Tuhan nya kristen itu ternyata iblis

you7tube7com wrote:(1 Tawarikh 21:1) Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

(2 Samuel 24:1) Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: "Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda."

Apa yg bisa di jelaskan oleh kristen.....????!!!!!!!!!

Anak Galau wrote:Jadi begini mungkin lebih tepatnya..
pak Tuhan kerjasama dengan iblis buat mencelakakan Daud

you7tube7com wrote:(1 Tawarikh 21:1) Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

(2 Samuel 24:1) Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: "Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda."

Apa yg bisa di jelaskan oleh kristen.....????!!!!!!!!!

Anak Galau wrote:bener omongan saya dong.. Tuhan sama setan lagi akur, jadi kerjasama ngerjain daud

you7tube7com wrote:(1 Tawarikh 21:1) Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

(2 Samuel 24:1) Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: "Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda."

Apa yg bisa di jelaskan oleh kristen.....????!!!!!!!!!

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:(1 Tawarikh 21:1) Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

(2 Samuel 24:1) Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: "Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda."

Apa yg bisa di jelaskan oleh kristen.....????!!!!!!!!!

Lalu bagaimana dengan setan? Apa hubungannya dengan setan dengan kejadian ini (seperti tercantum pada 1 Tawarikh 21:1), jikalau Tuha telah menggerakkan Daud untuk melakukan hal-hal bodoh yang ada di otaknya. Dengans egala maksud jahatnya, Iblis tahu bahwa sensus ini tidak menyenangkan hati Tuhan (1 Tawarikh 21:7-8 ), dan karena itu ia juga menghasud Daud untuk melakukannya.

Haaa....???!!! begini kah Tuhannya kristen...??!!!!!
Dengan sengaja menyuruh Daud utk berbuat jahat dan bodoh....???!!!!!

Ingat.... ini bukan ujian dari Tuhan.... karena ini adl firman Tuhan (perintah Tuhan) kpd Daud..

Tuhannya Islam tidak seperti itu..... tidak menyuruh manusia utk berbuat jahat dan bodoh....

...karena dalam sejumlah peristiwa di Alkitab dapat dilihat bahwa Tuhan dan setan dapat bersama-sama terlibat dalam 'menguji' dan men-test jiwa-jiwa tertentu....

Penjelasan ngawur.......

Tuhan menguji manusia..... emang iya.......
Tapi setan menguji manusia....??!!!! hi...hi..hi... setan itu jelas2 menghasut dan menggoda manusia utk berbuat jahat.....

* 2 Korintus 12:7
"Dan supaya aku jangan meninggikan diri karena penyataan-penyataan yang luar biasa itu, maka aku diberi suatu duri di dalam dagingku, yaitu seorang utusan Iblis untuk menggocoh aku, supaya aku jangan meninggikan diri."

Penjelasan ngawur....

Yg namanya iblis..... pasti akan mengecoh manusia dari perbuatan baik... kpd perbuatan jahat...

Tapi ini..... iblis mengecoh paulus utk berbuat baik (tidak meninggikan diri / tidak sombong)

Penjelasan kristen... kalo udah kepepet..... begini lah jadinya......

you7tube7com wrote:

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:(1 Tawarikh 21:1) Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

(2 Samuel 24:1) Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: "Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda."

Apa yg bisa di jelaskan oleh kristen.....????!!!!!!!!!

Lalu bagaimana dengan setan? Apa hubungannya dengan setan dengan kejadian ini (seperti tercantum pada 1 Tawarikh 21:1), jikalau Tuha telah menggerakkan Daud untuk melakukan hal-hal bodoh yang ada di otaknya. Dengans egala maksud jahatnya, Iblis tahu bahwa sensus ini tidak menyenangkan hati Tuhan (1 Tawarikh 21:7-8 ), dan karena itu ia juga menghasud Daud untuk melakukannya.

Haaa....???!!! begini kah Tuhannya kristen...??!!!!!
Dengan sengaja menyuruh Daud utk berbuat jahat dan bodoh....???!!!!!

Ingat.... ini bukan ujian dari Tuhan.... karena ini adl firman Tuhan (perintah Tuhan) kpd Daud..

Tuhannya Islam tidak seperti itu..... tidak menyuruh manusia utk berbuat jahat dan bodoh....

...karena dalam sejumlah peristiwa di Alkitab dapat dilihat bahwa Tuhan dan setan dapat bersama-sama terlibat dalam 'menguji' dan men-test jiwa-jiwa tertentu....

Penjelasan ngawur.......

Tuhan menguji manusia..... emang iya.......
Tapi setan menguji manusia....??!!!! hi...hi..hi... setan itu jelas2 menghasut dan menggoda manusia utk berbuat jahat.....

* 2 Korintus 12:7
"Dan supaya aku jangan meninggikan diri karena penyataan-penyataan yang luar biasa itu, maka aku diberi suatu duri di dalam dagingku, yaitu seorang utusan Iblis untuk menggocoh aku, supaya aku jangan meninggikan diri."

Penjelasan ngawur....

Yg namanya iblis..... pasti akan mengecoh manusia dari perbuatan baik... kpd perbuatan jahat...

Tapi ini..... iblis mengecoh paulus utk berbuat baik (tidak meninggikan diri / tidak sombong)

Penjelasan kristen... kalo udah kepepet..... begini lah jadinya......

makanya baca mengenai kisah ayub .(secara benar).

di dalam kesalehan nya ayub juga diuji mengenai keimanannya dan kesalehan juga kepercayaannya kepada Tuhan .

inti ceritanya dikarenakan iblis mengkritik mengenai ayub tersebut , kurang lebih bunyi kritikan iblis terhadap Tuhan tuh begini : ya jelas saja ayub tuh soleh dan baik lha wong Engkau(Tuhan) memberikan banyak berkat dan kenikmatan bla...bla..bla..
coba kalo dikasih berbagai musibah bagaimana...? (anjuran iblis)
baru Tuhan memeberikan ijin kepada iblis untuk mengetest ayub
ini gambaran secara kasarannya demikian ..coba anda baca sendiri deh..? supaya paham

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:(1 Tawarikh 21:1) Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

(2 Samuel 24:1) Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: "Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda."

Apa yg bisa di jelaskan oleh kristen.....????!!!!!!!!!

Lalu bagaimana dengan setan? Apa hubungannya dengan setan dengan kejadian ini (seperti tercantum pada 1 Tawarikh 21:1), jikalau Tuha telah menggerakkan Daud untuk melakukan hal-hal bodoh yang ada di otaknya. Dengans egala maksud jahatnya, Iblis tahu bahwa sensus ini tidak menyenangkan hati Tuhan (1 Tawarikh 21:7-8 ), dan karena itu ia juga menghasud Daud untuk melakukannya.

Haaa....???!!! begini kah Tuhannya kristen...??!!!!!
Dengan sengaja menyuruh Daud utk berbuat jahat dan bodoh....???!!!!!

Ingat.... ini bukan ujian dari Tuhan.... karena ini adl firman Tuhan (perintah Tuhan) kpd Daud..

Tuhannya Islam tidak seperti itu..... tidak menyuruh manusia utk berbuat jahat dan bodoh....

...karena dalam sejumlah peristiwa di Alkitab dapat dilihat bahwa Tuhan dan setan dapat bersama-sama terlibat dalam 'menguji' dan men-test jiwa-jiwa tertentu....

Penjelasan ngawur.......

Tuhan menguji manusia..... emang iya.......
Tapi setan menguji manusia....??!!!! hi...hi..hi... setan itu jelas2 menghasut dan menggoda manusia utk berbuat jahat.....

* 2 Korintus 12:7
"Dan supaya aku jangan meninggikan diri karena penyataan-penyataan yang luar biasa itu, maka aku diberi suatu duri di dalam dagingku, yaitu seorang utusan Iblis untuk menggocoh aku, supaya aku jangan meninggikan diri."

Penjelasan ngawur....

Yg namanya iblis..... pasti akan mengecoh manusia dari perbuatan baik... kpd perbuatan jahat...

Tapi ini..... iblis mengecoh paulus utk berbuat baik (tidak meninggikan diri / tidak sombong)

Penjelasan kristen... kalo udah kepepet..... begini lah jadinya......

makanya baca mengenai kisah ayub .(secara benar).

di dalam kesalehan nya ayub juga diuji mengenai keimanannya dan kesalehan juga kepercayaannya kepada Tuhan .

inti ceritanya dikarenakan iblis mengkritik mengenai ayub tersebut , kurang lebih bunyi kritikan iblis terhadap Tuhan tuh begini : ya jelas saja ayub tuh soleh dan baik lha wong Engkau(Tuhan) memberikan banyak berkat dan kenikmatan bla...bla..bla..
coba kalo dikasih berbagai musibah bagaimana...? (anjuran iblis)
baru Tuhan memeberikan ijin kepada iblis untuk mengetest ayub
ini gambaran secara kasarannya demikian ..coba anda baca sendiri deh..? supaya paham

Yesaya 45:7 yang mengadakan terang dan menjadikan gelap, yang mengadakan selamat dan menjadikan jahat, bahwa Aku ini Tuhan, yang membuat segala perkara ini.

KOLOR GANTUNG wrote:

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:(1 Tawarikh 21:1) Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

(2 Samuel 24:1) Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: "Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda."

Apa yg bisa di jelaskan oleh kristen.....????!!!!!!!!!

Lalu bagaimana dengan setan? Apa hubungannya dengan setan dengan kejadian ini (seperti tercantum pada 1 Tawarikh 21:1), jikalau Tuha telah menggerakkan Daud untuk melakukan hal-hal bodoh yang ada di otaknya. Dengans egala maksud jahatnya, Iblis tahu bahwa sensus ini tidak menyenangkan hati Tuhan (1 Tawarikh 21:7-8 ), dan karena itu ia juga menghasud Daud untuk melakukannya.

Haaa....???!!! begini kah Tuhannya kristen...??!!!!!
Dengan sengaja menyuruh Daud utk berbuat jahat dan bodoh....???!!!!!

Ingat.... ini bukan ujian dari Tuhan.... karena ini adl firman Tuhan (perintah Tuhan) kpd Daud..

Tuhannya Islam tidak seperti itu..... tidak menyuruh manusia utk berbuat jahat dan bodoh....

...karena dalam sejumlah peristiwa di Alkitab dapat dilihat bahwa Tuhan dan setan dapat bersama-sama terlibat dalam 'menguji' dan men-test jiwa-jiwa tertentu....

Penjelasan ngawur.......

Tuhan menguji manusia..... emang iya.......
Tapi setan menguji manusia....??!!!! hi...hi..hi... setan itu jelas2 menghasut dan menggoda manusia utk berbuat jahat.....

* 2 Korintus 12:7
"Dan supaya aku jangan meninggikan diri karena penyataan-penyataan yang luar biasa itu, maka aku diberi suatu duri di dalam dagingku, yaitu seorang utusan Iblis untuk menggocoh aku, supaya aku jangan meninggikan diri."

Penjelasan ngawur....

Yg namanya iblis..... pasti akan mengecoh manusia dari perbuatan baik... kpd perbuatan jahat...

Tapi ini..... iblis mengecoh paulus utk berbuat baik (tidak meninggikan diri / tidak sombong)

Penjelasan kristen... kalo udah kepepet..... begini lah jadinya......

makanya baca mengenai kisah ayub .(secara benar).

di dalam kesalehan nya ayub juga diuji mengenai keimanannya dan kesalehan juga kepercayaannya kepada Tuhan .

inti ceritanya dikarenakan iblis mengkritik mengenai ayub tersebut , kurang lebih bunyi kritikan iblis terhadap Tuhan tuh begini : ya jelas saja ayub tuh soleh dan baik lha wong Engkau(Tuhan) memberikan banyak berkat dan kenikmatan bla...bla..bla..
coba kalo dikasih berbagai musibah bagaimana...? (anjuran iblis)
baru Tuhan memeberikan ijin kepada iblis untuk mengetest ayub
ini gambaran secara kasarannya demikian ..coba anda baca sendiri deh..? supaya paham

Yesaya 45:7 yang mengadakan terang dan menjadikan gelap, yang mengadakan selamat dan menjadikan jahat, bahwa Aku ini Tuhan, yang membuat segala perkara ini.

bro...mengenai penambahan kata mengadaan selamat dan menjadikan jahat ?(saya kurang mengerti mengenai maksud anda ini)? ,itu ga da ditulis demikian .
yang menjadikan terang dan menjadikan gelap , di kejadian mmg Tuhan yg menciptakan siang dan malam bukan.
yg menjadikan nasib mujur dan menciptakan nasib malang.

s4n7i wrote:

KOLOR GANTUNG wrote:

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:(1 Tawarikh 21:1) Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

(2 Samuel 24:1) Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: "Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda."

Apa yg bisa di jelaskan oleh kristen.....????!!!!!!!!!

Lalu bagaimana dengan setan? Apa hubungannya dengan setan dengan kejadian ini (seperti tercantum pada 1 Tawarikh 21:1), jikalau Tuha telah menggerakkan Daud untuk melakukan hal-hal bodoh yang ada di otaknya. Dengans egala maksud jahatnya, Iblis tahu bahwa sensus ini tidak menyenangkan hati Tuhan (1 Tawarikh 21:7-8 ), dan karena itu ia juga menghasud Daud untuk melakukannya.

Haaa....???!!! begini kah Tuhannya kristen...??!!!!!
Dengan sengaja menyuruh Daud utk berbuat jahat dan bodoh....???!!!!!

Ingat.... ini bukan ujian dari Tuhan.... karena ini adl firman Tuhan (perintah Tuhan) kpd Daud..

Tuhannya Islam tidak seperti itu..... tidak menyuruh manusia utk berbuat jahat dan bodoh....

...karena dalam sejumlah peristiwa di Alkitab dapat dilihat bahwa Tuhan dan setan dapat bersama-sama terlibat dalam 'menguji' dan men-test jiwa-jiwa tertentu....

Penjelasan ngawur.......

Tuhan menguji manusia..... emang iya.......
Tapi setan menguji manusia....??!!!! hi...hi..hi... setan itu jelas2 menghasut dan menggoda manusia utk berbuat jahat.....

* 2 Korintus 12:7
"Dan supaya aku jangan meninggikan diri karena penyataan-penyataan yang luar biasa itu, maka aku diberi suatu duri di dalam dagingku, yaitu seorang utusan Iblis untuk menggocoh aku, supaya aku jangan meninggikan diri."

Penjelasan ngawur....

Yg namanya iblis..... pasti akan mengecoh manusia dari perbuatan baik... kpd perbuatan jahat...

Tapi ini..... iblis mengecoh paulus utk berbuat baik (tidak meninggikan diri / tidak sombong)

Penjelasan kristen... kalo udah kepepet..... begini lah jadinya......

makanya baca mengenai kisah ayub .(secara benar).

di dalam kesalehan nya ayub juga diuji mengenai keimanannya dan kesalehan juga kepercayaannya kepada Tuhan .

inti ceritanya dikarenakan iblis mengkritik mengenai ayub tersebut , kurang lebih bunyi kritikan iblis terhadap Tuhan tuh begini : ya jelas saja ayub tuh soleh dan baik lha wong Engkau(Tuhan) memberikan banyak berkat dan kenikmatan bla...bla..bla..
coba kalo dikasih berbagai musibah bagaimana...? (anjuran iblis)
baru Tuhan memeberikan ijin kepada iblis untuk mengetest ayub
ini gambaran secara kasarannya demikian ..coba anda baca sendiri deh..? supaya paham

Yesaya 45:7 yang mengadakan terang dan menjadikan gelap, yang mengadakan selamat dan menjadikan jahat, bahwa Aku ini Tuhan, yang membuat segala perkara ini.

bro...mengenai penambahan kata mengadaan selamat dan menjadikan jahat ?(saya kurang mengerti mengenai maksud anda ini)? ,itu ga da ditulis demikian .
yang menjadikan terang dan menjadikan gelap , di kejadian mmg Tuhan yg menciptakan siang dan malam bukan.
yg menjadikan nasib mujur dan menciptakan nasib malang.

yesaya TB 45:7 yang menjadikan terang dan menciptakan gelap, yang menjadikan nasib mujur dan menciptakan nasib malang; Akulah TUHAN yang membuat semuanya ini.

http://www.sabda.org/sabdaweb/bible/chapter/?b=23&c=45&version=tb&lang=indonesia&theme=clearsky

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8359-benarkah-menurut-bible-yahweh-tidak-menciptakan-kejahatan?highlight=yahweh

KOLOR GANTUNG wrote:

s4n7i wrote:

KOLOR GANTUNG wrote:

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:(1 Tawarikh 21:1) Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

(2 Samuel 24:1) Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: "Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda."

Apa yg bisa di jelaskan oleh kristen.....????!!!!!!!!!

Lalu bagaimana dengan setan? Apa hubungannya dengan setan dengan kejadian ini (seperti tercantum pada 1 Tawarikh 21:1), jikalau Tuha telah menggerakkan Daud untuk melakukan hal-hal bodoh yang ada di otaknya. Dengans egala maksud jahatnya, Iblis tahu bahwa sensus ini tidak menyenangkan hati Tuhan (1 Tawarikh 21:7-8 ), dan karena itu ia juga menghasud Daud untuk melakukannya.

Haaa....???!!! begini kah Tuhannya kristen...??!!!!!
Dengan sengaja menyuruh Daud utk berbuat jahat dan bodoh....???!!!!!

Ingat.... ini bukan ujian dari Tuhan.... karena ini adl firman Tuhan (perintah Tuhan) kpd Daud..

Tuhannya Islam tidak seperti itu..... tidak menyuruh manusia utk berbuat jahat dan bodoh....

...karena dalam sejumlah peristiwa di Alkitab dapat dilihat bahwa Tuhan dan setan dapat bersama-sama terlibat dalam 'menguji' dan men-test jiwa-jiwa tertentu....

Penjelasan ngawur.......

Tuhan menguji manusia..... emang iya.......
Tapi setan menguji manusia....??!!!! hi...hi..hi... setan itu jelas2 menghasut dan menggoda manusia utk berbuat jahat.....

* 2 Korintus 12:7
"Dan supaya aku jangan meninggikan diri karena penyataan-penyataan yang luar biasa itu, maka aku diberi suatu duri di dalam dagingku, yaitu seorang utusan Iblis untuk menggocoh aku, supaya aku jangan meninggikan diri."

Penjelasan ngawur....

Yg namanya iblis..... pasti akan mengecoh manusia dari perbuatan baik... kpd perbuatan jahat...

Tapi ini..... iblis mengecoh paulus utk berbuat baik (tidak meninggikan diri / tidak sombong)

Penjelasan kristen... kalo udah kepepet..... begini lah jadinya......

makanya baca mengenai kisah ayub .(secara benar).

di dalam kesalehan nya ayub juga diuji mengenai keimanannya dan kesalehan juga kepercayaannya kepada Tuhan .

inti ceritanya dikarenakan iblis mengkritik mengenai ayub tersebut , kurang lebih bunyi kritikan iblis terhadap Tuhan tuh begini : ya jelas saja ayub tuh soleh dan baik lha wong Engkau(Tuhan) memberikan banyak berkat dan kenikmatan bla...bla..bla..
coba kalo dikasih berbagai musibah bagaimana...? (anjuran iblis)
baru Tuhan memeberikan ijin kepada iblis untuk mengetest ayub
ini gambaran secara kasarannya demikian ..coba anda baca sendiri deh..? supaya paham

Yesaya 45:7 yang mengadakan terang dan menjadikan gelap, yang mengadakan selamat dan menjadikan jahat, bahwa Aku ini Tuhan, yang membuat segala perkara ini.

bro...mengenai penambahan kata mengadaan selamat dan menjadikan jahat ?(saya kurang mengerti mengenai maksud anda ini)? ,itu ga da ditulis demikian .
yang menjadikan terang dan menjadikan gelap , di kejadian mmg Tuhan yg menciptakan siang dan malam bukan.
yg menjadikan nasib mujur dan menciptakan nasib malang.

yesaya TB 45:7 yang menjadikan terang dan menciptakan gelap, yang menjadikan nasib mujur dan menciptakan nasib malang; Akulah TUHAN yang membuat semuanya ini.

http://www.sabda.org/sabdaweb/bible/chapter/?b=23&c=45&version=tb&lang=indonesia&theme=clearsky

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8359-benarkah-menurut-bible-yahweh-tidak-menciptakan-kejahatan?highlight=yahweh

kayaknya bro s4n7i tidak pernah membaca yesaya

udahan dl ya, bye

KOLOR GANTUNG wrote:

KOLOR GANTUNG wrote:

s4n7i wrote:

KOLOR GANTUNG wrote:

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:(1 Tawarikh 21:1) Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

(2 Samuel 24:1) Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: "Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda."

Apa yg bisa di jelaskan oleh kristen.....????!!!!!!!!!

Lalu bagaimana dengan setan? Apa hubungannya dengan setan dengan kejadian ini (seperti tercantum pada 1 Tawarikh 21:1), jikalau Tuha telah menggerakkan Daud untuk melakukan hal-hal bodoh yang ada di otaknya. Dengans egala maksud jahatnya, Iblis tahu bahwa sensus ini tidak menyenangkan hati Tuhan (1 Tawarikh 21:7-8 ), dan karena itu ia juga menghasud Daud untuk melakukannya.

Haaa....???!!! begini kah Tuhannya kristen...??!!!!!
Dengan sengaja menyuruh Daud utk berbuat jahat dan bodoh....???!!!!!

Ingat.... ini bukan ujian dari Tuhan.... karena ini adl firman Tuhan (perintah Tuhan) kpd Daud..

Tuhannya Islam tidak seperti itu..... tidak menyuruh manusia utk berbuat jahat dan bodoh....

...karena dalam sejumlah peristiwa di Alkitab dapat dilihat bahwa Tuhan dan setan dapat bersama-sama terlibat dalam 'menguji' dan men-test jiwa-jiwa tertentu....

Penjelasan ngawur.......

Tuhan menguji manusia..... emang iya.......
Tapi setan menguji manusia....??!!!! hi...hi..hi... setan itu jelas2 menghasut dan menggoda manusia utk berbuat jahat.....

* 2 Korintus 12:7
"Dan supaya aku jangan meninggikan diri karena penyataan-penyataan yang luar biasa itu, maka aku diberi suatu duri di dalam dagingku, yaitu seorang utusan Iblis untuk menggocoh aku, supaya aku jangan meninggikan diri."

Penjelasan ngawur....

Yg namanya iblis..... pasti akan mengecoh manusia dari perbuatan baik... kpd perbuatan jahat...

Tapi ini..... iblis mengecoh paulus utk berbuat baik (tidak meninggikan diri / tidak sombong)

Penjelasan kristen... kalo udah kepepet..... begini lah jadinya......

makanya baca mengenai kisah ayub .(secara benar).

di dalam kesalehan nya ayub juga diuji mengenai keimanannya dan kesalehan juga kepercayaannya kepada Tuhan .

inti ceritanya dikarenakan iblis mengkritik mengenai ayub tersebut , kurang lebih bunyi kritikan iblis terhadap Tuhan tuh begini : ya jelas saja ayub tuh soleh dan baik lha wong Engkau(Tuhan) memberikan banyak berkat dan kenikmatan bla...bla..bla..
coba kalo dikasih berbagai musibah bagaimana...? (anjuran iblis)
baru Tuhan memeberikan ijin kepada iblis untuk mengetest ayub
ini gambaran secara kasarannya demikian ..coba anda baca sendiri deh..? supaya paham

Yesaya 45:7 yang mengadakan terang dan menjadikan gelap, yang mengadakan selamat dan menjadikan jahat, bahwa Aku ini Tuhan, yang membuat segala perkara ini.

bro...mengenai penambahan kata mengadaan selamat dan menjadikan jahat ?(saya kurang mengerti mengenai maksud anda ini)? ,itu ga da ditulis demikian .
yang menjadikan terang dan menjadikan gelap , di kejadian mmg Tuhan yg menciptakan siang dan malam bukan.
yg menjadikan nasib mujur dan menciptakan nasib malang.

yesaya TB 45:7 yang menjadikan terang dan menciptakan gelap, yang menjadikan nasib mujur dan menciptakan nasib malang; Akulah TUHAN yang membuat semuanya ini.

http://www.sabda.org/sabdaweb/bible/chapter/?b=23&c=45&version=tb&lang=indonesia&theme=clearsky

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t8359-benarkah-menurut-bible-yahweh-tidak-menciptakan-kejahatan?highlight=yahweh

kayaknya bro s4n7i tidak pernah membaca yesaya

udahan dl ya, bye

ok bro.. saya cm bingung atas ref.. anda dan hubungannya ama topik yg dibahas di sini saja

s4n7i wrote:

bukan bermaksud kerjasama ngerjain daud dalam periskop anda.

seperti pada kenyataan hidup saja dalam keseharian nya kita seringkali juga terdapat pertarungan iman dalam hati .

kemenangan akan kebaikan adl kesukaan Tuhan .kemenangan thp kejahatan adl kesukaan iblis.

baca deh kisah ayub , anda pasti bisa dpt pencerahan mengenai ini.

you7tube7com wrote:(1 Tawarikh 21:1) Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

(2 Samuel 24:1) Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: "Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda."

Apa yg bisa di jelaskan oleh kristen.....????!!!!!!!!!

Tetapi hal itu jahat di mata Allah, sebab itu dihajar-Nya orang Israel.
( Lalu berkatalah Daud kepada Allah: "Aku telah sangat berdosa karena melakukan hal ini; maka sekarang, jauhkanlah kiranya kesalahan hamba-Mu, sebab perbuatanku itu sangat bodoh."

kuku bima wrote:

you7tube7com wrote:(1 Tawarikh 21:1) Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

(2 Samuel 24:1) Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: "Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda."

Apa yg bisa di jelaskan oleh kristen.....????!!!!!!!!!

pada ayat berikut,21.4-8 Raja Daud mengakui kesalahannya....al-kitab jangan kau potong jen jangan pulah kau samakan dengan koranmu....(3) Lalu berkatalah Yoab: "Kiranya TUHAN menambahi rakyat-Nya seratus kali lipat dari pada yang ada sekarang. Ya tuanku raja, bukankah mereka sekalian, hamba-hamba tuanku? Mengapa tuanku menuntut hal ini? Mengapa orang Israel harus menanggung kesalahan oleh karena hal itu?"
(4) Namun titah raja itu terpaksa diikuti oleh Yoab, maka pergilah Yoab menjelajahi seluruh Israel, kemudian kembali ke Yerusalem.
(5) Lalu Yoab memberitahukan kepada Daud hasil pendaftaran rakyat. Di antara seluruh orang Israel ada sejuta seratus ribu orang yang dapat memegang pedang, dan orang Yehuda ada empat ratus tujuh puluh ribu orang yang dapat memegang pedang.
(6) Orang Lewi dan Benyamin tidak dimasukkannya dalam pendaftaran, sebab titah raja itu dianggap keji oleh Yoab.
(7) Tetapi hal itu jahat di mata Allah, sebab itu dihajar-Nya orang Israel.
( Lalu berkatalah Daud kepada Allah: "Aku telah sangat berdosa karena melakukan hal ini; maka sekarang, jauhkanlah kiranya kesalahan hamba-Mu, sebab perbuatanku itu sangat bodoh."Tawarikh adalah pencatatan ulang kitab nabi Samuel...pada kitab 2 Samuel juga pada ayat 10 daud menyesal akan kesalahannya....walau demikian tuhan tetap menghukum kesalahan itu dengan penyakit sampar...........semoga bermanfaat...

you7tube7com wrote:

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:(1 Tawarikh 21:1) Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

(2 Samuel 24:1) Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: "Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda."

Apa yg bisa di jelaskan oleh kristen.....????!!!!!!!!!

Lalu bagaimana dengan setan? Apa hubungannya dengan setan dengan kejadian ini (seperti tercantum pada 1 Tawarikh 21:1), jikalau Tuha telah menggerakkan Daud untuk melakukan hal-hal bodoh yang ada di otaknya. Dengans egala maksud jahatnya, Iblis tahu bahwa sensus ini tidak menyenangkan hati Tuhan (1 Tawarikh 21:7-8 ), dan karena itu ia juga menghasud Daud untuk melakukannya.

Haaa....???!!! begini kah Tuhannya kristen...??!!!!!
Dengan sengaja menyuruh Daud utk berbuat jahat dan bodoh....???!!!!!

Ingat.... ini bukan ujian dari Tuhan.... karena ini adl firman Tuhan (perintah Tuhan) kpd Daud..

Tuhannya Islam tidak seperti itu..... tidak menyuruh manusia utk berbuat jahat dan bodoh....

...karena dalam sejumlah peristiwa di Alkitab dapat dilihat bahwa Tuhan dan setan dapat bersama-sama terlibat dalam 'menguji' dan men-test jiwa-jiwa tertentu....

Penjelasan ngawur.......

Tuhan menguji manusia..... emang iya.......
Tapi setan menguji manusia....??!!!! hi...hi..hi... setan itu jelas2 menghasut dan menggoda manusia utk berbuat jahat.....

* 2 Korintus 12:7
"Dan supaya aku jangan meninggikan diri karena penyataan-penyataan yang luar biasa itu, maka aku diberi suatu duri di dalam dagingku, yaitu seorang utusan Iblis untuk menggocoh aku, supaya aku jangan meninggikan diri."

Penjelasan ngawur....

Yg namanya iblis..... pasti akan mengecoh manusia dari perbuatan baik... kpd perbuatan jahat...

Tapi ini..... iblis mengecoh paulus utk berbuat baik (tidak meninggikan diri / tidak sombong)

Penjelasan kristen... kalo udah kepepet..... begini lah jadinya......

makanya baca mengenai kisah ayub .(secara benar).

di dalam kesalehan nya ayub juga diuji mengenai keimanannya dan kesalehan juga kepercayaannya kepada Tuhan .

inti ceritanya dikarenakan iblis mengkritik mengenai ayub tersebut , kurang lebih bunyi kritikan iblis terhadap Tuhan tuh begini : ya jelas saja ayub tuh soleh dan baik lha wong Engkau(Tuhan) memberikan banyak berkat dan kenikmatan bla...bla..bla..
coba kalo dikasih berbagai musibah bagaimana...? (anjuran iblis)
baru Tuhan memeberikan ijin kepada iblis untuk mengetest ayub
ini gambaran secara kasarannya demikian ..coba anda baca sendiri deh..? supaya paham

you7tube7com wrote:(1 Tawarikh 21:1) Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

(2 Samuel 24:1) Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: "Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda."

Apa yg bisa di jelaskan oleh kristen.....????!!!!!!!!!

TUKANG BAKWAN wrote:

you7tube7com wrote:(1 Tawarikh 21:1) Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

(2 Samuel 24:1) Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: "Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda."

Apa yg bisa di jelaskan oleh kristen.....????!!!!!!!!!

ayat atas iblis
ayat bawahnya tuhan

jadi kesimpulnya TUHAN = IBLIS

s4n7i wrote:

TUKANG BAKWAN wrote:

you7tube7com wrote:(1 Tawarikh 21:1) Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

(2 Samuel 24:1) Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: "Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda."

Apa yg bisa di jelaskan oleh kristen.....????!!!!!!!!!

ayat atas iblis
ayat bawahnya tuhan

jadi kesimpulnya TUHAN = IBLIS

walah ternyata logika anda tuh cm sebatas begini tokh... pantasan...???

you7tube7com wrote:

s4n7i wrote:

TUKANG BAKWAN wrote:

you7tube7com wrote:(1 Tawarikh 21:1) Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

(2 Samuel 24:1) Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: "Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda."

Apa yg bisa di jelaskan oleh kristen.....????!!!!!!!!!

ayat atas iblis
ayat bawahnya tuhan

jadi kesimpulnya TUHAN = IBLIS

walah ternyata logika anda tuh cm sebatas begini tokh... pantasan...???

Bagus....

Berarti..... kamu punya logika juga.....

Tapi penjelasan kamu ga masuk logika.....

Dan penjelasan saya....... mematahkan penjelasan kamu.... karena penjelasan sy lebih ber logika ketimbang kamu.....

Ck...ck..ck...ck.... gitu kok masih di imani......

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:

s4n7i wrote:

TUKANG BAKWAN wrote:

you7tube7com wrote:(1 Tawarikh 21:1) Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

(2 Samuel 24:1) Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: "Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda."

Apa yg bisa di jelaskan oleh kristen.....????!!!!!!!!!

ayat atas iblis
ayat bawahnya tuhan

jadi kesimpulnya TUHAN = IBLIS

walah ternyata logika anda tuh cm sebatas begini tokh... pantasan...???

Bagus....

Berarti..... kamu punya logika juga.....

Tapi penjelasan kamu ga masuk logika.....

Dan penjelasan saya....... mematahkan penjelasan kamu.... karena penjelasan sy lebih ber logika ketimbang kamu.....

Ck...ck..ck...ck.... gitu kok masih di imani......

menjadi tidak masuk akal sebab kamu tidak memahaminya.

penjelasan km yg mana yg mematahkan..koq klaim pribadi jadinya.

pengenalan terhadap Tuhan itu adl anugerah dan dari karena kita meninggikan anak manusia. dan bukan karna logika/akal kita sendiri .

seperti yg anda sendiri tahu , sewaktu pertemuan seorang muhammad bertemu dengan yg disebut (jibril)..apakah muhammad mengetahuinya ??khan tidak juga .dan yg mengklaim bahwa itu adl jibril dan cm berdasarkan ciri jg nalar tanpa melihat dgn kepala sendiri tuh bagaimana...? apakah 100 persen itu adl benar ...?tentu tidak disni yg bermain adl logika kita masing-masing ...bg yg percaya cerita itu ya , menganggap itu benar. bagi yg tidak percaya yah menganggap itu tidak benar .

sewaktu musa menyebrangi laut merah pun sedemikian , apakh itu logika ? laut koq bisa terbelah menjadi dua dan diseberangi ..? jawab tuh berdasarkan logikamu yg km anggap paling sempurna..???

you7tube7com wrote:

kuku bima wrote:

you7tube7com wrote:(1 Tawarikh 21:1) Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

(2 Samuel 24:1) Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: "Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda."

Apa yg bisa di jelaskan oleh kristen.....????!!!!!!!!!

pada ayat berikut,21.4-8 Raja Daud mengakui kesalahannya....al-kitab jangan kau potong jen jangan pulah kau samakan dengan koranmu....(3) Lalu berkatalah Yoab: "Kiranya TUHAN menambahi rakyat-Nya seratus kali lipat dari pada yang ada sekarang. Ya tuanku raja, bukankah mereka sekalian, hamba-hamba tuanku? Mengapa tuanku menuntut hal ini? Mengapa orang Israel harus menanggung kesalahan oleh karena hal itu?"
(4) Namun titah raja itu terpaksa diikuti oleh Yoab, maka pergilah Yoab menjelajahi seluruh Israel, kemudian kembali ke Yerusalem.
(5) Lalu Yoab memberitahukan kepada Daud hasil pendaftaran rakyat. Di antara seluruh orang Israel ada sejuta seratus ribu orang yang dapat memegang pedang, dan orang Yehuda ada empat ratus tujuh puluh ribu orang yang dapat memegang pedang.
(6) Orang Lewi dan Benyamin tidak dimasukkannya dalam pendaftaran, sebab titah raja itu dianggap keji oleh Yoab.
(7) Tetapi hal itu jahat di mata Allah, sebab itu dihajar-Nya orang Israel.
( Lalu berkatalah Daud kepada Allah: "Aku telah sangat berdosa karena melakukan hal ini; maka sekarang, jauhkanlah kiranya kesalahan hamba-Mu, sebab perbuatanku itu sangat bodoh."Tawarikh adalah pencatatan ulang kitab nabi Samuel...pada kitab 2 Samuel juga pada ayat 10 daud menyesal akan kesalahannya....walau demikian tuhan tetap menghukum kesalahan itu dengan penyakit sampar...........semoga bermanfaat...

Bim...... sy juga tau... sy selalu baca 4 -5 ayat sebelum dan sesudah dari ayat2 yg sy tampilkan...
Daud sadar dan mengakui kesalahannya.....

Intinya adl..... awalnya iblis telah berhasil membujuk Daud, tapi karena Daud seorang nabi yg saleh, maka diluruskan lagi oleh Allah dan diampuni.....

Dan permasalahan yg sy ajukan disini adl....... terdapat kontradiksi antara 2 surah tsb.....
Yg pasti, salah satunya yg salah.......

Dan kalau ada yg salah, artinya Alkitab anda ada yg salah.... mungkin kah Allah salah berfirman....???!!!!
Apa iya roh kudus salah dalam memberi ilham kepada Samuel ato Tawarikh....???!!!!
Roh kudus tidak mungkin salah dalam memberi ilham....

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:

kuku bima wrote:

you7tube7com wrote:(1 Tawarikh 21:1) Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

(2 Samuel 24:1) Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: "Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda."

Apa yg bisa di jelaskan oleh kristen.....????!!!!!!!!!

pada ayat berikut,21.4-8 Raja Daud mengakui kesalahannya....al-kitab jangan kau potong jen jangan pulah kau samakan dengan koranmu....(3) Lalu berkatalah Yoab: "Kiranya TUHAN menambahi rakyat-Nya seratus kali lipat dari pada yang ada sekarang. Ya tuanku raja, bukankah mereka sekalian, hamba-hamba tuanku? Mengapa tuanku menuntut hal ini? Mengapa orang Israel harus menanggung kesalahan oleh karena hal itu?"
(4) Namun titah raja itu terpaksa diikuti oleh Yoab, maka pergilah Yoab menjelajahi seluruh Israel, kemudian kembali ke Yerusalem.
(5) Lalu Yoab memberitahukan kepada Daud hasil pendaftaran rakyat. Di antara seluruh orang Israel ada sejuta seratus ribu orang yang dapat memegang pedang, dan orang Yehuda ada empat ratus tujuh puluh ribu orang yang dapat memegang pedang.
(6) Orang Lewi dan Benyamin tidak dimasukkannya dalam pendaftaran, sebab titah raja itu dianggap keji oleh Yoab.
(7) Tetapi hal itu jahat di mata Allah, sebab itu dihajar-Nya orang Israel.
( Lalu berkatalah Daud kepada Allah: "Aku telah sangat berdosa karena melakukan hal ini; maka sekarang, jauhkanlah kiranya kesalahan hamba-Mu, sebab perbuatanku itu sangat bodoh."Tawarikh adalah pencatatan ulang kitab nabi Samuel...pada kitab 2 Samuel juga pada ayat 10 daud menyesal akan kesalahannya....walau demikian tuhan tetap menghukum kesalahan itu dengan penyakit sampar...........semoga bermanfaat...

Bim...... sy juga tau... sy selalu baca 4 -5 ayat sebelum dan sesudah dari ayat2 yg sy tampilkan...
Daud sadar dan mengakui kesalahannya.....

Intinya adl..... awalnya iblis telah berhasil membujuk Daud, tapi karena Daud seorang nabi yg saleh, maka diluruskan lagi oleh Allah dan diampuni.....

Dan permasalahan yg sy ajukan disini adl....... terdapat kontradiksi antara 2 surah tsb.....
Yg pasti, salah satunya yg salah.......

Dan kalau ada yg salah, artinya Alkitab anda ada yg salah.... mungkin kah Allah salah berfirman....???!!!!
Apa iya roh kudus salah dalam memberi ilham kepada Samuel ato Tawarikh....???!!!!
Roh kudus tidak mungkin salah dalam memberi ilham....

di Alkitab sebelah mana yg mengatakan kalau daud tuh seorang nabi..?
itu dulu saja pertanyaan dari saya ...mohon pencerahan juga berdasarkan pengertian anda setelah membaca alkitab.???????????

you7tube7com wrote:

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:

kuku bima wrote:

you7tube7com wrote:(1 Tawarikh 21:1) Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

(2 Samuel 24:1) Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: "Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda."

Apa yg bisa di jelaskan oleh kristen.....????!!!!!!!!!

pada ayat berikut,21.4-8 Raja Daud mengakui kesalahannya....al-kitab jangan kau potong jen jangan pulah kau samakan dengan koranmu....(3) Lalu berkatalah Yoab: "Kiranya TUHAN menambahi rakyat-Nya seratus kali lipat dari pada yang ada sekarang. Ya tuanku raja, bukankah mereka sekalian, hamba-hamba tuanku? Mengapa tuanku menuntut hal ini? Mengapa orang Israel harus menanggung kesalahan oleh karena hal itu?"
(4) Namun titah raja itu terpaksa diikuti oleh Yoab, maka pergilah Yoab menjelajahi seluruh Israel, kemudian kembali ke Yerusalem.
(5) Lalu Yoab memberitahukan kepada Daud hasil pendaftaran rakyat. Di antara seluruh orang Israel ada sejuta seratus ribu orang yang dapat memegang pedang, dan orang Yehuda ada empat ratus tujuh puluh ribu orang yang dapat memegang pedang.
(6) Orang Lewi dan Benyamin tidak dimasukkannya dalam pendaftaran, sebab titah raja itu dianggap keji oleh Yoab.
(7) Tetapi hal itu jahat di mata Allah, sebab itu dihajar-Nya orang Israel.
( Lalu berkatalah Daud kepada Allah: "Aku telah sangat berdosa karena melakukan hal ini; maka sekarang, jauhkanlah kiranya kesalahan hamba-Mu, sebab perbuatanku itu sangat bodoh."Tawarikh adalah pencatatan ulang kitab nabi Samuel...pada kitab 2 Samuel juga pada ayat 10 daud menyesal akan kesalahannya....walau demikian tuhan tetap menghukum kesalahan itu dengan penyakit sampar...........semoga bermanfaat...

Bim...... sy juga tau... sy selalu baca 4 -5 ayat sebelum dan sesudah dari ayat2 yg sy tampilkan...
Daud sadar dan mengakui kesalahannya.....

Intinya adl..... awalnya iblis telah berhasil membujuk Daud, tapi karena Daud seorang nabi yg saleh, maka diluruskan lagi oleh Allah dan diampuni.....

Dan permasalahan yg sy ajukan disini adl....... terdapat kontradiksi antara 2 surah tsb.....
Yg pasti, salah satunya yg salah.......

Dan kalau ada yg salah, artinya Alkitab anda ada yg salah.... mungkin kah Allah salah berfirman....???!!!!
Apa iya roh kudus salah dalam memberi ilham kepada Samuel ato Tawarikh....???!!!!
Roh kudus tidak mungkin salah dalam memberi ilham....

di Alkitab sebelah mana yg mengatakan kalau daud tuh seorang nabi..?
itu dulu saja pertanyaan dari saya ...mohon pencerahan juga berdasarkan pengertian anda setelah membaca alkitab.???????????

mmmm.........

Sy ga tau.... di Alkitab Daud itu disebutkan sebagai nabi ato tidak..

Tapi, Daud termasuk orang yg saleh.... karena diceritakan dalam alkitab tentang kebaikan2 yg dia kerjakan......

Sama aja... ga ada bedanya...... Daud adl orang yg saleh (jgn lagi kamu tanya, di Alkitab bagian mana Daud disebut org yg saleh...)

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:

kuku bima wrote:

you7tube7com wrote:(1 Tawarikh 21:1) Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

(2 Samuel 24:1) Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: "Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda."

Apa yg bisa di jelaskan oleh kristen.....????!!!!!!!!!

pada ayat berikut,21.4-8 Raja Daud mengakui kesalahannya....al-kitab jangan kau potong jen jangan pulah kau samakan dengan koranmu....(3) Lalu berkatalah Yoab: "Kiranya TUHAN menambahi rakyat-Nya seratus kali lipat dari pada yang ada sekarang. Ya tuanku raja, bukankah mereka sekalian, hamba-hamba tuanku? Mengapa tuanku menuntut hal ini? Mengapa orang Israel harus menanggung kesalahan oleh karena hal itu?"
(4) Namun titah raja itu terpaksa diikuti oleh Yoab, maka pergilah Yoab menjelajahi seluruh Israel, kemudian kembali ke Yerusalem.
(5) Lalu Yoab memberitahukan kepada Daud hasil pendaftaran rakyat. Di antara seluruh orang Israel ada sejuta seratus ribu orang yang dapat memegang pedang, dan orang Yehuda ada empat ratus tujuh puluh ribu orang yang dapat memegang pedang.
(6) Orang Lewi dan Benyamin tidak dimasukkannya dalam pendaftaran, sebab titah raja itu dianggap keji oleh Yoab.
(7) Tetapi hal itu jahat di mata Allah, sebab itu dihajar-Nya orang Israel.
( Lalu berkatalah Daud kepada Allah: "Aku telah sangat berdosa karena melakukan hal ini; maka sekarang, jauhkanlah kiranya kesalahan hamba-Mu, sebab perbuatanku itu sangat bodoh."Tawarikh adalah pencatatan ulang kitab nabi Samuel...pada kitab 2 Samuel juga pada ayat 10 daud menyesal akan kesalahannya....walau demikian tuhan tetap menghukum kesalahan itu dengan penyakit sampar...........semoga bermanfaat...

Bim...... sy juga tau... sy selalu baca 4 -5 ayat sebelum dan sesudah dari ayat2 yg sy tampilkan...
Daud sadar dan mengakui kesalahannya.....

Intinya adl..... awalnya iblis telah berhasil membujuk Daud, tapi karena Daud seorang nabi yg saleh, maka diluruskan lagi oleh Allah dan diampuni.....

Dan permasalahan yg sy ajukan disini adl....... terdapat kontradiksi antara 2 surah tsb.....
Yg pasti, salah satunya yg salah.......

Dan kalau ada yg salah, artinya Alkitab anda ada yg salah.... mungkin kah Allah salah berfirman....???!!!!
Apa iya roh kudus salah dalam memberi ilham kepada Samuel ato Tawarikh....???!!!!
Roh kudus tidak mungkin salah dalam memberi ilham....

di Alkitab sebelah mana yg mengatakan kalau daud tuh seorang nabi..?
itu dulu saja pertanyaan dari saya ...mohon pencerahan juga berdasarkan pengertian anda setelah membaca alkitab.???????????

mmmm.........

Sy ga tau.... di Alkitab Daud itu disebutkan sebagai nabi ato tidak..

Tapi, Daud termasuk orang yg saleh.... karena diceritakan dalam alkitab tentang kebaikan2 yg dia kerjakan......

Sama aja... ga ada bedanya...... Daud adl orang yg saleh (jgn lagi kamu tanya, di Alkitab bagian mana Daud disebut org yg saleh...)

lantas kenapa koq ..km bisa menyebut bahwa daud adlah seorang nabi. darimana pernyataanmu ini...?
daud dalam alkitab adalah seorang raja

sekilas mengenai daud :

Tuhan adalah terangku dan keselamatanku, kepada siapakah aku harus takut?
Maz 27:1

Siapa yang tidak pernah merasa takut? Rasanya semua orang yang punya logika dan bisa memperhitungkan risiko akan merasa takut. Hanya mereka yang tidak bisa berpikir tidak pernah merasa takut. Maka pertanyaan Daud di awal Mazmur 27 menjadi pertanyaan dan sekaligus jawaban yang menarik.

Daud katakan Tuhan adalah terang dan keselamatannya. Terang dalam pemahaman orang Israel pada masa itu melambangkan kehidupan dan keselamatan. Kata ini digandengkan langsung dengan keselamatan, sehingga memperkuat gambaran bahwa Tuhan adalah sumber keselamatan bagi Daud.

Pertanyaannya adalah apa yang dimaksud dengan keselamatan di sini? Apakah itu berarti Daud percaya bahwa Tuhan telah menebus dosanya dan menganugerahkan hidup yang kekal? Bagi kita umat Kristen, tentu kita meyakini keselamatan yang dianugerahkan Allah melalui Yesus Kristus. Namun Daud lahir jauh sebelum Yesus dan dia menulis sebelum datangnya sang Juruselamat. Keselamatan seperti yang kita yakini sekarang bukanlah pokok ajaran dalam Agama Yahudi masa itu. Keselamatan yang dimaksudkan Daud adalah keselamatan yang bersifat fisik. Ini menjadi jelas kalau kita lanjutkan bacaan ini sampai akhir bait puisi ini di ayat ketiga.

Daud menggambarkan keselamatan itu datang di tengah penjahat-penjahat yang menyerangnya dan bahkan ketika tentara berkemah mengepung dia. Agaknya keyakinan iman ini datang karena pengalaman hidup yang nyata bersama Tuhan. Kalau kita baca I Tawarikh, kita temukan bahwa Daud memang betul-betul diselamatkan Allah dari berbagai marabahaya dalam berbagai peperangan yang dipimpinnya. Tepatlah kalau Daud menyebut Allah sebagai benteng hidupnya, karena memang demikian caranya memandang dan mengalami keselamatan dari Allah.

Kalau begitu, apa maksud dari ayat ini bagi kita yang hidup di abad XXI? Kita tidak mengalami perang seperti Daud dan semoga tidak pernah perlu mengalami perang. Dapatkah kita juga berseru seperti Daud, “Tuhan adalah benteng hidupku, terhadap siapakah aku harus gemetar?” Saya tidak menyarankan kita “mencobai” Allah dengan sengaja pergi ke tengah kumpulan preman atau membuktikan kebenaran ayat ini dengan pergi ke medan perang. Sesungguhnya ayat ini bisa kita alami sepanjang kehidupan kita sehari-hari, yaitu ketika kita menyerahkan rasa takut dan gentar kita hanya kepada Allah, bukan kepada yang lain. Ketika kita mau mengutamakan Allah, mengikuti kehendakNya dan mencari perlindunganNya, kita boleh yakin bahwa Allah Daud yang menyelamatkannya sepanjang peperangan juga akan menyelamatkan kita sepanjang jalan kehidupan kita. Allah sajalah sumber keamanan dan keselamatan yang sejati.

Lalu bagaimakah jika ternyata kita tetap berhadapan dengan masalah yang mengancam keselamatan fisik kita? Jawabannya bisa ditemukan di Mazmur 27 juga. Akan tetapi itu bahan renungan lain dengan topik yang berbeda. Cukuplah saat ini kita belajar dari iman Daud, “Tuhan adalah terangku dan keselamatanku, kepada siapakah aku harus takut?”

KOLOR GANTUNG wrote:

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:

kuku bima wrote:

you7tube7com wrote:(1 Tawarikh 21:1) Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

(2 Samuel 24:1) Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: "Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda."

Apa yg bisa di jelaskan oleh kristen.....????!!!!!!!!!

pada ayat berikut,21.4-8 Raja Daud mengakui kesalahannya....al-kitab jangan kau potong jen jangan pulah kau samakan dengan koranmu....(3) Lalu berkatalah Yoab: "Kiranya TUHAN menambahi rakyat-Nya seratus kali lipat dari pada yang ada sekarang. Ya tuanku raja, bukankah mereka sekalian, hamba-hamba tuanku? Mengapa tuanku menuntut hal ini? Mengapa orang Israel harus menanggung kesalahan oleh karena hal itu?"
(4) Namun titah raja itu terpaksa diikuti oleh Yoab, maka pergilah Yoab menjelajahi seluruh Israel, kemudian kembali ke Yerusalem.
(5) Lalu Yoab memberitahukan kepada Daud hasil pendaftaran rakyat. Di antara seluruh orang Israel ada sejuta seratus ribu orang yang dapat memegang pedang, dan orang Yehuda ada empat ratus tujuh puluh ribu orang yang dapat memegang pedang.
(6) Orang Lewi dan Benyamin tidak dimasukkannya dalam pendaftaran, sebab titah raja itu dianggap keji oleh Yoab.
(7) Tetapi hal itu jahat di mata Allah, sebab itu dihajar-Nya orang Israel.
( Lalu berkatalah Daud kepada Allah: "Aku telah sangat berdosa karena melakukan hal ini; maka sekarang, jauhkanlah kiranya kesalahan hamba-Mu, sebab perbuatanku itu sangat bodoh."Tawarikh adalah pencatatan ulang kitab nabi Samuel...pada kitab 2 Samuel juga pada ayat 10 daud menyesal akan kesalahannya....walau demikian tuhan tetap menghukum kesalahan itu dengan penyakit sampar...........semoga bermanfaat...

Bim...... sy juga tau... sy selalu baca 4 -5 ayat sebelum dan sesudah dari ayat2 yg sy tampilkan...
Daud sadar dan mengakui kesalahannya.....

Intinya adl..... awalnya iblis telah berhasil membujuk Daud, tapi karena Daud seorang nabi yg saleh, maka diluruskan lagi oleh Allah dan diampuni.....

Dan permasalahan yg sy ajukan disini adl....... terdapat kontradiksi antara 2 surah tsb.....
Yg pasti, salah satunya yg salah.......

Dan kalau ada yg salah, artinya Alkitab anda ada yg salah.... mungkin kah Allah salah berfirman....???!!!!
Apa iya roh kudus salah dalam memberi ilham kepada Samuel ato Tawarikh....???!!!!
Roh kudus tidak mungkin salah dalam memberi ilham....

di Alkitab sebelah mana yg mengatakan kalau daud tuh seorang nabi..?
itu dulu saja pertanyaan dari saya ...mohon pencerahan juga berdasarkan pengertian anda setelah membaca alkitab.???????????

mmmm.........

Sy ga tau.... di Alkitab Daud itu disebutkan sebagai nabi ato tidak..

Tapi, Daud termasuk orang yg saleh.... karena diceritakan dalam alkitab tentang kebaikan2 yg dia kerjakan......

Sama aja... ga ada bedanya...... Daud adl orang yg saleh (jgn lagi kamu tanya, di Alkitab bagian mana Daud disebut org yg saleh...)

lantas kenapa koq ..km bisa menyebut bahwa daud adlah seorang nabi. darimana pernyataanmu ini...?
daud dalam alkitab adalah seorang raja

sekilas mengenai daud :

Tuhan adalah terangku dan keselamatanku, kepada siapakah aku harus takut?
Maz 27:1

Siapa yang tidak pernah merasa takut? Rasanya semua orang yang punya logika dan bisa memperhitungkan risiko akan merasa takut. Hanya mereka yang tidak bisa berpikir tidak pernah merasa takut. Maka pertanyaan Daud di awal Mazmur 27 menjadi pertanyaan dan sekaligus jawaban yang menarik.

Daud katakan Tuhan adalah terang dan keselamatannya. Terang dalam pemahaman orang Israel pada masa itu melambangkan kehidupan dan keselamatan. Kata ini digandengkan langsung dengan keselamatan, sehingga memperkuat gambaran bahwa Tuhan adalah sumber keselamatan bagi Daud.

Pertanyaannya adalah apa yang dimaksud dengan keselamatan di sini? Apakah itu berarti Daud percaya bahwa Tuhan telah menebus dosanya dan menganugerahkan hidup yang kekal? Bagi kita umat Kristen, tentu kita meyakini keselamatan yang dianugerahkan Allah melalui Yesus Kristus. Namun Daud lahir jauh sebelum Yesus dan dia menulis sebelum datangnya sang Juruselamat. Keselamatan seperti yang kita yakini sekarang bukanlah pokok ajaran dalam Agama Yahudi masa itu. Keselamatan yang dimaksudkan Daud adalah keselamatan yang bersifat fisik. Ini menjadi jelas kalau kita lanjutkan bacaan ini sampai akhir bait puisi ini di ayat ketiga.

Daud menggambarkan keselamatan itu datang di tengah penjahat-penjahat yang menyerangnya dan bahkan ketika tentara berkemah mengepung dia. Agaknya keyakinan iman ini datang karena pengalaman hidup yang nyata bersama Tuhan. Kalau kita baca I Tawarikh, kita temukan bahwa Daud memang betul-betul diselamatkan Allah dari berbagai marabahaya dalam berbagai peperangan yang dipimpinnya. Tepatlah kalau Daud menyebut Allah sebagai benteng hidupnya, karena memang demikian caranya memandang dan mengalami keselamatan dari Allah.

Kalau begitu, apa maksud dari ayat ini bagi kita yang hidup di abad XXI? Kita tidak mengalami perang seperti Daud dan semoga tidak pernah perlu mengalami perang. Dapatkah kita juga berseru seperti Daud, “Tuhan adalah benteng hidupku, terhadap siapakah aku harus gemetar?” Saya tidak menyarankan kita “mencobai” Allah dengan sengaja pergi ke tengah kumpulan preman atau membuktikan kebenaran ayat ini dengan pergi ke medan perang. Sesungguhnya ayat ini bisa kita alami sepanjang kehidupan kita sehari-hari, yaitu ketika kita menyerahkan rasa takut dan gentar kita hanya kepada Allah, bukan kepada yang lain. Ketika kita mau mengutamakan Allah, mengikuti kehendakNya dan mencari perlindunganNya, kita boleh yakin bahwa Allah Daud yang menyelamatkannya sepanjang peperangan juga akan menyelamatkan kita sepanjang jalan kehidupan kita. Allah sajalah sumber keamanan dan keselamatan yang sejati.

Lalu bagaimakah jika ternyata kita tetap berhadapan dengan masalah yang mengancam keselamatan fisik kita? Jawabannya bisa ditemukan di Mazmur 27 juga. Akan tetapi itu bahan renungan lain dengan topik yang berbeda. Cukuplah saat ini kita belajar dari iman Daud, “Tuhan adalah terangku dan keselamatanku, kepada siapakah aku harus takut?”

lg belajar alkitab sendiri ya bung.... hahahaa

Kis 2:29 Saudara-saudara, aku boleh berkata-kata dengan terus terang kepadamu tentang Daud, bapa bangsa kita. Ia telah mati dan dikubur, dan kuburannya masih ada pada kita sampai hari ini.
2:30 Tetapi ia adalah seorang nabi dan ia tahu, bahwa Allah telah berjanji kepadanya dengan mengangkat sumpah, bahwa Ia akan mendudukkan seorang dari keturunan Daud sendiri di atas takhtanya.

itu daud adalah nabi, belajar lg sono... saya pikir neh kristen pinter banget

s4n7i wrote:

San..... jangan khotbah......
Kagak nyambung.....yg sy tanya adl kontradiksi samuel dan tawarikh....., bukan perihal kisah Daud.....meskipun firman itu kpd Daud....

lantas kenapa koq ..km bisa menyebut bahwa daud adlah seorang nabi. darimana pernyataanmu ini...?

San..... ga usah hal spt ini dipermasalahkan... karena dalam islam, Daud itu adl seorang nabi...., dan setahu sy, kristen juga menyebut begitu, lagipula sudah ada penjelasan dari kolor gantung....

Dan tidak ada bedanya..... karena Daud orang pilihan Allah
hanya orang2 tertentu saja, manusia pilihan saja, manusia dapat firman langsung dari Tuhan....

Tuhan adalah terangku dan keselamatanku, kepada siapakah aku harus takut? Maz 27:1

Nah..... Daud saja mengakui dan meyakini, bhw Allah adalah JALAN YANG TERANG......{jalan yg benar}
Lalu, kenapa Allah menyuruh Daud berbuat hal yg yg tidak benar....???!!!!

San...... sampe detik ini, kamu sama sekali tidak bisa menjelaskan 2 ayat tsb, kamu tidak bisa melakukan pembelaan ttg 2 ayat tsb, bhw 2 ayat tsb tidak lah kontradiksi... yg ada hanya khotbah.... ngomong ga nyambung....... ngomong lainnya....

San.....
yesus pernah berkata :" Aku lah hakim yg adil pada hari penghakiman"
Dan yesus pun berkata juga :"Allah lah hakim yg adil di hari penghakiman"

Dan ini oleh kristen dijadikan rujukan bhw yesus itu adl Allah, dan Allah itu juga yesus..

Kenapa tidak dipahami spt apa yg kamu jelaskan ttg samuel dan tawarikh tsb....???!!!!
Kenapa ttidak dipahami bhw Allah menghakimi, dan yesus pun juga menghakimi......mereka berdua ikut menghakimi......, bukan satu.......!!!!!

DariKelMuslim wrote:Tidak disebutkan oleh @TS , apakah Daud melawan atau tidak akan bujuk iblis. Daud itu punya kepercayaan terhadap Christiani. Dan manusia akan selalu butuh untuk di kuatkan..., apalagi saat Iblis datang mencobai.

Manusia akan selalu diberi pencobaan, bahkan untuk org seperti DAUD. >>
Ingat !! Dlm kondisi pencobaan pun, ketika lu memohon ampun , dan tetap mengharapkanNYA, Tuhan akan selalu memberikan bantuannya. Karena Tuhan ingin umatNya memiliki dasar kepercayaan yg teguh, tdk gentar menghadapi hal2 yg jahat, Sehinggga Kepercayaan dan Iman kita semakin dewasa dan dewasa.

Dan walaupun anda tidak mengharapkan Tuhan. Belum tentu Tuhan meninggalkan diri lu...., bs jadi itulah saatnya Lu instropeksi terhadap sifat tingkahlaku lu, yg tak menghiraukan larangan2NYA.

Itulah pernyataan Iman gw terhadap fikiran2 picik para muslim.

---

DariKelMuslim wrote:Tidak disebutkan oleh @TS , apakah Daud melawan atau tidak akan bujuk iblis. Daud itu punya kepercayaan terhadap Christiani. Dan manusia akan selalu butuh untuk di kuatkan..., apalagi saat Iblis datang mencobai.

Manusia akan selalu diberi pencobaan, bahkan untuk org seperti DAUD. >>
Ingat !! Dlm kondisi pencobaan pun, ketika lu memohon ampun , dan tetap mengharapkanNYA, Tuhan akan selalu memberikan bantuannya. Karena Tuhan ingin umatNya memiliki dasar kepercayaan yg teguh, tdk gentar menghadapi hal2 yg jahat, Sehinggga Kepercayaan dan Iman kita semakin dewasa dan dewasa.

Dan walaupun anda tidak mengharapkan Tuhan. Belum tentu Tuhan meninggalkan diri lu...., bs jadi itulah saatnya Lu instropeksi terhadap sifat tingkahlaku lu, yg tak menghiraukan larangan2NYA.

Itulah pernyataan Iman gw terhadap fikiran2 picik para muslim.

---

s4n7i wrote:

San..... jangan khotbah......
Kagak nyambung.....yg sy tanya adl kontradiksi samuel dan tawarikh....., bukan perihal kisah Daud.....meskipun firman itu kpd Daud....

lantas kenapa koq ..km bisa menyebut bahwa daud adlah seorang nabi. darimana pernyataanmu ini...?

San..... ga usah hal spt ini dipermasalahkan... karena dalam islam, Daud itu adl seorang nabi...., dan setahu sy, kristen juga menyebut begitu, lagipula sudah ada penjelasan dari kolor gantung....

Dan tidak ada bedanya..... karena Daud orang pilihan Allah
hanya orang2 tertentu saja, manusia pilihan saja, manusia dapat firman langsung dari Tuhan....

Tuhan adalah terangku dan keselamatanku, kepada siapakah aku harus takut? Maz 27:1

Nah..... Daud saja mengakui dan meyakini, bhw Allah adalah JALAN YANG TERANG......{jalan yg benar}
Lalu, kenapa Allah menyuruh Daud berbuat hal yg yg tidak benar....???!!!!

San...... sampe detik ini, kamu sama sekali tidak bisa menjelaskan 2 ayat tsb, kamu tidak bisa melakukan pembelaan ttg 2 ayat tsb, bhw 2 ayat tsb tidak lah kontradiksi... yg ada hanya khotbah.... ngomong ga nyambung....... ngomong lainnya....

San.....
yesus pernah berkata :" Aku lah hakim yg adil pada hari penghakiman"
Dan yesus pun berkata juga :"Allah lah hakim yg adil di hari penghakiman"

Dan ini oleh kristen dijadikan rujukan bhw yesus itu adl Allah, dan Allah itu juga yesus..

Kenapa tidak dipahami spt apa yg kamu jelaskan ttg samuel dan tawarikh tsb....???!!!!
Kenapa ttidak dipahami bhw Allah menghakimi, dan yesus pun juga menghakimi......mereka berdua ikut menghakimi......, bukan satu.......!!!!!

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:(1 Tawarikh 21:1) Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

(2 Samuel 24:1) Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: "Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda."

Apa yg bisa di jelaskan oleh kristen.....????!!!!!!!!!

12. Daud memerangi Israel atas hasutan Tuhan atau atas bujukan iblis ?
a. Tuhan murka lalu menghasut Daud (II Samuel 24: 1).
b. Setan bangkit lalu membujuk Daud (I Tawarikh 21:1)


JAWAB :


(Kategori : salah memahami cara kerja Tuhan dalam sejarah manusia)


* 2 Samuel 24:1
"Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: 'Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda.'"
VAYOSEF 'AF-YEHOVÂH LAKHARÕT BEYISERÂ'ÊL VAYÂSET 'ET-DÂVID BÂHEM LÊ'MOR LÊKH MENÊH 'ET-YISERÂ'ÊL VE'ET-YEHÛDÂH.


*1 Tawarikh 21:1
"Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel."
VAYA'AMOD SÂTÂN 'AL-YISERÂ'ÊL VAYÂSET 'ET-DÂVÏD LIMENÕT 'ET-YISERÂ'ÊL


Disini kelihatannya ada perbedaan diantara kedua ayat diatas, kecuali kalau kedua-duanya sama-sama benar. Kejadian ini terjadi pada akhir amsa kekuasaan Daud, dimana Daud sedang mengenang masa-masa kejayaannya dulu yang membawa kerajaan-kerajaan Kanaan, Siria, dan Funisia ke dalam daerah kekuasaan Israel. Daud kagum dan banga-firi atas prestasi-prestasinya, sehingga ia lebih mengandalkan kekuatan senjata dan prajuritnya daripada mengandalkan belas-kasih Tuhan.

Oleh karena itu, Tuhan memutuskan bahwa inilah saatnya bahwa Daud harus dibawa untuk bersujud dihadapan Tuhan dan kembali menggantungkan harapannya pada belas-kasih Tuhan. Maka Ia membiarkan Dud menghitung rakyatnya untuk melihat seberapa banyak hal tersebut bisa membantu Daud, karena sensus tersebut sebenarnya dilakukan untuk menonjolkan-ego-bangsa (walaupun Yoab telah menentang pelaksanaan sensus dalam 1 Tawarikh 21:3). Segera setelah jumlah rakyatnya diketahui, Tuhan menudian menghukum mereka dengan bencana penyakit sampar yang memusnahkan sejumlah besar rakyat Israel (sekitar 70,000 jiwa menurut 2 Samuel 24:15) dan bersama dengan itu statistik penduduknya hancur berantakan.

Lalu bagaimana dengan setan? Apa hubungannya dengan setan dengan kejadian ini (seperti tercantum pada 1 Tawarikh 21:1), jikalau Tuha telah menggerakkan Daud untuk melakukan hal-hal bodoh yang ada di otaknya. Dengans egala maksud jahatnya, Iblis tahu bahwa sensus ini tidak menyenangkan hati Tuhan (1 Tawarikh 21:7-8 ), dan karena itu ia juga menghasud Daud untuk melakukannya.

Yang satu mengatakan Tuhan menyuruh, sedangkan lainnya Setanlah yang menyuruh. Tetapi mengapa hal ini harus bertentangan? Tidak dapatkah Tuhan dan Setan keduanya terlibat? Tidak ada yang aneh dalam hal ini, karena dalam sejumlah peristiwa di Alkitab dapat dilihat bahwa Tuhan dan setan dapat bersama-sama terlibat dalam 'menguji' dan men-test jiwa-jiwa tertentu. Paulus berkata bahwa Tuhan mengirim utusan dari Setan untuk mencegah Paulus memegahkan diri.

* 2 Korintus 12:7
"Dan supaya aku jangan meninggikan diri karena penyataan-penyataan yang luar biasa itu, maka aku diberi suatu duri di dalam dagingku, yaitu seorang utusan Iblis untuk menggocoh aku, supaya aku jangan meninggikan diri."
TR, "kai tê huperbolê tôn apokalupseôn hina mê huperairômai edothê moi skolops tê sarki aggelos satan hina me kolaphizê hina mê huperairômai"
ORTHJBC, "Therefore, lest I should be too exalted especially by the excess of my chazonot, there was given to me a kotz in my basar, a malach of Hasatan, for the purpose of using his fists on me, lest I should be too exalted."


Tentulah Tuhan dan Setan terlibat dalam kegiatan-kegiatan yang mengarah kepada Harmagedon. Mengapa tidak berlaku di sini? Penyelesaian sederhana demikian membuat sangkaan adanya kontradiksi tidak masuk akal. Namun ternyata tidak main-main. Seorang errantis menyatakan dengan tegas bahwa "dua laporan itu tidak bisa tepat semua". Tetapi dari pandangan keutuhan doktrin kedua laporan itu mengemukakan kebenaran yang sama persis: Apa yang diperbuat oleh Daud adalah salah.

Kedua ayat tadi jelas tidak bertentangan. Tuhan Allah kadang-kadang memakai Iblis untuk maksud-maksud-Nya. Banyak ayat-ayat dalam Alkitab yang menyatakan bahwa Allah mengizinkan Iblis menguji umatnya, misalnya dalam ayat-ayat berikut ini:


*Ayub 1:12
"Maka firman TUHAN kepada Iblis: 'Nah, segala yang dipunyainya ada dalam kuasamu; hanya janganlah engkau mengulurkan tanganmu terhadap dirinya." Kemudian pergilah Iblis dari hadapan TUHAN.'"
" VAYO'MER YEHOVÂH 'EL-HASÂTÂN HINÊH KHOL-'ASYER-LÕ BEYÂDEKHA RAQ 'ÊLÂV 'AL-TISYLAKH YÂDEKHA VAYÊTSÊ' HASÂTÂN MÊ'IM PENÊY YEHOVÂH"


* Ayub 2:6
"Maka firman TUHAN kepada Iblis: 'Nah, ia dalam kuasamu; hanya sayangkan nyawanya.'"
" VAYO'MER YEHOVÂH 'EL-HASÂTÂN HINÕ VEYÂDEKHA 'AKH 'ET-NAFSYÕ SYEMOR"


* 1 Petrus 4:19
"Karena itu baiklah juga mereka yang harus menderita karena kehendak Allah, menyerahkan jiwanya, dengan selalu berbuat baik, kepada Pencipta yang setia."
TR, "hôste kai hoi paskhontes kata to thelêma tou theou hôs pistô ktistê paratithesthôsan tas psukhas heautôn en agathopoiia"
ORTHJBC, " Therefore, indeed, the ones undergoing sivlot according to the ratzon Hashem, let them commit their nefashot to a trustworthy Yotzer while they continue to do ma'asim tovim."


* 1 Petrus 5:8
"Sadarlah dan berjaga-jagalah! Lawanmu, si Iblis, berjalan keliling sama seperti singa yang mengaum-aum dan mencari orang yang dapat ditelannya."
TR, "nêpsate grêgorêsate hoti ho antidikos humôn diabolos hôs leôn ôruomenos peripatei zêtôn tina katapiê"
ORTHJBC, "Watch and be one characterized by zililut da'as, for your adversary Hasatan Samma'el, walks around like a roaring arye, seeking whom to swallow."


Dalam kasus ini baik Allah maupun Iblis terlibat. Allah mengizinkan Iblis untuk mencobai Raja Daud karena kesombongan dan ketidakpercayaannya. Allah itu Mahakuasa, jangankan malaikat diperintahkan oleh-Nya, Iblis pun takluk akan kedaulatan-Nya dan dapat diperintah oleh-Nya.

Dapat ditambahkan bahwa kata pula, VAYOSEF dari kata YÂSAF, yõd-sâmekh-fê', dalam ungkapan bangkitlah pula dalam 2 Samuel 24:1 berkaitan dengan bencana kelaparan yang dikemukakan dalam pasal 21. Penulis kitab Samuel mengakui kekuasaan Allah atas segala sesuatu, sedangkan penulis Tawarikh yang hidup kemudian, lebih menaruh perhatiannya atas caranya desakan ini, yaitu dengan godaan Iblis.


Sumber :
- Yohannes/ Biblika
- Archer, Gleason, L., Encyclopedia of Bible Difficulties, 1994 Revised Edition, 1982, Zondervan Publishing House, P 186-188
- Jay Smith, Alex Chowdhry, Toby Jepson, James Schaeffer, 101 Contradictions in the Bible Cleared Up

jesusthetrendingtopic wrote:

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:(1 Tawarikh 21:1) Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

(2 Samuel 24:1) Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: "Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda."

Apa yg bisa di jelaskan oleh kristen.....????!!!!!!!!!

12. Daud memerangi Israel atas hasutan Tuhan atau atas bujukan iblis ?
a. Tuhan murka lalu menghasut Daud (II Samuel 24: 1).
b. Setan bangkit lalu membujuk Daud (I Tawarikh 21:1)


JAWAB :


(Kategori : salah memahami cara kerja Tuhan dalam sejarah manusia)


* 2 Samuel 24:1
"Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: 'Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda.'"
VAYOSEF 'AF-YEHOVÂH LAKHARÕT BEYISERÂ'ÊL VAYÂSET 'ET-DÂVID BÂHEM LÊ'MOR LÊKH MENÊH 'ET-YISERÂ'ÊL VE'ET-YEHÛDÂH.


*1 Tawarikh 21:1
"Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel."
VAYA'AMOD SÂTÂN 'AL-YISERÂ'ÊL VAYÂSET 'ET-DÂVÏD LIMENÕT 'ET-YISERÂ'ÊL


Disini kelihatannya ada perbedaan diantara kedua ayat diatas, kecuali kalau kedua-duanya sama-sama benar. Kejadian ini terjadi pada akhir amsa kekuasaan Daud, dimana Daud sedang mengenang masa-masa kejayaannya dulu yang membawa kerajaan-kerajaan Kanaan, Siria, dan Funisia ke dalam daerah kekuasaan Israel. Daud kagum dan banga-firi atas prestasi-prestasinya, sehingga ia lebih mengandalkan kekuatan senjata dan prajuritnya daripada mengandalkan belas-kasih Tuhan.

Oleh karena itu, Tuhan memutuskan bahwa inilah saatnya bahwa Daud harus dibawa untuk bersujud dihadapan Tuhan dan kembali menggantungkan harapannya pada belas-kasih Tuhan. Maka Ia membiarkan Dud menghitung rakyatnya untuk melihat seberapa banyak hal tersebut bisa membantu Daud, karena sensus tersebut sebenarnya dilakukan untuk menonjolkan-ego-bangsa (walaupun Yoab telah menentang pelaksanaan sensus dalam 1 Tawarikh 21:3). Segera setelah jumlah rakyatnya diketahui, Tuhan menudian menghukum mereka dengan bencana penyakit sampar yang memusnahkan sejumlah besar rakyat Israel (sekitar 70,000 jiwa menurut 2 Samuel 24:15) dan bersama dengan itu statistik penduduknya hancur berantakan.

Lalu bagaimana dengan setan? Apa hubungannya dengan setan dengan kejadian ini (seperti tercantum pada 1 Tawarikh 21:1), jikalau Tuha telah menggerakkan Daud untuk melakukan hal-hal bodoh yang ada di otaknya. Dengans egala maksud jahatnya, Iblis tahu bahwa sensus ini tidak menyenangkan hati Tuhan (1 Tawarikh 21:7-8 ), dan karena itu ia juga menghasud Daud untuk melakukannya.

Yang satu mengatakan Tuhan menyuruh, sedangkan lainnya Setanlah yang menyuruh. Tetapi mengapa hal ini harus bertentangan? Tidak dapatkah Tuhan dan Setan keduanya terlibat? Tidak ada yang aneh dalam hal ini, karena dalam sejumlah peristiwa di Alkitab dapat dilihat bahwa Tuhan dan setan dapat bersama-sama terlibat dalam 'menguji' dan men-test jiwa-jiwa tertentu. Paulus berkata bahwa Tuhan mengirim utusan dari Setan untuk mencegah Paulus memegahkan diri.

* 2 Korintus 12:7
"Dan supaya aku jangan meninggikan diri karena penyataan-penyataan yang luar biasa itu, maka aku diberi suatu duri di dalam dagingku, yaitu seorang utusan Iblis untuk menggocoh aku, supaya aku jangan meninggikan diri."
TR, "kai tê huperbolê tôn apokalupseôn hina mê huperairômai edothê moi skolops tê sarki aggelos satan hina me kolaphizê hina mê huperairômai"
ORTHJBC, "Therefore, lest I should be too exalted especially by the excess of my chazonot, there was given to me a kotz in my basar, a malach of Hasatan, for the purpose of using his fists on me, lest I should be too exalted."


Tentulah Tuhan dan Setan terlibat dalam kegiatan-kegiatan yang mengarah kepada Harmagedon. Mengapa tidak berlaku di sini? Penyelesaian sederhana demikian membuat sangkaan adanya kontradiksi tidak masuk akal. Namun ternyata tidak main-main. Seorang errantis menyatakan dengan tegas bahwa "dua laporan itu tidak bisa tepat semua". Tetapi dari pandangan keutuhan doktrin kedua laporan itu mengemukakan kebenaran yang sama persis: Apa yang diperbuat oleh Daud adalah salah.

Kedua ayat tadi jelas tidak bertentangan. Tuhan Allah kadang-kadang memakai Iblis untuk maksud-maksud-Nya. Banyak ayat-ayat dalam Alkitab yang menyatakan bahwa Allah mengizinkan Iblis menguji umatnya, misalnya dalam ayat-ayat berikut ini:


*Ayub 1:12
"Maka firman TUHAN kepada Iblis: 'Nah, segala yang dipunyainya ada dalam kuasamu; hanya janganlah engkau mengulurkan tanganmu terhadap dirinya." Kemudian pergilah Iblis dari hadapan TUHAN.'"
" VAYO'MER YEHOVÂH 'EL-HASÂTÂN HINÊH KHOL-'ASYER-LÕ BEYÂDEKHA RAQ 'ÊLÂV 'AL-TISYLAKH YÂDEKHA VAYÊTSÊ' HASÂTÂN MÊ'IM PENÊY YEHOVÂH"


* Ayub 2:6
"Maka firman TUHAN kepada Iblis: 'Nah, ia dalam kuasamu; hanya sayangkan nyawanya.'"
" VAYO'MER YEHOVÂH 'EL-HASÂTÂN HINÕ VEYÂDEKHA 'AKH 'ET-NAFSYÕ SYEMOR"


* 1 Petrus 4:19
"Karena itu baiklah juga mereka yang harus menderita karena kehendak Allah, menyerahkan jiwanya, dengan selalu berbuat baik, kepada Pencipta yang setia."
TR, "hôste kai hoi paskhontes kata to thelêma tou theou hôs pistô ktistê paratithesthôsan tas psukhas heautôn en agathopoiia"
ORTHJBC, " Therefore, indeed, the ones undergoing sivlot according to the ratzon Hashem, let them commit their nefashot to a trustworthy Yotzer while they continue to do ma'asim tovim."


* 1 Petrus 5:8
"Sadarlah dan berjaga-jagalah! Lawanmu, si Iblis, berjalan keliling sama seperti singa yang mengaum-aum dan mencari orang yang dapat ditelannya."
TR, "nêpsate grêgorêsate hoti ho antidikos humôn diabolos hôs leôn ôruomenos peripatei zêtôn tina katapiê"
ORTHJBC, "Watch and be one characterized by zililut da'as, for your adversary Hasatan Samma'el, walks around like a roaring arye, seeking whom to swallow."


Dalam kasus ini baik Allah maupun Iblis terlibat. Allah mengizinkan Iblis untuk mencobai Raja Daud karena kesombongan dan ketidakpercayaannya. Allah itu Mahakuasa, jangankan malaikat diperintahkan oleh-Nya, Iblis pun takluk akan kedaulatan-Nya dan dapat diperintah oleh-Nya.

Dapat ditambahkan bahwa kata pula, VAYOSEF dari kata YÂSAF, yõd-sâmekh-fê', dalam ungkapan bangkitlah pula dalam 2 Samuel 24:1 berkaitan dengan bencana kelaparan yang dikemukakan dalam pasal 21. Penulis kitab Samuel mengakui kekuasaan Allah atas segala sesuatu, sedangkan penulis Tawarikh yang hidup kemudian, lebih menaruh perhatiannya atas caranya desakan ini, yaitu dengan godaan Iblis.


Sumber :
- Yohannes/ Biblika
- Archer, Gleason, L., Encyclopedia of Bible Difficulties, 1994 Revised Edition, 1982, Zondervan Publishing House, P 186-188
- Jay Smith, Alex Chowdhry, Toby Jepson, James Schaeffer, 101 Contradictions in the Bible Cleared Up

doyannya muter2 cari yang ribet, padahal make silogisme sederhana aja bisa
liat premis2nya:
a. Tuhan murka lalu menghasut Daud (II Samuel 24: 1).
b. Setan bangkit lalu membujuk Daud (I Tawarikh 21:1)
konklusi:
tuhan adalah setan (menurut bibel kristen yang amat sangat kontradiktif dan tolol)

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:

kuku bima wrote:

you7tube7com wrote:(1 Tawarikh 21:1) Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

(2 Samuel 24:1) Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: "Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda."

Apa yg bisa di jelaskan oleh kristen.....????!!!!!!!!!

pada ayat berikut,21.4-8 Raja Daud mengakui kesalahannya....al-kitab jangan kau potong jen jangan pulah kau samakan dengan koranmu....(3) Lalu berkatalah Yoab: "Kiranya TUHAN menambahi rakyat-Nya seratus kali lipat dari pada yang ada sekarang. Ya tuanku raja, bukankah mereka sekalian, hamba-hamba tuanku? Mengapa tuanku menuntut hal ini? Mengapa orang Israel harus menanggung kesalahan oleh karena hal itu?"
(4) Namun titah raja itu terpaksa diikuti oleh Yoab, maka pergilah Yoab menjelajahi seluruh Israel, kemudian kembali ke Yerusalem.
(5) Lalu Yoab memberitahukan kepada Daud hasil pendaftaran rakyat. Di antara seluruh orang Israel ada sejuta seratus ribu orang yang dapat memegang pedang, dan orang Yehuda ada empat ratus tujuh puluh ribu orang yang dapat memegang pedang.
(6) Orang Lewi dan Benyamin tidak dimasukkannya dalam pendaftaran, sebab titah raja itu dianggap keji oleh Yoab.
(7) Tetapi hal itu jahat di mata Allah, sebab itu dihajar-Nya orang Israel.
( Lalu berkatalah Daud kepada Allah: "Aku telah sangat berdosa karena melakukan hal ini; maka sekarang, jauhkanlah kiranya kesalahan hamba-Mu, sebab perbuatanku itu sangat bodoh."Tawarikh adalah pencatatan ulang kitab nabi Samuel...pada kitab 2 Samuel juga pada ayat 10 daud menyesal akan kesalahannya....walau demikian tuhan tetap menghukum kesalahan itu dengan penyakit sampar...........semoga bermanfaat...

Bim...... sy juga tau... sy selalu baca 4 -5 ayat sebelum dan sesudah dari ayat2 yg sy tampilkan...
Daud sadar dan mengakui kesalahannya.....

Intinya adl..... awalnya iblis telah berhasil membujuk Daud, tapi karena Daud seorang nabi yg saleh, maka diluruskan lagi oleh Allah dan diampuni.....

Dan permasalahan yg sy ajukan disini adl....... terdapat kontradiksi antara 2 surah tsb.....
Yg pasti, salah satunya yg salah.......

Dan kalau ada yg salah, artinya Alkitab anda ada yg salah.... mungkin kah Allah salah berfirman....???!!!!
Apa iya roh kudus salah dalam memberi ilham kepada Samuel ato Tawarikh....???!!!!
Roh kudus tidak mungkin salah dalam memberi ilham....

di Alkitab sebelah mana yg mengatakan kalau daud tuh seorang nabi..?
itu dulu saja pertanyaan dari saya ...mohon pencerahan juga berdasarkan pengertian anda setelah membaca alkitab.???????????

pakdhesam wrote:Tuhan membantu manusia berbuat baik
Tuhan membantu manusia berbuat jahat

SETUJU....????


yg setuju GOBLOK banget...!!!

jesusthetrendingtopic wrote:

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:(1 Tawarikh 21:1) Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

(2 Samuel 24:1) Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: "Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda."

Apa yg bisa di jelaskan oleh kristen.....????!!!!!!!!!

12. Daud memerangi Israel atas hasutan Tuhan atau atas bujukan iblis ?
a. Tuhan murka lalu menghasut Daud (II Samuel 24: 1).
b. Setan bangkit lalu membujuk Daud (I Tawarikh 21:1)


JAWAB :


(Kategori : salah memahami cara kerja Tuhan dalam sejarah manusia)


* 2 Samuel 24:1
"Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: 'Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda.'"
VAYOSEF 'AF-YEHOVÂH LAKHARÕT BEYISERÂ'ÊL VAYÂSET 'ET-DÂVID BÂHEM LÊ'MOR LÊKH MENÊH 'ET-YISERÂ'ÊL VE'ET-YEHÛDÂH.


*1 Tawarikh 21:1
"Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel."
VAYA'AMOD SÂTÂN 'AL-YISERÂ'ÊL VAYÂSET 'ET-DÂVÏD LIMENÕT 'ET-YISERÂ'ÊL


Disini kelihatannya ada perbedaan diantara kedua ayat diatas, kecuali kalau kedua-duanya sama-sama benar. Kejadian ini terjadi pada akhir amsa kekuasaan Daud, dimana Daud sedang mengenang masa-masa kejayaannya dulu yang membawa kerajaan-kerajaan Kanaan, Siria, dan Funisia ke dalam daerah kekuasaan Israel. Daud kagum dan banga-firi atas prestasi-prestasinya, sehingga ia lebih mengandalkan kekuatan senjata dan prajuritnya daripada mengandalkan belas-kasih Tuhan.

Oleh karena itu, Tuhan memutuskan bahwa inilah saatnya bahwa Daud harus dibawa untuk bersujud dihadapan Tuhan dan kembali menggantungkan harapannya pada belas-kasih Tuhan. Maka Ia membiarkan Dud menghitung rakyatnya untuk melihat seberapa banyak hal tersebut bisa membantu Daud, karena sensus tersebut sebenarnya dilakukan untuk menonjolkan-ego-bangsa (walaupun Yoab telah menentang pelaksanaan sensus dalam 1 Tawarikh 21:3). Segera setelah jumlah rakyatnya diketahui, Tuhan menudian menghukum mereka dengan bencana penyakit sampar yang memusnahkan sejumlah besar rakyat Israel (sekitar 70,000 jiwa menurut 2 Samuel 24:15) dan bersama dengan itu statistik penduduknya hancur berantakan.

Lalu bagaimana dengan setan? Apa hubungannya dengan setan dengan kejadian ini (seperti tercantum pada 1 Tawarikh 21:1), jikalau Tuha telah menggerakkan Daud untuk melakukan hal-hal bodoh yang ada di otaknya. Dengans egala maksud jahatnya, Iblis tahu bahwa sensus ini tidak menyenangkan hati Tuhan (1 Tawarikh 21:7-8 ), dan karena itu ia juga menghasud Daud untuk melakukannya.

Yang satu mengatakan Tuhan menyuruh, sedangkan lainnya Setanlah yang menyuruh. Tetapi mengapa hal ini harus bertentangan? Tidak dapatkah Tuhan dan Setan keduanya terlibat? Tidak ada yang aneh dalam hal ini, karena dalam sejumlah peristiwa di Alkitab dapat dilihat bahwa Tuhan dan setan dapat bersama-sama terlibat dalam 'menguji' dan men-test jiwa-jiwa tertentu. Paulus berkata bahwa Tuhan mengirim utusan dari Setan untuk mencegah Paulus memegahkan diri.

* 2 Korintus 12:7
"Dan supaya aku jangan meninggikan diri karena penyataan-penyataan yang luar biasa itu, maka aku diberi suatu duri di dalam dagingku, yaitu seorang utusan Iblis untuk menggocoh aku, supaya aku jangan meninggikan diri."
TR, "kai tê huperbolê tôn apokalupseôn hina mê huperairômai edothê moi skolops tê sarki aggelos satan hina me kolaphizê hina mê huperairômai"
ORTHJBC, "Therefore, lest I should be too exalted especially by the excess of my chazonot, there was given to me a kotz in my basar, a malach of Hasatan, for the purpose of using his fists on me, lest I should be too exalted."


Tentulah Tuhan dan Setan terlibat dalam kegiatan-kegiatan yang mengarah kepada Harmagedon. Mengapa tidak berlaku di sini? Penyelesaian sederhana demikian membuat sangkaan adanya kontradiksi tidak masuk akal. Namun ternyata tidak main-main. Seorang errantis menyatakan dengan tegas bahwa "dua laporan itu tidak bisa tepat semua". Tetapi dari pandangan keutuhan doktrin kedua laporan itu mengemukakan kebenaran yang sama persis: Apa yang diperbuat oleh Daud adalah salah.

Kedua ayat tadi jelas tidak bertentangan. Tuhan Allah kadang-kadang memakai Iblis untuk maksud-maksud-Nya. Banyak ayat-ayat dalam Alkitab yang menyatakan bahwa Allah mengizinkan Iblis menguji umatnya, misalnya dalam ayat-ayat berikut ini:


*Ayub 1:12
"Maka firman TUHAN kepada Iblis: 'Nah, segala yang dipunyainya ada dalam kuasamu; hanya janganlah engkau mengulurkan tanganmu terhadap dirinya." Kemudian pergilah Iblis dari hadapan TUHAN.'"
" VAYO'MER YEHOVÂH 'EL-HASÂTÂN HINÊH KHOL-'ASYER-LÕ BEYÂDEKHA RAQ 'ÊLÂV 'AL-TISYLAKH YÂDEKHA VAYÊTSÊ' HASÂTÂN MÊ'IM PENÊY YEHOVÂH"


* Ayub 2:6
"Maka firman TUHAN kepada Iblis: 'Nah, ia dalam kuasamu; hanya sayangkan nyawanya.'"
" VAYO'MER YEHOVÂH 'EL-HASÂTÂN HINÕ VEYÂDEKHA 'AKH 'ET-NAFSYÕ SYEMOR"


* 1 Petrus 4:19
"Karena itu baiklah juga mereka yang harus menderita karena kehendak Allah, menyerahkan jiwanya, dengan selalu berbuat baik, kepada Pencipta yang setia."
TR, "hôste kai hoi paskhontes kata to thelêma tou theou hôs pistô ktistê paratithesthôsan tas psukhas heautôn en agathopoiia"
ORTHJBC, " Therefore, indeed, the ones undergoing sivlot according to the ratzon Hashem, let them commit their nefashot to a trustworthy Yotzer while they continue to do ma'asim tovim."


* 1 Petrus 5:8
"Sadarlah dan berjaga-jagalah! Lawanmu, si Iblis, berjalan keliling sama seperti singa yang mengaum-aum dan mencari orang yang dapat ditelannya."
TR, "nêpsate grêgorêsate hoti ho antidikos humôn diabolos hôs leôn ôruomenos peripatei zêtôn tina katapiê"
ORTHJBC, "Watch and be one characterized by zililut da'as, for your adversary Hasatan Samma'el, walks around like a roaring arye, seeking whom to swallow."


Dalam kasus ini baik Allah maupun Iblis terlibat. Allah mengizinkan Iblis untuk mencobai Raja Daud karena kesombongan dan ketidakpercayaannya. Allah itu Mahakuasa, jangankan malaikat diperintahkan oleh-Nya, Iblis pun takluk akan kedaulatan-Nya dan dapat diperintah oleh-Nya.

Dapat ditambahkan bahwa kata pula, VAYOSEF dari kata YÂSAF, yõd-sâmekh-fê', dalam ungkapan bangkitlah pula dalam 2 Samuel 24:1 berkaitan dengan bencana kelaparan yang dikemukakan dalam pasal 21. Penulis kitab Samuel mengakui kekuasaan Allah atas segala sesuatu, sedangkan penulis Tawarikh yang hidup kemudian, lebih menaruh perhatiannya atas caranya desakan ini, yaitu dengan godaan Iblis.


Sumber :
- Yohannes/ Biblika
- Archer, Gleason, L., Encyclopedia of Bible Difficulties, 1994 Revised Edition, 1982, Zondervan Publishing House, P 186-188
- Jay Smith, Alex Chowdhry, Toby Jepson, James Schaeffer, 101 Contradictions in the Bible Cleared Up

doyannya muter2 cari yang ribet, padahal make silogisme sederhana aja bisa
liat premis2nya:
a. Tuhan murka lalu menghasut Daud (II Samuel 24: 1).
b. Setan bangkit lalu membujuk Daud (I Tawarikh 21:1)
konklusi:
tuhan adalah setan (menurut bibel kristen yang amat sangat kontradiktif dan tolol)

you7tube7com wrote:

s4n7i wrote:

San..... jangan khotbah......
Kagak nyambung.....yg sy tanya adl kontradiksi samuel dan tawarikh....., bukan perihal kisah Daud.....meskipun firman itu kpd Daud....

lantas kenapa koq ..km bisa menyebut bahwa daud adlah seorang nabi. darimana pernyataanmu ini...?

San..... ga usah hal spt ini dipermasalahkan... karena dalam islam, Daud itu adl seorang nabi...., dan setahu sy, kristen juga menyebut begitu, lagipula sudah ada penjelasan dari kolor gantung....

Dan tidak ada bedanya..... karena Daud orang pilihan Allah
hanya orang2 tertentu saja, manusia pilihan saja, manusia dapat firman langsung dari Tuhan....

Tuhan adalah terangku dan keselamatanku, kepada siapakah aku harus takut? Maz 27:1

Nah..... Daud saja mengakui dan meyakini, bhw Allah adalah JALAN YANG TERANG......{jalan yg benar}
Lalu, kenapa Allah menyuruh Daud berbuat hal yg yg tidak benar....???!!!!

San...... sampe detik ini, kamu sama sekali tidak bisa menjelaskan 2 ayat tsb, kamu tidak bisa melakukan pembelaan ttg 2 ayat tsb, bhw 2 ayat tsb tidak lah kontradiksi... yg ada hanya khotbah.... ngomong ga nyambung....... ngomong lainnya....

San.....
yesus pernah berkata :" Aku lah hakim yg adil pada hari penghakiman"
Dan yesus pun berkata juga :"Allah lah hakim yg adil di hari penghakiman"

Dan ini oleh kristen dijadikan rujukan bhw yesus itu adl Allah, dan Allah itu juga yesus..

Kenapa tidak dipahami spt apa yg kamu jelaskan ttg samuel dan tawarikh tsb....???!!!!
Kenapa ttidak dipahami bhw Allah menghakimi, dan yesus pun juga menghakimi......mereka berdua ikut menghakimi......, bukan satu.......!!!!!

Sudah ada penjelasan di atas bahwa soalan tersebut sebenarnya bukanlah sebuah kontradiksi bagi yg bisa memahaminya , tp bagi yg tidak bisa yah timbul pikiran yg buruk seperti anda .

berdebat tidak akan pernah selesai sebab mmg keduabelah pihak berbeda mengenai apa yg diimani.

jadi tidak akan dapat mencapai titik temu .sebab sama2 ngotot juga akhirnya akan hal tersebut .diam bukanlah berarti juga adalah kalah karena diam itu adalah mengalah ketimbang timbul perdebatan yg tak kunjung selesai malahan akan timbul perselisihan dan konflik.
sekiranya koreksi diri dan melakukan hal terbaik sebaik-baiknya di dalam kehidupan sehari adalah lebih penting daripada sebuah perdebatan akan keyakinan.
kalo pun anda tidak setuju mengenai hal yg sudah dikasi penjelasannya ,yah itu sudah menjadi masalah anda dan bukan lagi masalah saya.

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:

s4n7i wrote:

San..... jangan khotbah......
Kagak nyambung.....yg sy tanya adl kontradiksi samuel dan tawarikh....., bukan perihal kisah Daud.....meskipun firman itu kpd Daud....

lantas kenapa koq ..km bisa menyebut bahwa daud adlah seorang nabi. darimana pernyataanmu ini...?

San..... ga usah hal spt ini dipermasalahkan... karena dalam islam, Daud itu adl seorang nabi...., dan setahu sy, kristen juga menyebut begitu, lagipula sudah ada penjelasan dari kolor gantung....

Dan tidak ada bedanya..... karena Daud orang pilihan Allah
hanya orang2 tertentu saja, manusia pilihan saja, manusia dapat firman langsung dari Tuhan....

Tuhan adalah terangku dan keselamatanku, kepada siapakah aku harus takut? Maz 27:1

Nah..... Daud saja mengakui dan meyakini, bhw Allah adalah JALAN YANG TERANG......{jalan yg benar}
Lalu, kenapa Allah menyuruh Daud berbuat hal yg yg tidak benar....???!!!!

San...... sampe detik ini, kamu sama sekali tidak bisa menjelaskan 2 ayat tsb, kamu tidak bisa melakukan pembelaan ttg 2 ayat tsb, bhw 2 ayat tsb tidak lah kontradiksi... yg ada hanya khotbah.... ngomong ga nyambung....... ngomong lainnya....

San.....
yesus pernah berkata :" Aku lah hakim yg adil pada hari penghakiman"
Dan yesus pun berkata juga :"Allah lah hakim yg adil di hari penghakiman"

Dan ini oleh kristen dijadikan rujukan bhw yesus itu adl Allah, dan Allah itu juga yesus..

Kenapa tidak dipahami spt apa yg kamu jelaskan ttg samuel dan tawarikh tsb....???!!!!
Kenapa ttidak dipahami bhw Allah menghakimi, dan yesus pun juga menghakimi......mereka berdua ikut menghakimi......, bukan satu.......!!!!!

Sudah ada penjelasan di atas bahwa soalan tersebut sebenarnya bukanlah sebuah kontradiksi bagi yg bisa memahaminya , tp bagi yg tidak bisa yah timbul pikiran yg buruk seperti anda .

berdebat tidak akan pernah selesai sebab mmg keduabelah pihak berbeda mengenai apa yg diimani.

jadi tidak akan dapat mencapai titik temu .sebab sama2 ngotot juga akhirnya akan hal tersebut .diam bukanlah berarti juga adalah kalah karena diam itu adalah mengalah ketimbang timbul perdebatan yg tak kunjung selesai malahan akan timbul perselisihan dan konflik.
sekiranya koreksi diri dan melakukan hal terbaik sebaik-baiknya di dalam kehidupan sehari adalah lebih penting daripada sebuah perdebatan akan keyakinan.
kalo pun anda tidak setuju mengenai hal yg sudah dikasi penjelasannya ,yah itu sudah menjadi masalah anda dan bukan lagi masalah saya.

Huaa....huaa.....hua...huaa...huaa...hua...

diam bukanlah berarti juga adalah kalah karena diam itu adalah mengalah
ketimbang timbul perdebatan yg tak kunjung selesai malahan akan timbul
perselisihan dan konflik.

Hi...hi...hi..hi....kristen yg jago cuma ngeles nya aja......

sekiranya koreksi diri dan melakukan hal terbaik sebaik-baiknya di
dalam kehidupan sehari adalah lebih penting daripada sebuah perdebatan
akan keyakinan.

Lha iyaa.... terang aja...... lha wong kristen pada bingung semua... mau ngejawab apa...??!!!! mendingan nulis gini aja deh.... hi...hi...hi..hi.....

Sudah ada penjelasan di atas bahwa soalan tersebut sebenarnya bukanlah
sebuah kontradiksi bagi yg bisa memahaminya , tp bagi yg tidak bisa yah
timbul pikiran yg buruk seperti anda .

Betul..... dan juga sudah ada penjelasan balik dari sy......dan penjelasan sy itu menekankan bhw Tuhan MUSTAHIL / TIDAK MUNGKIN menyuruh / memberi perintah hambanya yg tersayang ke dalam dosa.....

Hal yg tidak mungkin bagi Tuhan......

Kalo kamu menegaskan bhw itu adl bukan kontradiksi..... berarti.... Tuhan kamu ngaco dan ngawur.....
Masa' memberi perintah / ber firman kpd Daud agar berbuat dosa....???!!!!!!

Begitu kah Tuhan nya kristen....???!!!!!! hi...hi...hi..hi...hi..
Tuhan nya Islam.... TIDAK ADA yg spt itu...... Tuhan nya Islam malah menolong hambanya...... bukan malah menyuruh berbuat maksiat dan dosa......

Ini baru yg namanya Tuhan......

s4n7i wrote:
sudah dijelaskan juga tp masih ga bisa ambil hikmatnya..
manusia itu selalu diuji kadar keimanannya , itu yg perlu disadari ?
jika bisa melewati ujian kecil, dikasih pengujian yg lebih berat tp jika dirinya dapat melewatinya maka bisa dikatakan selamat dan lulus. itu ilistrasinya..?tp hasil finalnya nanti tetap kembali lagi kepada Tuhan yg layak menilai itu semua.

you7tube7com wrote:

s4n7i wrote:
sudah dijelaskan juga tp masih ga bisa ambil hikmatnya..
manusia itu selalu diuji kadar keimanannya , itu yg perlu disadari ?
jika bisa melewati ujian kecil, dikasih pengujian yg lebih berat tp jika dirinya dapat melewatinya maka bisa dikatakan selamat dan lulus. itu ilistrasinya..?tp hasil finalnya nanti tetap kembali lagi kepada Tuhan yg layak menilai itu semua.

OOiiii........ bego'..................

Itu bukan ujian...... tapi bentuk perintah dari Allah......

kalo pun itu adl sebuah ujian.... tidak mungkin Tuhan memberi ujian kpd Daud, sedangkan Tuhan itu sendiri yg memberi perintah utk melakukan dosa...

Kalo iblis yg menghasut, itu baru benar......

Tapi kalo Tuhan yg memberi perintah utk berbuat dosa....dan itu adl ujian buat daud...???!!!! huaa....ha...hua.,..

Skrg mau tanya.... ujian ini bertujuan utk apa.....??!!

Apk Daud itu patuh ato tidak terhadap perintah Tuhan...... ato Tuhan memberi ujian Daud, apk perintah Tuhan itu salah ato tidak...???!!!!!

Huaa...hua....hua...hua...

Jangan bilang ambil hikmahnya dan segala macem deh......
Kita berbicarqa bukan utk itu, tapi fakta ttg Alkitab.......

Karena, ayat2 dalam alkitab itu adl katanya firman Tuhan.......
So..... firman Tuhan yg kontradiksi.....

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:

s4n7i wrote:
sudah dijelaskan juga tp masih ga bisa ambil hikmatnya..
manusia itu selalu diuji kadar keimanannya , itu yg perlu disadari ?
jika bisa melewati ujian kecil, dikasih pengujian yg lebih berat tp jika dirinya dapat melewatinya maka bisa dikatakan selamat dan lulus. itu ilistrasinya..?tp hasil finalnya nanti tetap kembali lagi kepada Tuhan yg layak menilai itu semua.

OOiiii........ bego'..................

Itu bukan ujian...... tapi bentuk perintah dari Allah......

kalo pun itu adl sebuah ujian.... tidak mungkin Tuhan memberi ujian kpd Daud, sedangkan Tuhan itu sendiri yg memberi perintah utk melakukan dosa...

Kalo iblis yg menghasut, itu baru benar......

Tapi kalo Tuhan yg memberi perintah utk berbuat dosa....dan itu adl ujian buat daud...???!!!! huaa....ha...hua.,..

Skrg mau tanya.... ujian ini bertujuan utk apa.....??!!

Apk Daud itu patuh ato tidak terhadap perintah Tuhan...... ato Tuhan memberi ujian Daud, apk perintah Tuhan itu salah ato tidak...???!!!!!

Huaa...hua....hua...hua...

Jangan bilang ambil hikmahnya dan segala macem deh......
Kita berbicarqa bukan utk itu, tapi fakta ttg Alkitab.......

Karena, ayat2 dalam alkitab itu adl katanya firman Tuhan.......
So..... firman Tuhan yg kontradiksi.....

kalo ngoceh ga usah ngotot ..

contoh sebelumnya sudah ada , saat Abraham disuruh korbankan anknya itu adalah sebuah pengujian atau sebuah perintah ..?

kalo cm hafal dan dibaca doank dan ga mau mengambil hikmat dari suatu peristiwa atau kejadian itu baru namanya beg.

fakta mmg sedemikian dan sudah ada penjelasan nya tp km nya yang kagak mau tahu dan ngerti- ngerti

saat Abraham disuruh korbankan anknya itu adalah sebuah pengujian atau sebuah perintah ..?

fakta mmg sedemikian dan sudah ada penjelasan nya tp km nya yang kagak mau tahu dan ngerti- ngerti

you7tube7com wrote:

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:

s4n7i wrote:
sudah dijelaskan juga tp masih ga bisa ambil hikmatnya..
manusia itu selalu diuji kadar keimanannya , itu yg perlu disadari ?
jika bisa melewati ujian kecil, dikasih pengujian yg lebih berat tp jika dirinya dapat melewatinya maka bisa dikatakan selamat dan lulus. itu ilistrasinya..?tp hasil finalnya nanti tetap kembali lagi kepada Tuhan yg layak menilai itu semua.

OOiiii........ bego'..................

Itu bukan ujian...... tapi bentuk perintah dari Allah......

kalo pun itu adl sebuah ujian.... tidak mungkin Tuhan memberi ujian kpd Daud, sedangkan Tuhan itu sendiri yg memberi perintah utk melakukan dosa...

Kalo iblis yg menghasut, itu baru benar......

Tapi kalo Tuhan yg memberi perintah utk berbuat dosa....dan itu adl ujian buat daud...???!!!! huaa....ha...hua.,..

Skrg mau tanya.... ujian ini bertujuan utk apa.....??!!

Apk Daud itu patuh ato tidak terhadap perintah Tuhan...... ato Tuhan memberi ujian Daud, apk perintah Tuhan itu salah ato tidak...???!!!!!

Huaa...hua....hua...hua...

Jangan bilang ambil hikmahnya dan segala macem deh......
Kita berbicarqa bukan utk itu, tapi fakta ttg Alkitab.......

Karena, ayat2 dalam alkitab itu adl katanya firman Tuhan.......
So..... firman Tuhan yg kontradiksi.....

kalo ngoceh ga usah ngotot ..

contoh sebelumnya sudah ada , saat Abraham disuruh korbankan anknya itu adalah sebuah pengujian atau sebuah perintah ..?

kalo cm hafal dan dibaca doank dan ga mau mengambil hikmat dari suatu peristiwa atau kejadian itu baru namanya beg.

fakta mmg sedemikian dan sudah ada penjelasan nya tp km nya yang kagak mau tahu dan ngerti- ngerti

saat Abraham disuruh korbankan anknya itu adalah sebuah pengujian atau sebuah perintah ..?

Huaa....huaaa...huaa.....huaaa...
Jgn marah..... kalo bingung..... ga usah marah...

Itu khan bentuk ujian dan perintah dai Allah.... TAPI...... Allah bukan menyuruh utk berbuat dosa.....

fakta mmg sedemikian dan sudah ada penjelasan nya tp km nya yang kagak mau tahu dan ngerti- ngerti

Lho..... bukannya kagak mau tau dan kagak mau ngerti......

Tapi, penjelasan kamu itu yg tidak masuk akal dari sisi keilahian Tuhan..... itu loh.... yg kamu sendiri kagak ngerti - ngerti.....!!!!!!

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:

s4n7i wrote:
sudah dijelaskan juga tp masih ga bisa ambil hikmatnya..
manusia itu selalu diuji kadar keimanannya , itu yg perlu disadari ?
jika bisa melewati ujian kecil, dikasih pengujian yg lebih berat tp jika dirinya dapat melewatinya maka bisa dikatakan selamat dan lulus. itu ilistrasinya..?tp hasil finalnya nanti tetap kembali lagi kepada Tuhan yg layak menilai itu semua.

OOiiii........ bego'..................

Itu bukan ujian...... tapi bentuk perintah dari Allah......

kalo pun itu adl sebuah ujian.... tidak mungkin Tuhan memberi ujian kpd Daud, sedangkan Tuhan itu sendiri yg memberi perintah utk melakukan dosa...

Kalo iblis yg menghasut, itu baru benar......

Tapi kalo Tuhan yg memberi perintah utk berbuat dosa....dan itu adl ujian buat daud...???!!!! huaa....ha...hua.,..

Skrg mau tanya.... ujian ini bertujuan utk apa.....??!!

Apk Daud itu patuh ato tidak terhadap perintah Tuhan...... ato Tuhan memberi ujian Daud, apk perintah Tuhan itu salah ato tidak...???!!!!!

Huaa...hua....hua...hua...

Jangan bilang ambil hikmahnya dan segala macem deh......
Kita berbicarqa bukan utk itu, tapi fakta ttg Alkitab.......

Karena, ayat2 dalam alkitab itu adl katanya firman Tuhan.......
So..... firman Tuhan yg kontradiksi.....

kalo ngoceh ga usah ngotot ..

contoh sebelumnya sudah ada , saat Abraham disuruh korbankan anknya itu adalah sebuah pengujian atau sebuah perintah ..?

kalo cm hafal dan dibaca doank dan ga mau mengambil hikmat dari suatu peristiwa atau kejadian itu baru namanya beg.

fakta mmg sedemikian dan sudah ada penjelasan nya tp km nya yang kagak mau tahu dan ngerti- ngerti

saat Abraham disuruh korbankan anknya itu adalah sebuah pengujian atau sebuah perintah ..?

Huaa....huaaa...huaa.....huaaa...
Jgn marah..... kalo bingung..... ga usah marah...

Itu khan bentuk ujian dan perintah dai Allah.... TAPI...... Allah bukan menyuruh utk berbuat dosa.....

fakta mmg sedemikian dan sudah ada penjelasan nya tp km nya yang kagak mau tahu dan ngerti- ngerti

Lho..... bukannya kagak mau tau dan kagak mau ngerti......

Tapi, penjelasan kamu itu yg tidak masuk akal dari sisi keilahian Tuhan..... itu loh.... yg kamu sendiri kagak ngerti - ngerti.....!!!!!!

soal pilihan dan keputusan itu kita kembalikan lagi kepada daud sendiri. kepada manusianya sendiri.
yg marah siapa ..?wkwk
sayapun juga ga bingung kalo anda tuh kagak bisa ngarti-ngarti , ?karna pikiran anda itu sendiri yg kotor. sehingga mengatakan bahwa Tuhan itu adalah Ibli. paham

soal pilihan dan keputusan itu kita kembalikan lagi kepada daud sendiri. kepada manusianya sendiri.

you7tube7com wrote:

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:

s4n7i wrote:

you7tube7com wrote:

s4n7i wrote:
sudah dijelaskan juga tp masih ga bisa ambil hikmatnya..
manusia itu selalu diuji kadar keimanannya , itu yg perlu disadari ?
jika bisa melewati ujian kecil, dikasih pengujian yg lebih berat tp jika dirinya dapat melewatinya maka bisa dikatakan selamat dan lulus. itu ilistrasinya..?tp hasil finalnya nanti tetap kembali lagi kepada Tuhan yg layak menilai itu semua.

OOiiii........ bego'..................

Itu bukan ujian...... tapi bentuk perintah dari Allah......

kalo pun itu adl sebuah ujian.... tidak mungkin Tuhan memberi ujian kpd Daud, sedangkan Tuhan itu sendiri yg memberi perintah utk melakukan dosa...

Kalo iblis yg menghasut, itu baru benar......

Tapi kalo Tuhan yg memberi perintah utk berbuat dosa....dan itu adl ujian buat daud...???!!!! huaa....ha...hua.,..

Skrg mau tanya.... ujian ini bertujuan utk apa.....??!!

Apk Daud itu patuh ato tidak terhadap perintah Tuhan...... ato Tuhan memberi ujian Daud, apk perintah Tuhan itu salah ato tidak...???!!!!!

Huaa...hua....hua...hua...

Jangan bilang ambil hikmahnya dan segala macem deh......
Kita berbicarqa bukan utk itu, tapi fakta ttg Alkitab.......

Karena, ayat2 dalam alkitab itu adl katanya firman Tuhan.......
So..... firman Tuhan yg kontradiksi.....

kalo ngoceh ga usah ngotot ..

contoh sebelumnya sudah ada , saat Abraham disuruh korbankan anknya itu adalah sebuah pengujian atau sebuah perintah ..?

kalo cm hafal dan dibaca doank dan ga mau mengambil hikmat dari suatu peristiwa atau kejadian itu baru namanya beg.

fakta mmg sedemikian dan sudah ada penjelasan nya tp km nya yang kagak mau tahu dan ngerti- ngerti

saat Abraham disuruh korbankan anknya itu adalah sebuah pengujian atau sebuah perintah ..?

Huaa....huaaa...huaa.....huaaa...
Jgn marah..... kalo bingung..... ga usah marah...

Itu khan bentuk ujian dan perintah dai Allah.... TAPI...... Allah bukan menyuruh utk berbuat dosa.....

fakta mmg sedemikian dan sudah ada penjelasan nya tp km nya yang kagak mau tahu dan ngerti- ngerti

Lho..... bukannya kagak mau tau dan kagak mau ngerti......

Tapi, penjelasan kamu itu yg tidak masuk akal dari sisi keilahian Tuhan..... itu loh.... yg kamu sendiri kagak ngerti - ngerti.....!!!!!!

soal pilihan dan keputusan itu kita kembalikan lagi kepada daud sendiri. kepada manusianya sendiri.
yg marah siapa ..?wkwk
sayapun juga ga bingung kalo anda tuh kagak bisa ngarti-ngarti , ?karna pikiran anda itu sendiri yg kotor. sehingga mengatakan bahwa Tuhan itu adalah Ibli. paham

soal pilihan dan keputusan itu kita kembalikan lagi kepada daud sendiri. kepada manusianya sendiri.

mmm..... begini ini.... jawaban2 kristen.......
Sy ga ngebahas masalah Daudnya (manusianya)........yg sy permasalahkan adl....... 2 ayat tsb adl bertentangan......

Yg satu dari Iblis.... yg satu dari Tuhan...

Kalo dari Iblis....cocok dan sesuai...karena itu memang pekerjaannya iblis, menjerumuskan manusia ke dlm dosa..
Tapi kalo itu dari Tuhan..??!?!!! apak Tuhan menjerumuskan manusa ke dlm dosa...??!! aplg kpd Daud.......

DAn kalo itu di bilang sebagai ujian........ Tuhan tak kan pernah memberi ujian kpd hambanya utkmelakukan perbuatan dosa.......
Kalo Abraham memenggal kepala Ishak..... itu karena Tuhan tidak menjerumuskan kedalam dosa.....dan itu berupa ujian akan ketaatan abraham kpd Tuhannya....

Tapi kalo ini..... ujian utk ketaatan...??!!! Taat utk menuruti perintah Tuhan, meskipun itu perintah utk melakukan dosa..??!!!! Apa iya Tuhan begitu...??!!! hi....hi...hi..hi..

Ini looohh..... yg kamu harus buka otak kamu lebar2........ Apa iya Tuhan spt itu...???!!!!

sayapun juga ga bingung kalo anda tuh kagak bisa ngarti-ngarti ,

Betul sekali...... kamu ga bingung thd ke tidak ngertian sy........karena memang ke 2 ayat tsb tidak bisa di mengerti.....!!!!

Dan karena kamu itu bingung.....thd 2 ayat tsb.... dan kamu bantah dgn statement yg tidak masuk akal (Tuhan kok begitu)......dan kamu memaksa......utk di ngerti - ngerti'in....padahal kamu sendiri bingung.... karena kamu berat rasanya.... melihat kontradiksi dalam Alkitab yg kamu yakini tsb.....
Hi...hi....hi...hi....

Sekali lagi....yg sy permasalahkan adl bukan Daudnya.... tapi kontradiksi ayat tsb..

Dan stlh melihat penjelasan kamu.... maka timbul permasalahan baru.... yaitu... apk Tuhan spt itu...??!!!!
Apk Tuhan spt itu....??!!!!....Apk Tuhan spt itu....??!!!!......Apk Tuhan spt itu....??!!!!.......Apk Tuhan spt itu....??!!!!.........Apk Tuhan spt itu....??!!!!..........