Tuhan tau bahwa Adam akan melanggar perintah, maka pasti manusia didesain sebagai ciptaan yang bersifat fana. Namun Kristen berkeyakinan bahwa awalnya Tuhan menciptakan Adam sebagai makhluk kekal.
- Bila Tuhan memang sudah tau bahwa Adam akan berbuat dosa, saat penciptaan, Tuhan tidak tau bahwa upah dosa itu adalah maut, sehingga Adam diciptakan kekal menurut keyakinan Kristen.
- Bila menurut Kristen bahwa maut itu adalah maut benaran, ternyata Tuhan Kristen sangat sangat tidak adil telah memberikan maut kepada binatang yang tidak sedikit pun bersalah.
Yang jelas pertanyaanmu adalah pertanyaan kemungkina "bila bla..blaa" dan itu akan dijawab menjadi mungkin akan....
Jadi gk perlu dijawab..

"Gak perlu dijawab" sebab kamu nggak bisa njawab, itu maksudmu.....

Ayo selesaikan pemahamanmu tentang firman Allah di Kejadian 2:17 itu mati beneran atau mati kiasan ??

by bayo_lubis Thu 12 Apr 2012, 4:38 pm

Pengikut wrote:
bayo_lubis wrote:
Emangnya di atas udah klir soal ini? Belum tuh....
- Bila Tuhan tau bahwa Adam akan melanggar perintah, maka pasti manusia didesain sebagai ciptaan yang bersifat fana. Namun Kristen berkeyakinan bahwa awalnya Tuhan menciptakan Adam sebagai makhluk kekal.
- Bila Tuhan memang sudah tau bahwa Adam akan berbuat dosa, saat penciptaan, Tuhan tidak tau bahwa upah dosa itu adalah maut, sehingga Adam diciptakan kekal menurut keyakinan Kristen.
- Bila menurut Kristen bahwa maut itu adalah maut benaran, ternyata Tuhan Kristen sangat sangat tidak adil telah memberikan maut kepada binatang yang tidak sedikit pun bersalah.
Yang jelas pertanyaanmu adalah pertanyaan kemungkina "bila bla..blaa" dan itu akan dijawab menjadi mungkin akan....
Jadi gk perlu dijawab..

Sepertinya Anda alergi dengan kata 'bila'. Atau ga bisa jawab?
Baik, saya akan nanya soal yg sama, tanpa kata 'bila'.
- Kristen bilang Tuhan Maha Tahu
- Kristen bilang Adam awalnya diciptakan kekal
- Kristen bilang upah dosa adalah maut
- Buktinya sekarang Adam mati tapi bukan pada hari memakan buah pohon pengetahuan
- Buktinya sekarang semua keturunan Adam akan mati
- Buktinya sekarang binatang akan mati
Persoalannya:
- Tidak tahukah Tuhan bahwa manusia akan mati?
- Tidak sempurnakah Tuhan merancang manusia hingga awalnya diciptakan kekal?
- Tidak tahukah Tuhan bahwa Adam akan berdosa hingga diciptakan kekal?
- Tidak tahukah Tuhan bahwa upah dosa itu adalah maut hingga Adam didesain tidak untuk mati?
- Benarkah hewan juga telah ikut berdosa hingga harus merasakan mati?
- Silakan!!!

by Pengikut Thu 12 Apr 2012, 5:28 pm

bayo_lubis wrote:
Sepertinya Anda alergi dengan kata 'bila'. Atau ga bisa jawab?
Baik, saya akan nanya soal yg sama, tanpa kata 'bila'.
- Kristen bilang Tuhan Maha Tahu
- Kristen bilang Adam awalnya diciptakan kekal
- Kristen bilang upah dosa adalah maut

Benar..

bayo_lubis wrote:
- Buktinya sekarang Adam mati tapi bukan pada hari memakan buah pohon pengetahuan

Pada saat memakannya berarti adam melawan Allah, berarti adam sudah menjadi penentang Allah, dan pada saat itu bagi Allah adam yang dahulu sudah mati,dan dibuktikan dengan kemaatian biologis adam walaupun tidak saat itu.

bayo_lubis wrote:
- Buktinya sekarang semua keturunan Adam akan mati

Benar, termasuk saya dan anda.

bayo_lubis wrote:
- Buktinya sekarang binatang akan mati

Karena dunia sudah dikuasai oleh manusia berdosa,manusia berdosa tidak lagi hidup enak tenang,melainkan harus bersusah payah untuk hidupnya,sehingga makhluk yang disekitarnya ikut merasakan akibat ulah manusia yan penuh dosa.

bayo_lubis wrote:
Persoalannya:
- Tidak tahukah Tuhan bahwa manusia akan mati?

Hanya Tuhan yang bisa menjawab, saya bukan Tuhan.

bayo_lubis wrote:
- Tidak sempurnakah Tuhan merancang manusia hingga awalnya diciptakan kekal?

Sempurna...

bayo_lubis wrote:
- Tidak tahukah Tuhan bahwa Adam akan berdosa hingga diciptakan kekal?

Setiap yang berlawanan dengan Allah akan binasa,adam awalnya kekal akhirnya binasa karena tidak sanggup menuruti perintah Tuhan.

bayo_lubis wrote:
- Tidak tahukah Tuhan bahwa upah dosa itu adalah maut hingga Adam didesain tidak untuk mati?

Ya pasti Tuhan tahu,adam mati karena melawan Allah.

bayo_lubis wrote:
- Benarkah hewan juga telah ikut berdosa hingga harus merasakan mati?
- Silakan!!

Udah dijawab, dunia awalnya diberikan Tuhan untuk dikuasai manusia, jika manusianya (penguasanya) berdosa otomatis akibat dosa detrima makhluk sekitarnya.

by Gerabah Thu 12 Apr 2012, 9:21 pm

Pengikut wrote:
bayo_lubis wrote:
Pengikut wrote:
bayo_lubis wrote:@Pengikut:
Berarti Anda menuduh kalau Tuhan tidak tau bahwa Adam akan melanggar perintah bila pada awalnya Adam diciptakan bukan untuk mati.
Muter-muter lagi...
Emangnya di atas udah klir soal ini? Belum tuh....
- Bila Tuhan tau bahwa Adam akan melanggar perintah, maka pasti manusia didesain sebagai ciptaan yang bersifat fana. Namun Kristen berkeyakinan bahwa awalnya Tuhan menciptakan Adam sebagai makhluk kekal.
- Bila Tuhan memang sudah tau bahwa Adam akan berbuat dosa, saat penciptaan, Tuhan tidak tau bahwa upah dosa itu adalah maut, sehingga Adam diciptakan kekal menurut keyakinan Kristen.
- Bila menurut Kristen bahwa maut itu adalah maut benaran, ternyata Tuhan Kristen sangat sangat tidak adil telah memberikan maut kepada binatang yang tidak sedikit pun bersalah.
Yang jelas pertanyaanmu adalah pertanyaan kemungkina "bila bla..blaa" dan itu akan dijawab menjadi mungkin akan....
Jadi gk perlu dijawab..

"Gak perlu dijawab" sebab kamu nggak bisa njawab, itu maksudmu.....

Ayo selesaikan pemahamanmu tentang firman Allah di Kejadian 2:17 itu mati beneran atau mati kiasan ??

by bayo_lubis Fri 13 Apr 2012, 4:23 am

Pengikut wrote:
bayo_lubis wrote:
- Buktinya sekarang Adam mati tapi bukan pada hari memakan buah pohon pengetahuan
Pada saat memakannya berarti adam melawan Allah,

Tapi ternyata belum mati, padahal di alkitab disebutkan 'akan mati pada hari engkau memakannya'.

berarti adam sudah menjadi penentang Allah, dan pada saat itu bagi Allah adam yang dahulu sudah mati,

Maksud Anda, di sini adalah mati kiasan. Begitukah?

dan dibuktikan dengan kemaatian biologis adam walaupun tidak saat itu.

Ya, beda dg yg tertulis pada alkitab

bayo_lubis wrote:
- Buktinya sekarang semua keturunan Adam akan mati
Benar, termasuk saya dan anda.

Mati, tentu bukan karena Adam. Tapi karena kita hanyalah makhluk, bukan pencipta.

bayo_lubis wrote:
- Buktinya sekarang binatang akan mati
Karena dunia sudah dikuasai oleh manusia berdosa,manusia berdosa tidak lagi hidup enak tenang,melainkan harus bersusah payah untuk hidupnya,sehingga makhluk yang disekitarnya ikut merasakan akibat ulah manusia yan penuh dosa.

Salah! Tidak semua hewan atau binatang dapat jangkauan manusia. Banyak binatang yg jauh dari sekitar manusia. Malah ada yang semumur hidupnya tidak pernah bertemu manusia. Dan nyatanya mereka mati juga.

by bayo_lubis Fri 13 Apr 2012, 4:48 am

Pengikut wrote:
bayo_lubis wrote:
Persoalannya:
- Tidak tahukah Tuhan bahwa manusia akan mati?
Hanya Tuhan yang bisa menjawab, saya bukan Tuhan.

Ternyata menurut agama Anda, Adam dirancang untuk tidak mati.

bayo_lubis wrote:
- Tidak sempurnakah Tuhan merancang manusia hingga awalnya diciptakan kekal?
Sempurna...

Ini bukti bahwa Anda tidak menggunakan logika.
Logikanya: hasil rancangan yang sempurna tidak akan mengalami perubahan.
Hasil dari rancangan yang sempurna akan persis seperti rancangannya.

bayo_lubis wrote:
- Tidak tahukah Tuhan bahwa Adam akan berdosa hingga diciptakan kekal?
Setiap yang berlawanan dengan Allah akan binasa,

Ya, karena yang kekal itu hanyalah sifat yg dimiliki oleh Tuhan. Benda mati aja tidak akan kekal.

adam awalnya kekal

Ya, menurut agama Anda. Ini bisa terjadi karena kekurangmatangan dalam desain manusia.

akhirnya binasa karena tidak sanggup menuruti perintah Tuhan.

Dan ini yang menyalahi rancangan Tuhan yg kurang matang tsb.

bayo_lubis wrote:
- Tidak tahukah Tuhan bahwa upah dosa itu adalah maut hingga Adam didesain tidak untuk mati?
Ya pasti Tuhan tahu,adam mati karena melawan Allah.

Nah... Tuh... Mengapa agama Anda menganggap bahwa Adam tidak didesain untuk mati?

bayo_lubis wrote:
- Benarkah hewan juga telah ikut berdosa hingga harus merasakan mati?
- Silakan!!
Udah dijawab, dunia awalnya diberikan Tuhan untuk dikuasai manusia, jika manusianya (penguasanya) berdosa otomatis akibat dosa detrima makhluk sekitarnya.

Yang saya tanya: Apakah binatang itu ikut berdosa. Bila Anda anggap manusia telah menjadi penguasa binatang, apa Anda pikir yg mengalami kematian hanya binatang ternak? Emang manusia juga menguasai binatang liar dan kuman2 yg berada di dasar laut. Bukankah mereka juga akan mengalami kematian? Apa hubungannya mereka dg manusia?

by Anak Galau Sat 14 Apr 2012, 12:12 am

Roma 6:23 Sebab upah dosa ialah maut; tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.

Ini menjelaskan Tentang upah dosa.. Yaitu mati..
kapan matinya?

"..tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:17)

Tuhan memastikan kematian itu pada hari Adam dan Hawa memakannya..

Tapi ternyata tidak terbukti TEORI DOSA ASAL (ROMA 5:12) ITU HANYA HAYALAN PAULUS - Page 2 3027467219

by Pengikut Sat 14 Apr 2012, 9:34 am

Anak Galau wrote:
Roma 6:23 Sebab upah dosa ialah maut; tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.
Ini menjelaskan Tentang upah dosa.. Yaitu mati..
kapan matinya?

Mati itu urusan Tuhan,hak sang pencipta. Itu bukan urusan manusia jadi gk usah anda bahas.

Anak Galau wrote:
"..tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:17)

Tuhan memastikan kematian itu pada hari Adam dan Hawa memakannya..

Tapi ternyata tidak terbukti

Lho ko gak terbukti,kan udah dibahas...
Baca lagi dong jangan malas..

by Gerabah Sat 14 Apr 2012, 9:50 am

Pengikut wrote:
Anak Galau wrote:
"..tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:17)

Tuhan memastikan kematian itu pada hari Adam dan Hawa memakannya..

Tapi ternyata tidak terbukti
Lho ko gak terbukti,kan udah dibahas...
Baca lagi dong jangan malas..

Yang malas dan gebleg itu kamu !
perhatikan ayat Kej.2:17 apakah faktanya pada saat Adam makan buah itu dia mati ?
Apakah maksud firman Allah itu mati beneran ? Ayo tak tunggu jawaban kamu..........!

by Pengikut Sat 14 Apr 2012, 10:12 am

bayo_lubis wrote:Ternyata menurut agama Anda, Adam dirancang untuk tidak mati.

Benar,adam awalnya diciptakan bukan untuk dibinasakan..

bayo_lubis wrote:
Ini bukti bahwa Anda tidak menggunakan logika.
Logikanya: hasil rancangan yang sempurna tidak akan mengalami perubahan.
Hasil dari rancangan yang sempurna akan persis seperti rancangannya.

Disinilah anda tidak memahami makna kebebasan yang diberikan Tuhan kepada adam.
Adam bukan robot, kalo robot berarti sesuai dengan logika anda,tapi manusia bukan robot. (Dingat ya,awas klo lupa).

bayo_lubis wrote:Ya, karena yang kekal itu hanyalah sifat yg dimiliki oleh Tuhan. Benda mati aja tidak akan kekal.

Berarti anda menuduh Allah dengan kesempurnaanNya menciptakan sesuatu yang bukan dari Allah,yaitu kefanaan..
Dan otomatis anda juga menuduh Allah tidak sempurna.

Pengikut wrote:adam awalnya kekal

bayo_lubis wrote:Ya, menurut agama Anda. Ini bisa terjadi karena kekurangmatangan dalam desain manusia.

akhirnya binasa karena tidak sanggup menuruti perintah Tuhan.
Dan ini yang menyalahi rancangan Tuhan yg kurang matang tsb.

Ingat ya bung seperti yang ditulis diatas.. manusia bukan robot..

bayo_lubis wrote:
- Tidak tahukah Tuhan bahwa upah dosa itu adalah maut hingga Adam didesain tidak untuk mati?

Ya pasti Tuhan tahu,adam mati karena melawan Allah.

Nah... Tuh... Mengapa agama Anda menganggap bahwa Adam tidak didesain untuk mati?[/quote]
Lho inikan pilihan adam, melawan berarti menjadi lawan Allah.

bayo_lubis wrote:
- Benarkah hewan juga telah ikut berdosa hingga harus merasakan mati?
- Silakan!!
Udah dijawab, dunia awalnya diberikan Tuhan untuk dikuasai manusia, jika manusianya (penguasanya) berdosa otomatis akibat dosa detrima makhluk sekitarnya.Yang saya tanya: Apakah binatang itu ikut berdosa.
Bila Anda anggap manusia telah menjadi penguasa binatang, apa Anda pikir yg mengalami kematian hanya binatang ternak? Emang manusia juga menguasai binatang liar dan kuman2 yg berada di dasar laut. Bukankah mereka juga akan mengalami kematian? Apa hubungannya mereka dg manusia?

Sejak manusia diusir dari taman eden,maka dosa telah menjalar ke dalam dunia melalui perbuatan keturunan adam, yaitu semua manusia. Dan secara langsung tidak langsung semua makhluk juga terkena dari perbuatan manusia yang telah berdosa.

by Pengikut Sat 14 Apr 2012, 10:14 am

Gerabah wrote:
Pengikut wrote:
Anak Galau wrote:
"..tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:17)

Tuhan memastikan kematian itu pada hari Adam dan Hawa memakannya..

Tapi ternyata tidak terbukti
Lho ko gak terbukti,kan udah dibahas...
Baca lagi dong jangan malas..

Yang malas dan gebleg itu kamu !
perhatikan ayat Kej.2:17 apakah faktanya pada saat Adam makan buah itu dia mati ?
Apakah maksud firman Allah itu mati beneran ? Ayo tak tunggu jawaban kamu..........!

Masa sih anda ngeyel terus, kita sepeakat kematian itu hak pencipta, ya jelaslah itu mati beneran. Setelah adam memakan buah terlarang,adam bagi Allah sudah mati,sudah menjadi fana dan harus binasa.Dan selanjutnya kapan matinya adam itu adalah hak Tuhan. Kan harus dibinasakan karena sudah melawan Allah.

by Gerabah Sat 14 Apr 2012, 10:26 am

Pengikut wrote:
Gerabah wrote:
Pengikut wrote:
Anak Galau wrote:
"..tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:17)

Tuhan memastikan kematian itu pada hari Adam dan Hawa memakannya..

Tapi ternyata tidak terbukti
Lho ko gak terbukti,kan udah dibahas...
Baca lagi dong jangan malas..

Yang malas dan gebleg itu kamu !
perhatikan ayat Kej.2:17 apakah faktanya pada saat Adam makan buah itu dia mati ?
Apakah maksud firman Allah itu mati beneran ? Ayo tak tunggu jawaban kamu..........!
Masa sih anda ngeyel terus, kita sepeakat kematian itu hak pencipta, ya jelaslah itu mati beneran. Setelah adam memakan buah terlarang,adam bagi Allah sudah mati,sudah menjadi fana dan harus binasa.Dan selanjutnya kapan matinya adam itu adalah hak Tuhan. Kan harus dibinasakan karena sudah melawan Allah.

Ada tidak konsistennya kamu, satu sisi kamu mengatakan pada saat Adam makan buah itu mati beneran, tapi disisi lain kamu mengatakan Adam dianggap mati artinya sudah menjadi fana dan harus buinasa (mati) nanti. Kelihatan kamu plin plan...!
Kita berbicara teks Kejadian 2:17 dikatakan bahwa pada hari itu pasti kamu mati, nyatanya Adam tidak mati. Mestinya kamu mikir, bukan terus ngeyel mencla-mencle. Tak tunggu ketegasan jawabanmu !

by Anak Galau Sat 14 Apr 2012, 10:58 pm

Pengikut wrote:
Anak Galau wrote:
Roma 6:23 Sebab upah dosa ialah maut; tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.
Ini menjelaskan Tentang upah dosa.. Yaitu mati..
kapan matinya?
Mati itu urusan Tuhan,hak sang pencipta. Itu bukan urusan manusia jadi gk usah anda bahas.

Anak Galau wrote:
"..tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."(Kej.2:17)

Tuhan memastikan kematian itu pada hari Adam dan Hawa memakannya..

Tapi ternyata tidak terbukti
Lho ko gak terbukti,kan udah dibahas...
Baca lagi dong jangan malas..

Situ yang bace dong.. sumpah tuhan kan pada Hari memakannya, bukan nanti2.
justru di Roma lebih mempertegas kematian itu.

Berarti harusnye Adam n hawa mati sebelum punye keturunan

by Anak Galau Sat 14 Apr 2012, 11:00 pm

@ Pengikut.
menurut situ, sifat jahat ntu masuk dalam kategori sempurna atawa kaga?

by Pengikut Sun 15 Apr 2012, 10:57 am

Gerabah wrote:
Ada tidak konsistennya kamu, satu sisi kamu mengatakan pada saat Adam makan buah itu mati beneran, tapi disisi lain kamu mengatakan Adam dianggap mati artinya sudah menjadi fana dan harus buinasa (mati) nanti. Kelihatan kamu plin plan...!
Kita berbicara teks Kejadian 2:17 dikatakan bahwa pada hari itu pasti kamu mati, nyatanya Adam tidak mati. Mestinya kamu mikir, bukan terus ngeyel mencla-mencle. Tak tunggu ketegasan jawabanmu !

Anda susah nangkap ya,masa gk nalar juga, lama2 makin merosot aja bung...
Memakan Buah terlarang = melawan Allah = bukan sekutu Allah = Mati dihadapan Allah.
Kalo Allah uda mengangap adam sudah mati, ya setelah itu urusan Allah dong kapan matinya adam,
Tetapi kalo bagi Allah adam tidak mati, tetapi mati juga berarti jelas ada kesalaha.
Jadi uda ngerti????

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN