PAULUS SI-PENYESAT OTAKNYA KEMASUKAN SETAN

baldie wrote:
Betul, iblis yg menggoda manusia. Ingat disini iblis hanya menggoda, iblis tidak memaksa atau memutuskan manusia utk berbuat dosa...

Gerabah wrote:Nah, justru paulus berpendapat bahwa manusia berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam yang masuk ke dunia.

baldie wrote:Lihat yg saya bold di atas. Siapa yg memutuskan berbuat dosa? Apakah pada waktu iblis berbicara dengan manusia, manusia lupa ingatan jika tidak boleh makan buah itu? Tidak , manusia ingat. Jelas sekali dia ingat akan larangan Allah.

Gerabah wrote:Ini sudah tidak berbicara dalam kisah Adam berbuat dosa, tapi yg kita bahas adalah manusia manusia sesudah Adam,dikatakan oleh paulus semua manusia telah berbuat dosa disebabkan oleh dosanya Adam yang masuk ke dunia. Itu point yang kita bahas.....

baldie wrote:
Kejadian 3:2-3
Lalu sahut perempuan itu kepada ular itu: "Buah pohon-pohonan dalam taman ini boleh kami makan,
tetapi tentang buah pohon yang ada di tengah-tengah taman, Allah berfirman: Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, nanti kamu mati."

Apakah kemudian iblis memaksa manusia berbuat dosa? Tidak, manusia itu sendiri yg memutuskan utk melanggarnya. Itu pilihan manusia.

Kejadian 3:6
Perempuan itu melihat, bahwa buah pohon itu baik untuk dimakan dan sedap kelihatannya, lagipula pohon itu menarik hati karena memberi pengertian. Lalu ia mengambil dari buahnya dan dimakannya dan diberikannya juga kepada suaminya yang bersama-sama dengan dia, dan suaminyapun memakannya.

Lihat dengan jelas penjelasan saya, sebelum manusia jatuh ke dalam dosa, Kejadian 1:31, semuanya baik.
Apakah ketika iblis berbicara dengan manusia lalu semuanya menjadi tidak baik Kejadian 3:1? Tidak, masih baik.
Bahkan di Kejadian 3:4-5, apakah keadaan sudah berubah menjadi tidak baik? Tidak, masih tetap baik.
Tetapi ketika di Kejadian 3:6-7 itulah semuanya menjadi berubah. Saat itulah Kejadian 3:22 terjadi.

Lalu dimana salahnya,

Gerabah wrote:Salahnya kamu kurang teliti, bahwa Tuhan pernah membenarkan atas jawaban perempuan (Hawa) bahwa yang memperdayai dia itu iblis(Kej.3:13).

Gerabah wrote:selanjutnya iblis menjadi penyebab manusia yg berbuat dosa.
Ini sebagai bukti kalau yang jadi penyebab manusia berbuat dosa itu datangnya dari iblis.

Gerabah wrote:Sebaliknya kalau mereka tidak berbuat dosa itu karena mereka taat kepada perintah Tuhan.

Gerabah wrote:Jadi didunia ini cuma ada dua pilihan : 1. Taat kepada Tuhan atau 2. Taat kepada iblis.
Tuhan dan iblis sama-sama tidak bisa memaksa.(ini mengikuti logikamu)

baldie wrote:
Roma 5:12
Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.

Jika anda masih tidak mengerti, lalu seharusnya bagaimana ayat Roma 5:12 itu kalimatnya menurut anda?

Gerabah wrote:Ngapain kamu suruh gw ngrubah-ngrubah ayat.

Gerabah wrote:Justru kamu harus paham bahwa pendapat paulus itu menjelaskan kalau manusia (sesudah Adam) itu kalau berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam yang masuk ke dunia, bukan dari godaan iblis.

Gerabah wrote:
Coba deh gw kasih penjelasan yang bener dari kamu. fokus kepada ucapan paulus itu. kamu kelihatan muter-muter, menunjukkan kelemahan argumentasimu....

baldie wrote:Argumen saya? Anda ini berkali-kali sudah di beritahu oleh saya, saya jawab dari Al kitab bukan atas jawaban saya sendiri...

Gerabah wrote:Paulus kan mengatakan kalau buat orang yang percaya berbuat dosa itu berasal dari iblis, sedang kalau buat orang yang tidak percaya kalau berbuat dosa itu berasal dari mana ? Sebenarnya itu kan pertanyaan gw................!

baldie wrote:Nah gitu donk ngaku, itu pertanyaan pribadi anda gituu...
Semenjak awal anda bertanya tentang Al kitab, saya jawab pun dari sisi Al kitab.
Sekarang anda bertanya lagi, tapi ini tentang pertanyaan pribadi, ya maaf ya, saya hanya menjawab tentang Al kitab.

Gerabah wrote:Gw tanya itu berdasar dari pernyataan paulus :

Efesus 6:12
karena perjuangan kita bukanlah melawan darah dan daging, tetapi melawan pemerintah-pemerintah, melawan penguasa-penguasa, melawan penghulu-penghulu dunia yang gelap ini, melawan roh-roh jahat di udara.

[color=brown]Yang dimaksud kita itu adalah paulus dan orang-2 yg percaya, berjuang melawan roh-roh jahat (pengikut iblis), itu satu sisi, sedang disi lain paulus berpendapat bahwa semua manusia berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam yg masuk ke dunia.

Jadi untuk orang yg percaya kalau berbuat dosa itu dari iblis.

Gerabah wrote:sedangkan yg tidak percaya kalau berbuat dosa itu penyebabnya dari mana ? apa dari dosanya Adam yg masuk kedunia ? Tinggal njawab begini aja takut-takut, kan gw berdasarkan dua pendapat paulus, bukan pendapat gw sendiri.

Gerabah wrote:selanjutnya iblis menjadi penyebab manusia yg berbuat dosa.
Ini sebagai bukti kalau yang jadi penyebab manusia berbuat dosa itu datangnya dari iblis.

baldie wrote:Kejadian pasal 3 menuliskan sebab musabab kejatuhan manusia ke dalam dosa, dan dosa itu mengakibatkan pembenaran diri sendiri. Sebagai buktinya adalah Adam mempersalahkan Hawa, Hawa mempersalahkan ular. Dalam hal mempersalahkan orang lain inilah yg salah satu nya disebut dosa.
Itulah bukti dari dosa.... Pembenaran diri sendiri...

baldie wrote:

Gerabah wrote:
Ini sudah tidak berbicara dalam kisah Adam berbuat dosa, tapi yg kita bahas adalah manusia manusia sesudah Adam,dikatakan oleh paulus semua manusia telah berbuat dosa disebabkan oleh dosanya Adam yang masuk ke dunia. Itu point yang kita bahas.....

Manusia sesudah Adam itu keturunan siapa? Di Al kitab gak ada Adam.

baldie wrote:

Gerabah wrote:

baldie wrote:
Kejadian 3:2-3
Lalu sahut perempuan itu kepada ular itu: "Buah pohon-pohonan dalam taman ini boleh kami makan,
tetapi tentang buah pohon yang ada di tengah-tengah taman, Allah berfirman: Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, nanti kamu mati."

Apakah kemudian iblis memaksa manusia berbuat dosa? Tidak, manusia itu sendiri yg memutuskan utk melanggarnya. Itu pilihan manusia.

Kejadian 3:6
Perempuan itu melihat, bahwa buah pohon itu baik untuk dimakan dan sedap kelihatannya, lagipula pohon itu menarik hati karena memberi pengertian. Lalu ia mengambil dari buahnya dan dimakannya dan diberikannya juga kepada suaminya yang bersama-sama dengan dia, dan suaminyapun memakannya.

Lihat dengan jelas penjelasan saya, sebelum manusia jatuh ke dalam dosa, Kejadian 1:31, semuanya baik.
Apakah ketika iblis berbicara dengan manusia lalu semuanya menjadi tidak baik Kejadian 3:1? Tidak, masih baik.
Bahkan di Kejadian 3:4-5, apakah keadaan sudah berubah menjadi tidak baik? Tidak, masih tetap baik.
Tetapi ketika di Kejadian 3:6-7 itulah semuanya menjadi berubah. Saat itulah Kejadian 3:22 terjadi.

Lalu dimana salahnya,

Salahnya kamu kurang teliti, bahwa Tuhan pernah membenarkan atas jawaban perempuan (Hawa) bahwa yang memperdayai dia itu iblis(Kej.3:13).

Dimana kalimat yg Allah mengatakan "oh begitu, ya udah kalau gitu, hawa kamu udah bener, hei iblis kamu itu salah, kamu udah godain Hawa. Maka terkutuklah kamu... maka dikutuklah iblis oleh Tuhan (Kej.3:14). Dimana ayatnya??

baldie wrote:

Gerabah wrote:
Kemudian Tuhan menetapkan bahwa iblis menjadi musuh manusia keturunan Adam (Kej.3:15), dengan demikian seterusnya iblis menjadi penyebab manusia yg berbuat dosa.
Ini sebagai bukti kalau yang jadi penyebab manusia berbuat dosa itu datangnya dari iblis.

Hehehehe... ini buktinya... sejak awal saya sudah sampaikan.
Kejadian pasal 3 menuliskan sebab musabab kejatuhan manusia ke dalam dosa, dan dosa itu mengakibatkan pembenaran diri sendiri. Sebagai buktinya adalah Adam mempersalahkan Hawa, Hawa mempersalahkan ular. Dalam hal mempersalahkan orang lain inilah yg salah satu nya disebut dosa.
Itulah bukti dari dosa.... Pembenaran diri sendiri...

baldie wrote:

Gerabah wrote:
Sebaliknya kalau mereka tidak berbuat dosa itu karena mereka taat kepada perintah Tuhan. Jadi didunia ini cuma ada dua pilihan : 1. Taat kepada Tuhan atau 2. Taat kepada iblis. Tuhan dan iblis sama-sama tidak bisa memaksa.(ini mengikuti logikamu)

Yup....

baldie wrote:

Gerabah wrote:

baldie wrote:
Roma 5:12
Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.

Jika anda masih tidak mengerti, lalu seharusnya bagaimana ayat Roma 5:12 itu kalimatnya menurut anda?

Ngapain kamu suruh gw ngrubah-ngrubah ayat.Justru kamu harus paham bahwa pendapat paulus itu menjelaskan kalau manusia (sesudah Adam) itu kalau berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam yang masuk ke dunia, bukan dari godaan iblis.

Emang ini yg saya maksud...

baldie wrote:

Gerabah wrote:
Gw tanya itu berdasar dari pernyataan paulus :

Efesus 6:12
karena perjuangan kita bukanlah melawan darah dan daging, tetapi melawan pemerintah-pemerintah, melawan penguasa-penguasa, melawan penghulu-penghulu dunia yang gelap ini, melawan roh-roh jahat di udara.

Yang dimaksud kita itu adalah paulus dan orang-2 yg percaya, berjuang melawan roh-roh jahat (pengikut iblis), itu satu sisi, sedang disi lain paulus berpendapat bahwa semua manusia berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam yg masuk ke dunia. Jadi untuk orang yg percaya kalau berbuat dosa itu dari iblis.
Sedangkan yg tidak percaya kalau berbuat dosa itu penyebabnya dari mana ? apa dari dosanya Adam yg masuk kedunia ? Tinggal njawab begini aja takut-takut, kan gw berdasarkan dua pendapat paulus, bukan pendapat gw sendiri.

Iblis hanya mempengaruhi, tetapi mau dipengaruhi atau tidaknya manusia itu keputusan manusia sendiri.
Begini, walaupun iblis bilang bumi itu kotak, apa kemudian iblis yg nyebut bumi itu kotak membuat bumi menjadi kotak? Silahkan saja iblis bilang bumi itu kotak, tapi kalau orang yg percaya tetap berpendirian bumi itu bulat, seharusnya manusia tetapkan bahwa bumi itu bulat.

baldie wrote:Sdr. Gerabah
Semenjak awal saya menjawab pertanyaan2 anda tentang isi Al kitab. Saya tidak memposisikan diri utk menjadi pendebat selama bersama dengan anda.
Tetapi sekarang saya akan mencoba berdebat dengan anda. Karena mungkin sudah saat nya saya lakukan hal ini. Bukan berarti saya sudah tahu semua isi Al kitab. Masih terlalu sedikit sekali pengetahuan saya tentang Al kitab. Yang menjadi alasan saya lakukan hal ini karena saya lihat anda cukup mengerti tentang isi Al kitab. Faktanya anda mengklaim Paulus ebagai penyesat. Itu artinya anda memahami isi Al kitab.
Jika saya akan mulai perdebatan dengan anda tentang Al kitab, apa anda siap?

Gerabah wrote:

baldie wrote:Sdr. Gerabah
Semenjak awal saya menjawab pertanyaan2 anda tentang isi Al kitab. Saya tidak memposisikan diri utk menjadi pendebat selama bersama dengan anda.
Tetapi sekarang saya akan mencoba berdebat dengan anda. Karena mungkin sudah saat nya saya lakukan hal ini. Bukan berarti saya sudah tahu semua isi Al kitab. Masih terlalu sedikit sekali pengetahuan saya tentang Al kitab. Yang menjadi alasan saya lakukan hal ini karena saya lihat anda cukup mengerti tentang isi Al kitab. Faktanya anda mengklaim Paulus ebagai penyesat. Itu artinya anda memahami isi Al kitab.
Jika saya akan mulai perdebatan dengan anda tentang Al kitab, apa anda siap?

Ok, tantanganmu tak trima, ntar tak buatkan threatnya, dirtunggu ya.......

Gerabah wrote:Tapi kok ada keterangan Adam menyetubuhi istrinya (Kej.psl.4) dan keterangan silsilahnya dan sampai meninggalnya Adam (Kej.psl.5)

Jadi yg harus kamu pahami tentang pendapat paulus di Roma 5:12 itu berkenaan semua manusia sesudah Adam, bukan berbicara Adam individu.

baldie wrote:
Kejadian 3:2-3
Lalu sahut perempuan itu kepada ular itu: "Buah pohon-pohonan dalam taman ini boleh kami makan,
tetapi tentang buah pohon yang ada di tengah-tengah taman, Allah berfirman: Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, nanti kamu mati."

Apakah kemudian iblis memaksa manusia berbuat dosa? Tidak, manusia itu sendiri yg memutuskan utk melanggarnya. Itu pilihan manusia.

Kejadian 3:6
Perempuan itu melihat, bahwa buah pohon itu baik untuk dimakan dan sedap kelihatannya, lagipula pohon itu menarik hati karena memberi pengertian. Lalu ia mengambil dari buahnya dan dimakannya dan diberikannya juga kepada suaminya yang bersama-sama dengan dia, dan suaminyapun memakannya.

Lihat dengan jelas penjelasan saya, sebelum manusia jatuh ke dalam dosa, Kejadian 1:31, semuanya baik.
Apakah ketika iblis berbicara dengan manusia lalu semuanya menjadi tidak baik Kejadian 3:1? Tidak, masih baik.
Bahkan di Kejadian 3:4-5, apakah keadaan sudah berubah menjadi tidak baik? Tidak, masih tetap baik.
Tetapi ketika di Kejadian 3:6-7 itulah semuanya menjadi berubah. Saat itulah Kejadian 3:22 terjadi.

Lalu dimana salahnya,

Gerabah wrote:
Salahnya kamu kurang teliti, bahwa Tuhan pernah membenarkan atas jawaban perempuan (Hawa) bahwa yang memperdayai dia itu iblis(Kej.3:13).

baldie wrote:
Dimana kalimat yg Allah mengatakan "oh begitu, ya udah kalau gitu, hawa kamu udah bener, hei iblis kamu itu salah, kamu udah godain Hawa. Maka terkutuklah kamu... maka dikutuklah iblis oleh Tuhan (Kej.3:14). Dimana ayatnya??

Gerabah wrote:Nih ayatnya :

TUHAN Allah bertanya kepada perempuan itu: "Apakah yang telah kauperbuat ini?"
Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan."
Lalu TUHAN Allah berfirman kepada ular : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau (Kej.3:13-14)

Gerabah wrote:Diterimanya laporan perempuan (Hawa) tsb.maka Tuhan mengutuk ular (iblis).Itu bukti penyebab mereka berbuat dosa itu berasal dari iblis.

Gerabah wrote:
Kemudian Tuhan menetapkan bahwa iblis menjadi musuh manusia keturunan Adam (Kej.3:15), dengan demikian seterusnya iblis menjadi penyebab manusia yg berbuat dosa.
Ini sebagai bukti kalau yang jadi penyebab manusia berbuat dosa itu datangnya dari iblis.

baldie wrote:Hehehehe... ini buktinya... sejak awal saya sudah sampaikan.
Kejadian pasal 3 menuliskan sebab musabab kejatuhan manusia ke dalam dosa, dan dosa itu mengakibatkan pembenaran diri sendiri. Sebagai buktinya adalah Adam mempersalahkan Hawa, Hawa mempersalahkan ular. Dalam hal mempersalahkan orang lain inilah yg salah satu nya disebut dosa.
Itulah bukti dari dosa.... Pembenaran diri sendiri...

Gerabah wrote:Yang kita bicarakan itu penyebab manusia berbuat dosa, bukan bebicara "dosa", saling cari pembenaran itu dosa, itu kan pendapatmu.

Gerabah wrote:Ini sebagai bukti kalau yang jadi penyebab manusia berbuat dosa itu datangnya dari iblis.

Gerabah wrote:
Sebaliknya kalau mereka tidak berbuat dosa itu karena mereka taat kepada perintah Tuhan. Jadi didunia ini cuma ada dua pilihan : 1. Taat kepada Tuhan atau 2. Taat kepada iblis. Tuhan dan iblis sama-sama tidak bisa memaksa.(ini mengikuti logikamu)

baldie wrote:Yup....

Gerabah wrote:Ok, kamu setuju....

baldie wrote:
Roma 5:12
Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.

Jika anda masih tidak mengerti, lalu seharusnya bagaimana ayat Roma 5:12 itu kalimatnya menurut anda?

Gerabah wrote:Ngapain kamu suruh gw ngrubah-ngrubah ayat.Justru kamu harus paham bahwa pendapat paulus itu menjelaskan kalau manusia (sesudah Adam) itu kalau berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam yang masuk ke dunia, bukan dari godaan iblis.

baldie wrote:Emang ini yg saya maksud...

Gerabah wrote:Jadi kamu sudah membenarkan kalau semua manusia (sesudah Adam) berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam yg masuk kedunia. Ok gw kunci....

Gerabah wrote:
Gw tanya itu berdasar dari pernyataan paulus :

Efesus 6:12
karena perjuangan kita bukanlah melawan darah dan daging, tetapi melawan pemerintah-pemerintah, melawan penguasa-penguasa, melawan penghulu-penghulu dunia yang gelap ini, melawan roh-roh jahat di udara.

Yang dimaksud kita itu adalah paulus dan orang-2 yg percaya, berjuang melawan roh-roh jahat (pengikut iblis), itu satu sisi, sedang disi lain paulus berpendapat bahwa semua manusia berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam yg masuk ke dunia. Jadi untuk orang yg percaya kalau berbuat dosa itu dari iblis.
Sedangkan yg tidak percaya kalau berbuat dosa itu penyebabnya dari mana ? apa dari dosanya Adam yg masuk kedunia ? Tinggal njawab begini aja takut-takut, kan gw berdasarkan dua pendapat paulus, bukan pendapat gw sendiri.

baldie wrote:Iblis hanya mempengaruhi, tetapi mau dipengaruhi atau tidaknya manusia itu keputusan manusia sendiri. Begini, walaupun iblis bilang bumi itu kotak, apa kemudian iblis yg nyebut bumi itu kotak membuat bumi menjadi kotak? Silahkan saja iblis bilang bumi itu kotak, tapi kalau orang yg percaya tetap berpendirian bumi itu bulat, seharusnya manusia tetapkan bahwa bumi itu bulat.

Gerabah wrote:Ini jawaban orang bingung, pertanyaan apa dan jawaban apa, kamu nggak tahu.

tak sederhanakan,
menurut paulus untuk orang percaya kalau tetap berbuat dosa berasal dari iblis.
Pertanyaannya : buat orang yg tdk percaya kalau berbuat dosa itu berasal dari siapa ?

baldie wrote:

Gerabah wrote:

baldie wrote:

Gerabah wrote:
Ini sudah tidak berbicara dalam kisah Adam berbuat dosa, tapi yg kita bahas adalah manusia manusia sesudah Adam,dikatakan oleh paulus semua manusia telah berbuat dosa disebabkan oleh dosanya Adam yang masuk ke dunia. Itu point yang kita bahas.....

Manusia sesudah Adam itu keturunan siapa? Di Al kitab gak ada Adam.

Tapi kok ada keterangan Adam menyetubuhi istrinya (Kej.psl.4) dan keterangan silsilahnya dan sampai meninggalnya Adam (Kej.psl.5)

Jadi yg harus kamu pahami tentang pendapat paulus di Roma 5:12 itu berkenaan semua manusia sesudah Adam, bukan berbicara Adam individu.

lah sie? emang iya....

baldie wrote:

Gerabah wrote:

baldie wrote:

Gerabah wrote:

baldie wrote:
Kejadian 3:2-3
Lalu sahut perempuan itu kepada ular itu: "Buah pohon-pohonan dalam taman ini boleh kami makan,
tetapi tentang buah pohon yang ada di tengah-tengah taman, Allah berfirman: Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, nanti kamu mati."

Apakah kemudian iblis memaksa manusia berbuat dosa? Tidak, manusia itu sendiri yg memutuskan utk melanggarnya. Itu pilihan manusia.

Kejadian 3:6
Perempuan itu melihat, bahwa buah pohon itu baik untuk dimakan dan sedap kelihatannya, lagipula pohon itu menarik hati karena memberi pengertian. Lalu ia mengambil dari buahnya dan dimakannya dan diberikannya juga kepada suaminya yang bersama-sama dengan dia, dan suaminyapun memakannya.

Lihat dengan jelas penjelasan saya, sebelum manusia jatuh ke dalam dosa, Kejadian 1:31, semuanya baik.
Apakah ketika iblis berbicara dengan manusia lalu semuanya menjadi tidak baik Kejadian 3:1? Tidak, masih baik.
Bahkan di Kejadian 3:4-5, apakah keadaan sudah berubah menjadi tidak baik? Tidak, masih tetap baik.
Tetapi ketika di Kejadian 3:6-7 itulah semuanya menjadi berubah. Saat itulah Kejadian 3:22 terjadi.

Lalu dimana salahnya,

Salahnya kamu kurang teliti, bahwa Tuhan pernah membenarkan atas jawaban perempuan (Hawa) bahwa yang memperdayai dia itu iblis(Kej.3:13).

Dimana kalimat yg Allah mengatakan "oh begitu, ya udah kalau gitu, hawa kamu udah bener, hei iblis kamu itu salah, kamu udah godain Hawa. Maka terkutuklah kamu... maka dikutuklah iblis oleh Tuhan (Kej.3:14). Dimana ayatnya??

Nih ayatnya :

TUHAN Allah bertanya kepada perempuan itu: "Apakah yang telah kauperbuat ini?"
Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan."
Lalu TUHAN Allah berfirman kepada ular : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau (Kej.3:13-14)

Diterimanya laporan perempuan (Hawa) tsb.maka Tuhan mengutuk ular (iblis).Itu bukti penyebab mereka berbuat dosa itu berasal dari iblis.

yeeee... ini mah pembenaran menurut ente om... Tidak disebutkan tuh"hawa kamu udah bener, hei iblis kamu itu salah, kamu udah godain Hawa. Maka terkutuklah kamu..."

wkwkwkwk.... udah di jelasin berkali-kali....
anda harus bisa memisahkan siapa yg menggoda dan siapa yg memutuskan.

baldie wrote:

Gerabah wrote:

baldie wrote:

Gerabah wrote:
Kemudian Tuhan menetapkan bahwa iblis menjadi musuh manusia keturunan Adam (Kej.3:15), dengan demikian seterusnya iblis menjadi penyebab manusia yg berbuat dosa.
Ini sebagai bukti kalau yang jadi penyebab manusia berbuat dosa itu datangnya dari iblis.

Hehehehe... ini buktinya... sejak awal saya sudah sampaikan.
Kejadian pasal 3 menuliskan sebab musabab kejatuhan manusia ke dalam dosa, dan dosa itu mengakibatkan pembenaran diri sendiri. Sebagai buktinya adalah Adam mempersalahkan Hawa, Hawa mempersalahkan ular. Dalam hal mempersalahkan orang lain inilah yg salah satu nya disebut dosa.
Itulah bukti dari dosa.... Pembenaran diri sendiri...

Yang kita bicarakan itu penyebab manusia berbuat dosa, bukan bebicara "dosa", saling cari pembenaran itu dosa, itu kan pendapatmu.

Loh pernyataan anda ini yg namanya dosa seperti sejak awal saya berikan. Sebelum anda memberikan pernyatan saya sudah katakan dosa itu mengakibatkan pembenaran diri sendiri.

baldie wrote:

Gerabah wrote:

baldie wrote:

Gerabah wrote:
Sebaliknya kalau mereka tidak berbuat dosa itu karena mereka taat kepada perintah Tuhan. Jadi didunia ini cuma ada dua pilihan : 1. Taat kepada Tuhan atau 2. Taat kepada iblis. Tuhan dan iblis sama-sama tidak bisa memaksa.(ini mengikuti logikamu)

Yup....

Ok, kamu setuju....

Silahkan...

baldie wrote:

Gerabah wrote:

baldie wrote:

Gerabah wrote:

baldie wrote:
Roma 5:12
Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.

Jika anda masih tidak mengerti, lalu seharusnya bagaimana ayat Roma 5:12 itu kalimatnya menurut anda?

Ngapain kamu suruh gw ngrubah-ngrubah ayat.Justru kamu harus paham bahwa pendapat paulus itu menjelaskan kalau manusia (sesudah Adam) itu kalau berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam yang masuk ke dunia, bukan dari godaan iblis.

Emang ini yg saya maksud...

Jadi kamu sudah membenarkan kalau semua manusia (sesudah Adam) berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam yg masuk kedunia. Ok gw kunci....

Silahkan....

baldie wrote:

Gerabah wrote:

baldie wrote:

Gerabah wrote:
Gw tanya itu berdasar dari pernyataan paulus :

Efesus 6:12
karena perjuangan kita bukanlah melawan darah dan daging, tetapi melawan pemerintah-pemerintah, melawan penguasa-penguasa, melawan penghulu-penghulu dunia yang gelap ini, melawan roh-roh jahat di udara.

Yang dimaksud kita itu adalah paulus dan orang-2 yg percaya, berjuang melawan roh-roh jahat (pengikut iblis), itu satu sisi, sedang disi lain paulus berpendapat bahwa semua manusia berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam yg masuk ke dunia. Jadi untuk orang yg percaya kalau berbuat dosa itu dari iblis.
Sedangkan yg tidak percaya kalau berbuat dosa itu penyebabnya dari mana ? apa dari dosanya Adam yg masuk kedunia ? Tinggal njawab begini aja takut-takut, kan gw berdasarkan dua pendapat paulus, bukan pendapat gw sendiri.

Iblis hanya mempengaruhi, tetapi mau dipengaruhi atau tidaknya manusia itu keputusan manusia sendiri.
Begini, walaupun iblis bilang bumi itu kotak, apa kemudian iblis yg nyebut bumi itu kotak membuat bumi menjadi kotak? Silahkan saja iblis bilang bumi itu kotak, tapi kalau orang yg percaya tetap berpendirian bumi itu bulat, seharusnya manusia tetapkan bahwa bumi itu bulat.

Ini jawaban orang bingung, pertanyaan apa dan jawaban apa, kamu nggak tahu.

tak sederhanakan,
menurut paulus untuk orang percaya kalau tetap berbuat dosa berasal dari iblis.
Pertanyaannya : buat orang yg tdk percaya kalau berbuat dosa itu berasal dari siapa ?

anda ini koq muter2 yah?
Anda paham kah dengan pernyataan saya yg menyatakan, saya menjawab pertanyaan2 anda tentang Al kitab. Nah pertanyaan anda ini Al kitab bukan? Atau anda mencoba saya utk saya menafsirkan sendiri ayat Al kitab? Itu yg anda mau? Lho saya khan sudah jawab, saya menjawab hanya dari Al kitab, bukan dari tafsiran saya.
Jelas???

Gerabah wrote:
Ini sudah tidak berbicara dalam kisah Adam berbuat dosa, tapi yg kita bahas adalah manusia manusia sesudah Adam,dikatakan oleh paulus semua manusia telah berbuat dosa disebabkan oleh dosanya Adam yang masuk ke dunia. Itu point yang kita bahas.....

baldie wrote:Manusia sesudah Adam itu keturunan siapa? Di Al kitab gak ada Adam.

Gerabah wrote:Tapi kok ada keterangan Adam menyetubuhi istrinya (Kej.psl.4) dan keterangan silsilahnya dan sampai meninggalnya Adam (Kej.psl.5)

Jadi yg harus kamu pahami tentang pendapat paulus di Roma 5:12 itu berkenaan semua manusia sesudah Adam, bukan berbicara Adam individu.

baldie wrote:lah sie? emang iya....

Gerabah wrote:Makanya mikir sebelum menulis itu....malu-maluin !

baldie wrote:Manusia sesudah Adam itu keturunan siapa? Di Al kitab gak ada Adim.

baldie wrote:
Kejadian 3:2-3
Lalu sahut perempuan itu kepada ular itu: "Buah pohon-pohonan dalam taman ini boleh kami makan,
tetapi tentang buah pohon yang ada di tengah-tengah taman, Allah berfirman: Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, nanti kamu mati."

Apakah kemudian iblis memaksa manusia berbuat dosa? Tidak, manusia itu sendiri yg memutuskan utk melanggarnya. Itu pilihan manusia.

Kejadian 3:6
Perempuan itu melihat, bahwa buah pohon itu baik untuk dimakan dan sedap kelihatannya, lagipula pohon itu menarik hati karena memberi pengertian. Lalu ia mengambil dari buahnya dan dimakannya dan diberikannya juga kepada suaminya yang bersama-sama dengan dia, dan suaminyapun memakannya.

Lihat dengan jelas penjelasan saya, sebelum manusia jatuh ke dalam dosa, Kejadian 1:31, semuanya baik.
Apakah ketika iblis berbicara dengan manusia lalu semuanya menjadi tidak baik Kejadian 3:1? Tidak, masih baik.
Bahkan di Kejadian 3:4-5, apakah keadaan sudah berubah menjadi tidak baik? Tidak, masih tetap baik.
Tetapi ketika di Kejadian 3:6-7 itulah semuanya menjadi berubah. Saat itulah Kejadian 3:22 terjadi.

Lalu dimana salahnya,

Gerabah wrote:Salahnya kamu kurang teliti, bahwa Tuhan pernah membenarkan atas jawaban perempuan (Hawa) bahwa yang memperdayai dia itu iblis(Kej.3:13).

baldie wrote:
Dimana kalimat yg Allah mengatakan "oh begitu, ya udah kalau gitu, hawa kamu udah bener, hei iblis kamu itu salah, kamu udah godain Hawa. Maka terkutuklah kamu... maka dikutuklah iblis oleh Tuhan (Kej.3:14). Dimana ayatnya??

Gerabah wrote:
Nih ayatnya :

TUHAN Allah bertanya kepada perempuan itu: "Apakah yang telah kauperbuat ini?"
Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan."
Lalu TUHAN Allah berfirman kepada ular : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau (Kej.3:13-14)

Diterimanya laporan perempuan (Hawa) tsb.maka Tuhan mengutuk ular (iblis).Itu bukti penyebab mereka berbuat dosa itu berasal dari iblis.

baldie wrote:yeeee... ini mah pembenaran menurut ente om... Tidak disebutkan tuh "hawa kamu udah bener, hei iblis kamu itu salah, kamu udah godain Hawa. Maka terkutuklah kamu..."

wkwkwkwk.... udah di jelasin berkali-kali....
anda harus bisa memisahkan siapa yg menggoda dan siapa yg memutuskan.

Gerabah wrote:
Kan sudah jelas bahwa Tuhan membenarkan laporan Hawa dengan bukti dikutuknya iblis. masak begini jelasnya kamu masih membela iblis ??

Gerabah wrote:
Kemudian Tuhan menetapkan bahwa iblis menjadi musuh manusia keturunan Adam (Kej.3:15), dengan demikian seterusnya iblis menjadi penyebab manusia yg berbuat dosa.
Ini sebagai bukti kalau yang jadi penyebab manusia berbuat dosa itu datangnya dari iblis.

baldie wrote:Hehehehe... ini buktinya... sejak awal saya sudah sampaikan.
Kejadian pasal 3 menuliskan sebab musabab kejatuhan manusia ke dalam dosa, dan dosa itu mengakibatkan pembenaran diri sendiri. Sebagai buktinya adalah Adam mempersalahkan Hawa, Hawa mempersalahkan ular. Dalam hal mempersalahkan orang lain inilah yg salah satu nya disebut dosa.
Itulah bukti dari dosa.... Pembenaran diri sendiri...

Gerabah wrote:Yang kita bicarakan itu penyebab manusia berbuat dosa, bukan bebicara "dosa", saling cari pembenaran itu dosa, itu kan pendapatmu.

baldie wrote:Loh pernyataan anda ini yg namanya dosa seperti sejak awal saya berikan. Sebelum anda memberikan pernyatan saya sudah katakan dosa itu mengakibatkan pembenaran diri sendiri.

Gerabah wrote:Yang dikatakan paulus itu "semua manusia berbuat dosa" berasal dari dosanya Adam yg masuk ke dunia. Perhatikan itu !

Gerabah wrote:
Sebaliknya kalau mereka tidak berbuat dosa itu karena mereka taat kepada perintah Tuhan. Jadi didunia ini cuma ada dua pilihan : 1. Taat kepada Tuhan atau 2. Taat kepada iblis. Tuhan dan iblis sama-sama tidak bisa memaksa.(ini mengikuti logikamu)

baldie wrote:Yup....

Gerabah wrote:Ok, kamu setuju....

baldie wrote:Silahkan...

Gerabah wrote:Ok, tak kunci....

baldie wrote:
Roma 5:12
Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.

Jika anda masih tidak mengerti, lalu seharusnya bagaimana ayat Roma 5:12 itu kalimatnya menurut anda?

Gerabah wrote:Ngapain kamu suruh gw ngrubah-ngrubah ayat.Justru kamu harus paham bahwa pendapat paulus itu menjelaskan kalau manusia (sesudah Adam) itu kalau berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam yang masuk ke dunia, bukan dari godaan iblis.

baldie wrote:Emang ini yg saya maksud...

Gerabah wrote:Jadi kamu sudah membenarkan kalau semua manusia (sesudah Adam) berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam yg masuk kedunia. Ok gw kunci....

baldie wrote:Silahkan....

Gerabah wrote:Gw kunci lagi...

Gerabah wrote:
Gw tanya itu berdasar dari pernyataan paulus :

Efesus 6:12
karena perjuangan kita bukanlah melawan darah dan daging, tetapi melawan pemerintah-pemerintah, melawan penguasa-penguasa, melawan penghulu-penghulu dunia yang gelap ini, melawan roh-roh jahat di udara.

Yang dimaksud kita itu adalah paulus dan orang-2 yg percaya, berjuang melawan roh-roh jahat (pengikut iblis), itu satu sisi, sedang disi lain paulus berpendapat bahwa semua manusia berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam yg masuk ke dunia. Jadi untuk orang yg percaya kalau berbuat dosa itu dari iblis.
Sedangkan yg tidak percaya kalau berbuat dosa itu penyebabnya dari mana ? apa dari dosanya Adam yg masuk kedunia ? Tinggal njawab begini aja takut-takut, kan gw berdasarkan dua pendapat paulus, bukan pendapat gw sendiri.

baldie wrote:Iblis hanya mempengaruhi, tetapi mau dipengaruhi atau tidaknya manusia itu keputusan manusia sendiri.
Begini, walaupun iblis bilang bumi itu kotak, apa kemudian iblis yg nyebut bumi itu kotak membuat bumi menjadi kotak? Silahkan saja iblis bilang bumi itu kotak, tapi kalau orang yg percaya tetap berpendirian bumi itu bulat, seharusnya manusia tetapkan bahwa bumi itu bulat.

Gerabah wrote:Ini jawaban orang bingung, pertanyaan apa dan jawaban apa, kamu nggak tahu.

tak sederhanakan,
menurut paulus untuk orang percaya kalau tetap berbuat dosa berasal dari iblis.
Pertanyaannya : buat orang yg tdk percaya kalau berbuat dosa itu berasal dari siapa ?

baldie wrote:anda ini koq muter2 yah?
Anda paham kah dengan pernyataan saya yg menyatakan, saya menjawab pertanyaan2 anda tentang Al kitab. Nah pertanyaan anda ini Al kitab bukan? Atau anda mencoba saya utk saya menafsirkan sendiri ayat Al kitab? Itu yg anda mau? Lho saya khan sudah jawab, saya menjawab hanya dari Al kitab, bukan dari tafsiran saya.
Jelas???

Gerabah wrote:
Yang muter-muter itu kamu, pertanyaan gw itu berdasar kepada pendapat paulus di biblemu. maka sekarang kamu tinggal njawab aja berdasar alkitab yang mana, nggak usah muter-muter kelihatan ketakutan....!

Gerabah wrote:Efesus 6:12
karena perjuangan kita bukanlah melawan darah dan daging, tetapi melawan pemerintah-pemerintah, melawan penguasa-penguasa, melawan penghulu-penghulu dunia yang gelap ini, melawan roh-roh jahat di udara.

Yang dimaksud kita itu adalah paulus dan orang-2 yg percaya, berjuang melawan roh-roh jahat (pengikut iblis), itu satu sisi, sedang disi lain paulus berpendapat bahwa semua manusia berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam yg masuk ke dunia. Jadi untuk orang yg percaya kalau berbuat dosa itu dari iblis.
Sedangkan yg tidak percaya kalau berbuat dosa itu penyebabnya dari mana ? apa dari dosanya Adam yg masuk kedunia

Gerabah wrote:bla...bla...bla...

bla... bla... bla... Jadi untuk orang yg percaya kalau berbuat dosa itu dari iblis.
bla...bla...bla...

baldie wrote:Iblis hanya mempengaruhi, tetapi mau dipengaruhi atau tidaknya manusia itu keputusan manusia sendiri. Begini, walaupun iblis bilang bumi itu kotak, apa kemudian iblis yg nyebut bumi itu kotak membuat bumi menjadi kotak? Silahkan saja iblis bilang bumi itu kotak, tapi kalau orang yg percaya tetap berpendirian bumi itu bulat, seharusnya manusia tetapkan bahwa bumi itu bulat.

Gerabah wrote:bla...bla...bla...
tak sederhanakan,
menurut paulus untuk orang percaya kalau tetap berbuat dosa berasal dari iblis.
bla...bla...bla...

baldie wrote:anda ini koq muter2 yah?
bla...bla...bla...

Gerabah wrote:Jadi kamu sudah membenarkan kalau semua manusia (sesudah Adam) berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam yg masuk kedunia. Ok gw kunci....

baldie wrote:Silahkan....

Gerabah wrote:bla... bla... bla...

bla... bla... bla...
Sedangkan yg tidak percaya kalau berbuat dosa itu penyebabnya dari mana ? apa
dari dosanya Adam yg masuk kedunia

Gerabah wrote:

baldie wrote:

Gerabah wrote:

baldie wrote:

Gerabah wrote:

baldie wrote:

Gerabah wrote:

baldie wrote:
Kejadian 3:2-3
Lalu sahut perempuan itu kepada ular itu: "Buah pohon-pohonan dalam taman ini boleh kami makan,
tetapi tentang buah pohon yang ada di tengah-tengah taman, Allah berfirman: Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, nanti kamu mati."

Apakah kemudian iblis memaksa manusia berbuat dosa? Tidak, manusia itu sendiri yg memutuskan utk melanggarnya. Itu pilihan manusia.

Kejadian 3:6
Perempuan itu melihat, bahwa buah pohon itu baik untuk dimakan dan sedap kelihatannya, lagipula pohon itu menarik hati karena memberi pengertian. Lalu ia mengambil dari buahnya dan dimakannya dan diberikannya juga kepada suaminya yang bersama-sama dengan dia, dan suaminyapun memakannya.

Lihat dengan jelas penjelasan saya, sebelum manusia jatuh ke dalam dosa, Kejadian 1:31, semuanya baik.
Apakah ketika iblis berbicara dengan manusia lalu semuanya menjadi tidak baik Kejadian 3:1? Tidak, masih baik.
Bahkan di Kejadian 3:4-5, apakah keadaan sudah berubah menjadi tidak baik? Tidak, masih tetap baik.
Tetapi ketika di Kejadian 3:6-7 itulah semuanya menjadi berubah. Saat itulah Kejadian 3:22 terjadi.

Lalu dimana salahnya,

Salahnya kamu kurang teliti, bahwa Tuhan pernah membenarkan atas jawaban perempuan (Hawa) bahwa yang memperdayai dia itu iblis(Kej.3:13).

Dimana kalimat yg Allah mengatakan "oh begitu, ya udah kalau gitu, hawa kamu udah bener, hei iblis kamu itu salah, kamu udah godain Hawa. Maka terkutuklah kamu... maka dikutuklah iblis oleh Tuhan (Kej.3:14). Dimana ayatnya??

Nih ayatnya :

TUHAN Allah bertanya kepada perempuan itu: "Apakah yang telah kauperbuat ini?"
Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan."
Lalu TUHAN Allah berfirman kepada ular : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau (Kej.3:13-14)

Diterimanya laporan perempuan (Hawa) tsb.maka Tuhan mengutuk ular (iblis).Itu bukti penyebab mereka berbuat dosa itu berasal dari iblis.

yeeee... ini mah pembenaran menurut ente om... Tidak disebutkan tuh "hawa kamu udah bener, hei iblis kamu itu salah, kamu udah godain Hawa. Maka terkutuklah kamu..."

wkwkwkwk.... udah di jelasin berkali-kali....
anda harus bisa memisahkan siapa yg menggoda dan siapa yg memutuskan.

Kan sudah jelas bahwa Tuhan membenarkan laporan Hawa dengan bukti dikutuknya iblis. masak begini jelasnya kamu masih membela iblis ??

Hei, anda jangan lancang mengatakan saya membela iblis yah? Dimana saya menyampaikan iblis benar?
Itu FITNAH namanya....

Pembenaran laporan Hawa bukan berarti Hawa BENAR...
Buktinya bukan hanya iblis yg dikutuk, Hawa pun di kutuk termasuk Adam.

Paham????

baldie wrote:

Gerabah wrote:

baldie wrote:

Gerabah wrote:
Yang kita bicarakan itu penyebab manusia berbuat dosa, bukan bebicara "dosa", saling cari pembenaran itu dosa, itu kan pendapatmu.

Loh pernyataan anda ini yg namanya dosa seperti sejak awal saya berikan. Sebelum anda memberikan pernyatan saya sudah katakan dosa itu mengakibatkan pembenaran diri sendiri.

Yang dikatakan paulus itu "semua manusia berbuat dosa" berasal dari dosanya Adam yg masuk ke dunia, bukan "dosa". Perhatikan itu !

Ya...

baldie wrote:

Gerabah wrote:

tak sederhanakan,
menurut paulus untuk orang percaya kalau tetap berbuat dosa berasal dari iblis.
Pertanyaannya : buat orang yg tdk percaya kalau berbuat dosa itu berasal dari siapa ?

Saya pikir anda mengerti Al kitab... fyuhhh...

Roma 5:12
Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.

jika Firman Tuhan menjelaskan telah menjalar kepada semua orang artinya adalah semua manusia itu baik yg percaya maupun yg tidak.

Jelas??

baldie wrote:Hei, anda jangan lancang mengatakan saya membela iblis yah? Dimana saya menyampaikan iblis benar?
Itu FITNAH namanya....

Pembenaran laporan Hawa bukan berarti Hawa BENAR...
Buktinya bukan hanya iblis yg dikutuk, Hawa pun di kutuk termasuk Adam.

Paham????

Gerabah wrote:Lihat kalimat yg gw merahin (blod), kamu katakan bukan berarti Hawa BENAR itu sama dengan menyalahkan.

Gerabah wrote:Inilah pembelaan kamu kepada iblis dengan bukti kamu katakan : "Buktinya bukan hanya iblis yang dikutuk",

Gerabah wrote:ini kan melemparkan kesalahan kepada pihak lain (menurut kamu itu dosa).

Gerabah wrote:Apalagi kamu menuduh Adam dan Hawa juga dikutuk. Mana ada bukti Tuhan mengutuk Adam dan Hawa, jangan ngarang kau untuk mencari pembenaran....!

Gerabah wrote:Itu bukan firman Tuhan coi, itu pendapat paulus tau' !

Gerabah wrote:Apa yang menjalar kepada semua orang ? jawabannya adalah dosanya Adam, iya kan....?

Gerabah wrote:Nah, dari dosanya Adam yang masuk ke dunia itulah maka paulus menganggap semua orang telah berbuat dosa. Terbutki kalau orang berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam, bukan dari iblis. Padahal paulus mengatakan juga kalau peperangan melawan roh-roh (iblis) itu bagi orang yang percaya. Kelihatan kan kamu kebingungan njawab....??

baldie wrote:

Gerabah wrote:

baldie wrote:Hei, anda jangan lancang mengatakan saya membela iblis yah? Dimana saya menyampaikan iblis benar?
Itu FITNAH namanya....

Pembenaran laporan Hawa bukan berarti Hawa BENAR...
Buktinya bukan hanya iblis yg dikutuk, Hawa pun di kutuk termasuk Adam.

Paham????

Lihat kalimat yg gw merahin (blod), kamu katakan bukan berarti Hawa BENAR itu sama dengan menyalahkan.

Inilah pembelaan kamu kepada iblis dengan bukti kamu katakan : "Buktinya bukan hanya iblis yang dikutuk",

ini kan melemparkan kesalahan kepada pihak lain (menurut kamu itu dosa).

Kapan saya menyatakan iblis benar?
Memang faktanya manusia bersalah.

baldie wrote:

Gerabah wrote:Apalagi kamu menuduh Adam dan Hawa juga dikutuk. Mana ada bukti Tuhan mengutuk Adam dan Hawa, jangan ngarang kau untuk mencari pembenaran....!

Kejadian 3:17-19
Firman-Nya kepada perempuan itu: "Susah payahmu waktu mengandung akan Kubuat sangat banyak; dengan kesakitan engkau akan melahirkan anakmu; namun engkau akan berahi kepada suamimu dan ia akan berkuasa atasmu." Lalu firman-Nya kepada manusia itu: "Karena engkau mendengarkan perkataan isterimu dan memakan dari buah pohon, yang telah Kuperintahkan kepadamu: Jangan makan dari padanya, maka terkutuklah tanah karena engkau; dengan bersusah payah engkau akan mencari rezekimu dari tanah seumur hidupmu:semak duri dan rumput duri yang akan dihasilkannya bagimu, dan tumbuh-tumbuhan di padang akan menjadi makananmu;dengan berpeluh engkau akan mencari makananmu, sampai engkau kembali lagi menjadi tanah, karena dari situlah engkau diambil; sebab engkau debu dan engkau akan kembali menjadi debu."

baldie wrote:

Gerabah wrote:Itu bukan firman Tuhan coi, itu pendapat paulus tau' !

Please... sdr. Gerabah, jangan menunjukan kebodohan anda...
Sudah berkali-kali saya tekankan apa yg Paulus sampaikan itu bukan dari Paulus sendiri, melainkan Allah yg berkata-kata melalui Paulus.
Anda baca Roma 5:12 tsb dimana? Di majalah Trubus? atau di koran Kompas? Atau dimana? Jika di Al kitab, apakah Al kitab itu? Al kitab : Firman Allah : Allah sendiri adanya.
Jadi bicara Al kitab bukan bicara Paulus, tetapi bicara tentang Allah. Memang Paulus yg menulis, tetapi Paulus menulis bukan atas kehendaknya sendiri. Melainkan kehendak Allah yg disampaikan melalui Paulus.

baldie wrote:

Gerabah wrote:
Apa yang menjalar kepada semua orang ? jawabannya adalah dosanya Adam, iya kan....? Nah, dari dosanya Adam yang masuk ke dunia itulah maka paulus menganggap semua orang telah berbuat dosa. Terbutki kalau orang berbuat dosa itu berasal dari dosanya Adam, bukan dari iblis. Padahal paulus mengatakan juga kalau peperangan melawan roh-roh (iblis) itu bagi orang yang percaya. Kelihatan kan kamu kebingungan njawab....??

Betul...., Kita lihat pada awal penciptaan, sebelumya semuanya baik2 saja. Belum ada dosa manusia. Yang ada baru dosa, yatu iblis. Sampai akhirnya manusia membuat keputusan utk berdosa, saat itulah di setiap manusia sudah tertanam bibit dosa. Terpisah dari Allah. Jika dulu sebelum jatuh namanya hanya manusia saja, setelah jatuh dalam dosa berubah menjadi manusia yg berdosa.

baldie wrote:
Saya berikan gambarannya.
Sebelumnya hanya ada 2 negara. Negara A + negara B. Sebutlah negara A: Allah. Negara B: iblis. Manusia sebelum jatuh ke dalam dosa adalah bagian dari Negara A.
Setelah manusia jatuh, maka terjadilah 3 negara. Negara A + B + C. Negara C itu adalah manusia.
Apakah manusia berdosa tsb masih diberikan hak utk memilih? Masih.
Jika kepada Tuhan artinya bersekutu dengan Allah berperang terhadap iblis, jika tidak artinya bersekutu dengan iblis berperang melawan Allah.

iblis sangat senang dibela dengan mempersalahkan Adam

Gerabah wrote:Itu bukan firman Tuhan coi, itu pendapat paulus tau' !

baldie wrote:Please... sdr. Gerabah, jangan menunjukan kebodohan anda...
Sudah berkali-kali saya tekankan apa yg Paulus sampaikan itu bukan dari Paulus sendiri, melainkan Allah yg berkata-kata melalui Paulus.
Anda baca Roma 5:12 tsb dimana? Di majalah Trubus? atau di koran Kompas? Atau dimana? Jika di Al kitab, apakah Al kitab itu? Al kitab : Firman Allah : Allah sendiri adanya.
Jadi bicara Al kitab bukan bicara Paulus, tetapi bicara tentang Allah. Memang Paulus yg menulis, tetapi Paulus menulis bukan atas kehendaknya sendiri. Melainkan kehendak Allah yg disampaikan melalui Paulus.

Gerabah wrote:Ini soal klaim doang, yang jelas secara fakta alkitab itu perkataan (tulisan) paulus...!

baldie wrote:

Gerabah wrote:Itu bukan firman Tuhan coi, itu pendapat paulus tau' !

baldie wrote:Please... sdr. Gerabah, jangan menunjukan kebodohan anda...
Sudah berkali-kali saya tekankan apa yg Paulus sampaikan itu bukan dari Paulus sendiri, melainkan Allah yg berkata-kata melalui Paulus.
Anda baca Roma 5:12 tsb dimana? Di majalah Trubus? atau di koran Kompas? Atau dimana? Jika di Al kitab, apakah Al kitab itu? Al kitab : Firman Allah : Allah sendiri adanya.
Jadi bicara Al kitab bukan bicara Paulus, tetapi bicara tentang Allah. Memang Paulus yg menulis, tetapi Paulus menulis bukan atas kehendaknya sendiri. Melainkan kehendak Allah yg disampaikan melalui Paulus.

Gerabah wrote:Ini soal klaim doang, yang jelas secara fakta alkitab itu perkataan (tulisan) paulus...!

Sdr. Gerabah, anda percaya Al kitab adalah Firman Allah?
Termasuk suratan Paulus yg ada di Al kitab adalah Firman Allah, apakah anda mempercayai hal tsb?

putramentari wrote:Kalau memang perkataan paulus adalah firman Allah, kenapa bertentangan dengan Yesus, Nabi Palsu dong artinya si paulus. bijimaneh sih bang

baldie wrote:

Gerabah wrote:

baldie wrote:

Gerabah wrote:Itu bukan firman Tuhan coi, itu pendapat paulus tau' !

Please... sdr. Gerabah, jangan menunjukan kebodohan anda...
Sudah berkali-kali saya tekankan apa yg Paulus sampaikan itu bukan dari Paulus sendiri, melainkan Allah yg berkata-kata melalui Paulus.
Anda baca Roma 5:12 tsb dimana? Di majalah Trubus? atau di koran Kompas? Atau dimana? Jika di Al kitab, apakah Al kitab itu? Al kitab : Firman Allah : Allah sendiri adanya.
Jadi bicara Al kitab bukan bicara Paulus, tetapi bicara tentang Allah. Memang Paulus yg menulis, tetapi Paulus menulis bukan atas kehendaknya sendiri. Melainkan kehendak Allah yg disampaikan melalui Paulus.

Ini soal klaim doang, yang jelas secara fakta alkitab, itu perkataan (tulisan) paulus...!

Sdr. Gerabah, anda percaya Al kitab adalah Firman Allah?
Termasuk suratan Paulus yg ada di Al kitab adalah Firman Allah, apakah anda mempercayai hal tsb?

baldie wrote:Saya rasa anda bukan orang bodoh....
pertanyaan saya sudah jelas, apakah anda percaya Al kitab adalah Firman Allah?

Gerabah wrote:Perhatikan bible kalian :

Setelah perempuan (Hawa) melanggar larangan Allah dengan makan buah yg dilarangNya, kemudian Allah menanyakan kepada Hawa : "Apakah yang telah kauperbuat ini?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan." (Kej.3:13)

Percayakah Allah kepada laporan Hawa ?

Lalu berfirmanlah Allah kepada ular itu : "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau."

Ternyata lasporan Hawa itu dibenarkan Allah dan dikutukNya ular (iblis), maka benarlah penjelasan Yohanes di 1 Yohanes 3:8 bahwa penyebab manusia
berbuat dosa berasal dari iblis (setan). Tapi justru fakta ini oleh paulus si-guru agung kristen ditiadakan dan paulus berpendapat bahwa penyebab perbuatan dosa manusia itu disebabkan oleh dosa kesalahan Adam (baca Roma 5:12l).

Siapa yang senang adanya pendapat paulus tsb. ?

Tentu iblis (setan) lah yang sangat senang dengan pendapat paulus tsb.

Ini kan akal-akalan paulus si-penyesat untuk mengelabuhi manusia dan itu diyakini oleh umat kristen sebagai kebenaran. Kacauuuuu.............!

baldie wrote:Saya rasa anda bukan orang bodoh....
pertanyaan saya sudah jelas, apakah anda percaya Al kitab adalah Firman Allah?

sajadhajaraswad wrote:

Waduh,,Pak pendeta,,kalo nanya itu,,

Pasti jawabannye,,

Kagak pecayelah,,

Mang gerabah itu pecaye ame qur'an,,

Speednye coba ditaekin dikit dah,,

Yg nonton udeh ampir tidur ini,,

baldie wrote:

putramentari wrote:Kalau memang perkataan paulus adalah firman Allah, kenapa bertentangan dengan Yesus, Nabi Palsu dong artinya si paulus. bijimaneh sih bang

Intinya anda percaya atau tidak Al kitab itu Firman Allah ?
Pertanyaannya jelas khan?

sajadhajaraswad wrote:
Jadi kan menurut ts,,ki paulus udeh bikin doktrin yg dianut orang kristen,,

Kontradiksinye menurut mang gerabah,,

Kalo di

1 Yoh 3
( barangsiapa yang tetap berbuat dosa, berasal dari Iblis, sebab Iblis berbuat dosa dari mulanya. Untuk inilah Anak Allah menyatakan diri-Nya, yaitu supaya Ia membinasakan perbuatan-perbuatan Iblis itu.

Menurut yohanes pembaptis,,dosa itu dari iblis,,

Itu menurut ts,,bahwa iblis itu dimanifestasiin dengan ular,,sesue 

Kej 3
(13) Kemudian berfirmanlah TUHAN Allah kepada perempuan itu: "Apakah yang telah kauperbuat ini?" Jawab perempuan itu: "Ular itu yang memperdayakan aku, maka kumakan."
(14) Lalu berfirmanlah TUHAN Allah kepada ular itu: "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau di antara segala ternak dan di antara segala binatang hutan; dengan perutmulah engkau akan menjalar dan debu tanahlah akan kaumakan seumur hidupmu.
(15) Aku akan mengadakan permusuhan antara engkau dan perempuan ini, antara keturunanmu dan keturunannya; keturunannya akan meremukkan kepalamu, dan engkau akan meremukkan tumitnya."

Karena si ts bilang,,kitab yohanes pembaptis singkron ame kitab kejadian,,

Trus ts bilang,,

Menurut kiyai paulus,,itu kagak bener,,soalnye menurut  ts,,kiyai paulus bilang adam yg bikin dosa bukan ular ato iblis,,

Gw tahu maksud lo, cuma kalau tidak dikoreksi orang bisa saja bilang lo mlintir TS. Nyang bener itu adalah bahwa :

- Pendapat paulus bahwa semua manusia telah berbuat dosa oleh karena dosanya Adam yang masuk kedunia (Rm.5:12)

- Fakta bahwa Tuhan disamping membenarkan yg menjadi penyebab perempuan (hawa) melanggar larangan Tuhan adalah iblis (bukti iblis dikutuk Tuhan) dan Tuhan telah menetapkan bahwa iblis menjadi musuh manusia (Kej.3:13-15) jadi seterusnya iblis selalu menjadi penyebab manusia berbuat dosa. Dan fakta ini dikuatkan oleh Yohanes bahwa manusia yang tetap berbuat dosa itu berasal dari iblis (1 Yoh.3:.

Perbedaan antara fakta dikitab Kejadian yang didukung oleh penegasan Yohanes dengan pendapat paulus tsb. itulah pokok bahasan TS ini.

sajadhajaraswad wrote:
Ts bilang di Roma 5
(12) Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.

Karena di ayat 12 gw plototin,,kagak ade nama Adam,,makanye,,gw cari di pasal itu ade di

(15) Tetapi karunia Allah tidaklah sama dengan pelanggaran Adam. Sebab, jika karena pelanggaran satu orang semua orang telah jatuh di dalam kuasa maut, jauh lebih besar lagi kasih karunia Allah dan karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya atas semua orang karena satu orang, yaitu Yesus Kristus.

sajadhajaraswad wrote:
Jadi yg lebih pas menurut gw ade di ayat 15,,

sajadhajaraswad wrote:
Tanggapan gw gini dah,,

1. Ts mau coba bilang,,hazrat paulus itu sesat,,sesue judul di topiknye,,

2. Ts mau bilang hazrat paulus itu bikin kontradiksi,,yg sesat,,karena tulisannye itu nyangkal bahwa manusie itu dosa karena uler ato iblis,,

sajadhajaraswad wrote:
3 gw pengen tanya dulu,,ame ts,,ape yg bisa bikin die patah di judul thread die ini,,argumen kayak ape,,??

putramentari wrote:Kalau memang perkataan paulus adalah firman Allah, kenapa bertentangan dengan Yesus, Nabi Palsu dong artinya si paulus. bijimaneh sih bang

baldie wrote:Intinya anda percaya atau tidak Al kitab itu Firman Allah ?
Pertanyaannya jelas khan?

putramentari wrote:TIDAKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK PERCAYAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

baldie wrote:

putramentari wrote:Kalau memang perkataan paulus adalah firman Allah, kenapa bertentangan dengan Yesus, Nabi Palsu dong artinya si paulus. bijimaneh sih bang

baldie wrote:Intinya anda percaya atau tidak Al kitab itu Firman Allah ?
Pertanyaannya jelas khan?

putramentari wrote:TIDAKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK PERCAYAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Dan anda yg tidak percaya lalu menilainya??

putramentari wrote:Jelaslah gak percaya, wong paulus adalah Nabi Palsu

baldie wrote:

putramentari wrote:Jelaslah gak percaya, wong paulus adalah Nabi Palsu

Nak putramentari...Saya tidak bertanya apa alasan anda tidak mempercayainya?
Jangan ke pd an dengan kristenisasi lah... Percayalah, saya bukan hendak meng kristenisasi, saya hendak meneliti disini... Jelas khan??
back to point...
Dan anda yg tidak percaya lalu menilainya??

putramentari wrote:Jelaslah gak percaya, wong paulus adalah Nabi Palsu

baldie wrote:Nak putramentari...Saya tidak bertanya apa alasan anda tidak mempercayainya?
Jangan ke pd an dengan kristenisasi lah... Percayalah, saya bukan hendak meng kristenisasi, saya hendak meneliti disini... Jelas khan??
back to point...
Dan anda yg tidak percaya lalu menilainya??

putramentari wrote:

Sesuai Al Kitab Paulus adalah Nabi Palsu

baldie wrote:

putramentari wrote:Jelaslah gak percaya, wong paulus adalah Nabi Palsu

baldie wrote:Nak putramentari...Saya tidak bertanya apa alasan anda tidak mempercayainya?
Jangan ke pd an dengan kristenisasi lah... Percayalah, saya bukan hendak meng kristenisasi, saya hendak meneliti disini... Jelas khan??
back to point...
Dan anda yg tidak percaya lalu menilainya??

putramentari wrote:

Sesuai Al Kitab Paulus adalah Nabi Palsu

muter... muter ciri khas kambing...
back to point...
Dan anda yg tidak percaya lalu menilainya??

mencari petunjuk wrote:Kis. 19:26 Sekarang kamu sendiri melihat dan mendengar, bagaimana Paulus, bukan saja di Efesus, tetapi juga hampir di seluruh Asia telah membujuk dan menyesatkan banyak orang dengan mengatakan, bahwa apa yang dibuat oleh tangan manusia bukanlah dewa.

sajadhajaraswad wrote:

mencari petunjuk wrote:Kis. 19:26 Sekarang kamu sendiri melihat dan mendengar, bagaimana Paulus, bukan saja di Efesus, tetapi juga hampir di seluruh Asia telah membujuk dan menyesatkan banyak orang dengan mengatakan, bahwa apa yang dibuat oleh tangan manusia bukanlah dewa.

(24) Sebab ada seorang bernama Demetrius, seorang tukang perak, yang membuat kuil-kuilan dewi Artemis dari perak. Usahanya itu mendatangkan penghasilan yang tidak sedikit bagi tukang-tukangnya.
(25) Ia mengumpulkan mereka bersama-sama dengan pekerja-pekerja lain dalam perusahaan itu dan berkata: "Saudara-saudara, kamu tahu, bahwa kemakmuran kita adalah hasil perusahaan ini!
(26) Sekarang kamu sendiri melihat dan mendengar, bagaimana Paulus, bukan saja di Efesus, tetapi juga hampir di seluruh Asia telah membujuk dan menyesatkan banyak orang dengan mengatakan, bahwa apa yang dibuat oleh tangan manusia bukanlah dewa.
(27) Dengan jalan demikian bukan saja perusahaan kita berada dalam bahaya untuk dihina orang, tetapi juga kuil Artemis, dewi besar itu, berada dalam bahaya akan kehilangan artinya. Dan Artemis sendiri, Artemis yang disembah oleh seluruh Asia dan seluruh dunia yang beradab, akan kehilangan kebesarannya."

Ya Muhammad ya Allahku,,knape ade orang kayak gini,,banyak baet di MK,,

Inilah didikannye usman ya rasullullah,,

sajadhajaraswad wrote:Ya Muhammad,,lihatlah,,ape yg diajarin same abu bakar,,usman,,umar dan keledai betinamu,,

Knape bisa begini ya rasullullah,,

Masak die kagak bisa bedaiin ciptaan tuhan same bikinan manusie yaitu patung,,

Ya rasullullah,,

mencari petunjuk wrote:

menurut pak ulus botak, patung itu bukan dewa

putramentari wrote:KAlau percaya tuk apa di nilai lagi Om

baldie wrote:

putramentari wrote:KAlau percaya tuk apa di nilai lagi Om

Kalau gak percaya untuk apa di nilai lagi?

Sibodoh yang mau terlihat pinter

sajadhajaraswad wrote:

mencari petunjuk wrote:

menurut pak ulus botak, patung itu bukan dewa

Ya Muhammad,,ya nabi Allah,,lihatlah,,

Anak buah penghianat agamamu,,sama seperti keledai betinamu,,

Ya Muhammad,,

Die mulei ngomong apa,,

Acts 19 kjv
(26) Moreover ye see and hear, that not alone at Ephesus, but almost throughout all Asia, this Paul hath persuaded and turned away much people, saying that they be no gods, which are made with hands:

Ya Muhammad semoga die bisa ngartiin,,

Amin,,

sajadhajaraswad wrote:Dari tempat lo aje,,

Tpi biar pararel,,dan maap,,jadi peringatan buat lo mang,,lo kan suka bilang gw kerdil,,bodoh,,makan sampah,,

Gw bikin pararelnye aja,,

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t15153-lahmang-gerabahmane-jawabannye#135788

Gw nge-quote,,??

Gw pake HP mang,,susah buat ngequote,,

Jangan gitu dong mang,,ngape lo jadi kagak bisa ngartiin tulisan gw mang,,

Nah skarang lo jawab dulu dah petanyaan gw., 

sajadhajaraswad wrote:Nah lo,,ini ape udeh mulai mau rasis,,??

Gw pake gaya bahase gw seari ari mang,,

Tpi maaf dah,,kalo ade yg suseh dibaca,,

Ini biar gw familiar aje ame tulisan gw ndiri,,

Gw coba pebaikin,,

Masalah ngequote,,gw kagak bilang gw kagak bisa,,

Tpi susah,,

Nah,,skarang gimane mang,,?? Ape perlu kite lanjutin,,

Gerabah wrote:

sajadhajaraswad wrote:Nah lo,,ini ape udeh mulai mau rasis,,??

Gw pake gaya bahase gw seari ari mang,,

Tpi maaf dah,,kalo ade yg suseh dibaca,,

Ini biar gw familiar aje ame tulisan gw ndiri,,

Gw coba pebaikin,,

Masalah ngequote,,gw kagak bilang gw kagak bisa,,

Tpi susah,,

Nah,,skarang gimane mang,,?? Ape perlu kite lanjutin,,

Terserah kamu mau nglajutin apa tidak, dua syarat itu yg gw minta.

putramentari wrote:KAlau percaya tuk apa di nilai lagi Om

baldie wrote:Kalau gak percaya untuk apa di nilai lagi?

putramentari wrote:Sibodoh yang mau terlihat pinter

baldie wrote:

putramentari wrote:KAlau percaya tuk apa di nilai lagi Om

baldie wrote:Kalau gak percaya untuk apa di nilai lagi?

putramentari wrote:Sibodoh yang mau terlihat pinter

hehehehe... pengecut...

putramentari wrote:KAlau percaya tuk apa di nilai lagi Om

baldie wrote:Kalau gak percaya untuk apa di nilai lagi?

putramentari wrote:Sibodoh yang mau terlihat pinter

baldie wrote:hehehehe... pengecut...

putramentari wrote:Yang Gue adalah Injil Nabi Isa bukannya Yohanes, matius, lukas ataw Markus yang gak jelas siape, ngarati luh, anak bebal