Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)?

by answering-ff Wed 21 Nov 2012, 8:32 pm

First topic message reminder :

Yesus baru ada sejak tahun 0-1 masehi. sebelumnya sudah ada penganut musa (yahudi), agama hindu, budha dll.

"tidak ada masalah apa-apa" diantara umat-2 tsb sebelum yesus turun. Jadi untuk apa Yesus turun? Jika Bapa Israel adalah Tuhan seluruh umat manusia, kenapa Bapa tidak menyinggung (nasib) umat Hindu misalnya, sebelum Yesus turun? Atau bahkan memarahi umat Hindu karena tidak menyembah Yahwe? atau bahkan memerintahkan israel agar memerangi umat hindu?

Ataukah banyak ada banyak Tuhan selain Bapa Israel?

Idealnya harus ada keterangan dalam kitab Wedha, kitab budha dll, bahwa Yesus adalah Tuhan umat hindu dan bukannya Siwa, Brahma dst.

Versi Kristen adalah tuhan pernah menampakkan dirinya yaitu Yesus di tahun 0-1 masehi kepada segelintir orang di yerusalem (bukan di seluruh dunia). tapi sebelum yesus turun dan sesudah yesus disalib, tidak pernah ada orang yang melihat tuhan secara real dan tidak pernah ada yang mempermasalahkan baik itu umat budha, hindu, khonghucu dll apakah tuhan harus terlihat atau bisa dilihat sebagai patokan dasar keimanan.

dan kenyataannya, sampai sekarang belum pernah ada orang kristen (bentukan paulus) melihat tuhan secara fisikal, kecuali sekedar tulisan di kitab (yang ajaib adalah orang israel jaman itu tahu betul bahwa yesus itu bukan tuhan tapi nabi/manusia doang).

Daripada komunitas Ateis dan Kristen bicara nglantur dan gak faktual (partial side merely), a broken perspective dan tidak thorougly yang sangat membosankan saya dan gak ngepek n kapabel blas wkwkwkwk......, mari bicaralah fairly disini...

by buncis hitam Fri 01 Mar 2013, 11:38 am

@Gusti bara (sang allah swt sendiri)

Lha kalo, misalkan saya punya orang kepercayaan namanya dedi lalu saya ingin mengirimkan barang untuk rekan kerja saya bernama kucluk, maka kalo saya gak ketemu dengan kucluk untuk memberi barang tsb, saya memberikan barang tsb hanya kepada dedi dong untuk si kucluk.

Lha berarti itu bukan berarti hanya untuk si dedi dong. Tapi artinya adalah kalo misalkan barang itu diterima oleh si kucluk hanya berasal dari si dedi. Kalo dari orang lain saya bakalan curiga, karena bisa2 barang yang diberikan untuk si kucluk bukan dari saya

Jadi apakah bener bahwa itu hanya untuk domba2 yang hilang?? Kalo dari contoh kamu tsb memang hanya dijelaskan dengan kata2 kepada saja. Jadi orang bisa saja berpikir bahwa itu untuk orang yang menang lomba. Sama juga apabila Yesus datang hanya kepada domba2 yang hilang dari israel. Berarti kalo misalkan isi alkitabnya ditulis oleh orang arab semacam muhammad atau berasal dari muhammad orang arab saya gak bakalan percaya, karena seharusnya isi alkitabnya hanya ditulis/ diberikan oleh orang israel atau hanya berasal dari orang israel. Tapi bukan berarti hanya untuk domba2 yang hilang. Toh nyatanya Yesus datang untuk seluruh umat manusia ya kan.

Jadi tolong kalo mau nipu pintar dikit napa. Masa penjelasan kamu gak logis begitu, bisa dibantah dengan penjelasan logis lainnya. Kamu gak malu punya muka udah nipu gak berhasil bangga lagi.
Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 3027467219

So what's wrong with my idea and the others's??
Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 3027467219

by gusti_bara Sat 02 Mar 2013, 9:00 am

buncis hitam wrote:@Gusti bara (sang allah swt sendiri)

Lha kalo, misalkan saya punya orang kepercayaan namanya dedi lalu saya ingin mengirimkan barang untuk rekan kerja saya bernama kucluk, maka kalo saya gak ketemu dengan kucluk untuk memberi barang tsb, saya memberikan barang tsb hanya kepada dedi dong untuk si kucluk. lor=red]]tetapi tetap aja si dedi tidak berhak untuk kepemilikan barang tsb, karena barng tsb sejatinya untuk kucluk, demikian juga yesus, karena yesus hanya diutus untuk israel maka anda yg non israel tdk berhak menjadi penganut ajaran yesus, meskipun engkau setiap hari bergumul dg ajarannya, anda tdk berhak untuk mendapatkan safaatnya[/size]

Lha berarti itu bukan berarti hanya untuk si dedi dong. Tapi artinya adalah kalo misalkan barang itu diterima oleh si kucluk hanya berasal dari si dedi. Kalo dari orang lain saya bakalan curiga, karena bisa2 barang yang diberikan untuk si kucluk bukan dari saya

Jadi apakah bener bahwa itu hanya untuk domba2 yang hilang?? Kalo dari contoh kamu tsb memang hanya dijelaskan dengan kata2 kepada saja. Jadi orang bisa saja berpikir bahwa itu untuk orang yang menang lomba. Sama juga apabila Yesus datang hanya kepada domba2 yang hilang dari israel. Berarti kalo misalkan isi alkitabnya ditulis oleh orang arab semacam muhammad atau berasal dari muhammad orang arab saya gak bakalan percaya, karena seharusnya isi alkitabnya hanya ditulis/ diberikan oleh orang israel atau hanya berasal dari orang israel. Tapi bukan berarti hanya untuk domba2 yang hilang. Toh nyatanya Yesus datang untuk seluruh umat manusia ya kan. yang mengkabarkan yesus untuk seluruh umat itu paulus denga kepalsuan dan kedustaannya, kamu lebih percaya kata paulus atau kata yesus???

Jadi tolong kalo mau nipu pintar dikit napa. Masa penjelasan kamu gak logis begitu, bisa dibantah dengan penjelasan logis lainnya. Kamu gak malu punya muka udah nipu gak berhasil bangga lagi.

So what's wrong with my idea and the others's??

KAMU LEBIH PERCAYA KATA KATA ALKITAB ATAU LEBIH PERCAYA PRASANGKA SENDIRI? MENCARI PEMBENARAN DENGAN ANALOGI YG SALAH???? MISALKAN KAU DAPAT PAKET DARI SAYA, YG MENERIMA PEMBANTU KAMU, APAKAH PEMBANTU KAMU BERHAK ATAS PAKET TSB??? TENTU TIDAK BUKAN, JADI MESKI KITA SAMA2 WARGA BUMI, tetapi KARENA YESUS HANYA DIUTUS KEPADA DOMBA2 TERSESAT DARI BANI ISRAIL YAH JELAS DONG KITA TDK BERHAK MENERIMA.....

by buncis hitam Sun 03 Mar 2013, 1:05 am

@Atas

Ya sih dedi emang gak punya kepemilikan atas barang karena hanya dikatakan itu untuk kucluk. Tapi sudah jelas kan bahwa kata "hanya kepada" itu bukan berarti "untuk". Nah kalo Yesus memang bukan untuk dan hanya untuk domba2 yang hilang tetapi untuk seluruh umat manusia. Artinya untuk domba2 yang hilang dan untuk manusia lainnya. Apa susahnya kamu mengerti hal tsb? Jadi apabila Yesus datang kepada domba2 yang hilang untuk seluruh umat manusia, maka bisa diartikan bahwa Yesus datang kepada domba2 yang hilang untuk domba yang hilang dan untuk seluruh umat manusia.

Intinya kamu gak bisa mengatakan "kepada dedi untuk kucluk", bener2 sama artinya dengan "kepada domba2 yang hilang untuk seluruh umat manusia". Karena objeknya berbeda. Kalo yang pertama objeknya hanya kucluk bukan dedi, sedangkan yang kedua objek ada dua yaitu domba2 yang hilang dan manusia lainnya. Lagipula ini cuma analogi, dan di sini yang disamakan bukanlah objeknya tetapi pengertian penggunaan kata "kepada" dengan "untuk". Kamu tau gak sih arti analogi itu?? Analogi ialah menyatakan suatu persamaan dari 2 hal yang berbeda. Ada kata yang berbeda, jadi meskipun sama tetep ada perbedaan. Atau sebaliknya meskipun berbeda tetep ada persamaan. Itulah yang dinyatakan dalam analogi. Wah ketauan nih cuma lulusan pesantren, kagak ngerti logika bahasa. Bisanya cuma ngebom ya? Udah jelas dalam analogi tsb objeknya berbeda yang dibahas malah objeknya, gimana sih pikiran kamu?? Kalo mau ngebahas objeknya bukan cuma dari analoginya tetapi dari apa yang tercantum dalam kalimat tsb?? Kalo cuma dari analoginya saja, ya jelas2 berbedalah. Kan cuma analogi, cuma membahas persamaan yang ada pada 2 hal yang berbeda. Gitulah kalo lulusan pesantren cuma bisa ngebom doang.
Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 3027467219

Kalo soal Yesus untuk manusia itu bukan paulus yang ngomong tetapi Yesus sendiri. Baca lagi alkitab. Yesus memerintahkan murid2nya untuk menjadi garam dan terang dunia. Ada kata "dunia"nya. Menurut kamu isinya apa dunia itu coba?? Apakah hanya domba2 yang hilang saja?? Gak kan, pasti isinya seluruh umat manusia. Dan menjadi garam adalah menjadi suatu hal yang membuat orang bahagia, karena orang tidak akan bisa menikmati makanan tanpa garam. Dan Terang berarti menyatakan kebeneran kepada orang lain, karena terang bisa menunjukkan hal/ jalan yang bener. Begitu juga dengan mengatakan bahwa menjadikan semua bangsa murid Yesus, itu Yesus sendiri yang ngomong. Jadi Yesus sendiri yang ngomong bukan paulus.

JIka dilihat dari cara bicaranya yang hanya bisa ngotot tapi gak logis, trus sangat membenci paulus, saya yakin 100% bahwa gusti bara ialah roel kiser=gerabah ya kan.

Jadi mana tipuan kamu yang selanjutnya?? Coba tunjukkan dong kesalahan saya??
Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 3027467219

by gusti_bara Sun 03 Mar 2013, 8:45 pm

Ya sih dedi emang gak punya kepemilikan atas barang karena hanya dikatakan itu untuk kucluk. Tapi sudah jelas kan bahwa kata "hanya kepada" itu bukan berarti "untuk".

Nah disini kelihatan sangat bodohnya...coba tanya dech ama guru bahasa indonesia...misal gini " cintaku hanya kepada istriku" apa ketika saya menyatakan cintaku hanya kepada istriku artinya ada cewek lain yang kucintai?????

apa itu tidak berarti bawa cintaku BUKAN untuk istriku jika saya mengatan cintaku "hanya kepada" istriku....

meski ada banyak cewek disekitarku tapi berhubung cintaku "hanya kepada" istriku maka cewek2 cantik disekitarku jelas bukan cintaku.....

ketika saya pake kata tsb jelas cinta itu untuk istriku semata, tiada yang lain, jadi ketika yesus hanya kepada domba tersesat israeil maka kamu jangan gr meski ada disampingnya....

sangat sangat menggelikan pemikiranmu..... Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 3027467219

by buncis hitam Mon 04 Mar 2013, 3:15 am

@Atas

Jadi kamu mau menipu saya dengan cara seperti itu?? Gak mempan mas.

Satu hal yang harus kamu perhatikan ialah jika cinta tsb hanya diberikan kepada istrinya. Maka bisa saja istrinya-lah yang berhak untuk memanfaatkan cinta suaminya. Sama seperti jika ada barang hanya diberikan kepada dedi maka bisa saja hanya dedi sajalah yang berhak memanfaatkan barang tsb.

Kecuali jika ada kata "untuk" siapa, baru jelas bahwa ada tujuannya siapa atau apa. Makanya saya sudah bilang bukan berarti ada kata "kepada" maka langsung diartikan "untuk". Maksud saya adalah kata "kepada" tsb tidak menunjukkan tujuan yang jelas tapi bukan berarti objek setelah kata "kepada" tidak memiliki hak yang sudah diberikan tsb.

Misalkan saya ngomong "barang ini diberikan hanya kepada dedi". Itu hanya berarti saya tidak mengatakan bahwa barang ini untuk dedi, tapi saya juga tidak mengatakan bahwa barang ini untuk siapapun. Karena sudah saya katakan kata "kepada" bukan berarti "untuk". Kamu liat gak sih pernyataan saya tsb di komen2nya sebelumnya.

Nah berarti kalo misalkan cinta saya hanya kepada istri saya maka bukan berarti cinta tsb untuk istri saya, dan bukan berarti untuk siapapun juga. Tapi karena cinta tsb sudah diberikan kepada istri saya, maka istri saya berhak memanfaatkan cinta saya tsb. Dan karena cinta tsb sudah diberikan maka saya juga tidak bisa memanfaatkan cinta tsb secara sembarangan seperti memberikannya kepada orang lain. Ya seperti saya memberikan barang kepada orang lain. Bukan berarti saya memiliki tujuan tertentu dengan saya memberikan barang tsb. Tujuannya adalah cuma memberikan barang kepada orang lain.

Sama dengan Yesus juga semisal saja datang hanya kepada domba2 yang hilang. TujuanNya ya hanya datang kepada domba2 yang hilang. Itu saja. Tapi jika memang hanya itu tujuanNya, maka saya akan percaya bahwa semua ajaran Yesus hanya diberikan kepada domba2 yang hilang bukan kepada dan untuk seluruh umat manusia. Tapi karena ternyata Yesus juga datang untuk seluruh umat manusia maka tujuan Yesus bukanlah untuk domba2 yang hilang tetapi untuk domba2 yang hilang dan manusia lainnya.

Jadi intinya ialah seperti yang saya omong ber-kali2 yaitu kepada bukan berarti untuk. Kan saya juga sudah bilang beda kata beda arti ya kan. Kepada artinya adalah lebih kepada arahnya. Arah bisa menjadi tujuan dan bisa tidak menjadi tujuan. Sedangkan untuk hanya berarti tujuan. Jadi kedua kata tsb sangat berbeda artinya. Maka jika karena sudah diberikan meskipun dengan kata "kepada" tapi tidak ada "untuk", seseorang tidak bisa mengambilnya lagi dan memanfaatkannya secara sembarangan. Makanya waspadalah jika kita memberikan sesuatu kepada orang lain. Kita harus punya tujuan tertentu dan kita beritahukan hal tsb kepada orang yang sudah diberikan supaya kita tidak menyesal. Makanya jika ada orang yang mengatakan bahwa "cintaku hanya kepada istriku", hebat sekali kata2 tsb, karena itu adalah kata2 yang sangat berani. Jangan2 istrinya bisa mengklaim cinta tsb sehingga istrinya bisa melarang suaminya untuk mencintai anaknya sendiri lagi. Itu untuk kasus manusia.

Namun kalo untuk kasus Tuhan, maka jika Yesus itu Tuhan, apa yang sudah diberikan kepada orang lain bisa diambil kembali oleh Tuhan.

Tipuan kamu murahan, gusti. Artinya adalah tipuan kamu tidak melihat semua yang saya katakan, dan kenyataan yang ada dan hanya berdasarkan pemikiran kamu sendiri saja. Jika kamu hanya menggunakan barang milik kamu saja tanpa membeli barang dari orang lain atau tempat lain, berarti sama saja kamu tidak memperhatikan "nilai jual" yang bisa kamu peroleh jika kamu memiliki barang milik kamu dan barang dari orang lain atau tempat lain. Makanya saya bilang tipuan kamu murahan. Nilai jual yang ada pada tipuan kamu sangat murahan, dan gak bisa dipakai untuk apapun dan siapapun. Karena tipuan kamu hanya berdasarkan diri kamu sendiri saja. Jika kamu menipu dengan cara seperti ini trus kamu gak bisa mengislamkan orang lain dengan mudahnya. Dan kamu hanya akan menjadi bahan tertawaan semua orang. Apa kamu gak malu dengan hal seperti itu.
Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 3027467219

by buncis hitam Mon 04 Mar 2013, 3:28 am

Kayaknya si gusti mesti belajar lagi nih pelajaran bahasa indonesia. Di sini sangat keliatan bahasa indonesianya NOL BESAR.

Pesantren memang gak bermanfaat sama sekali ya. Cuma ngajarin orang lain buat ngebom.
Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 3027467219

by buncis hitam Mon 04 Mar 2013, 3:50 am

Jadi, gusti. Mana pernyataan saya yang salah bahwa Yesus untuk seluruh umat manusia, sedangkan Yesus sendirilah yang mengatakan hal seperti itu??

Kalo contoh kamu tsb soal "cintaku hanya kepada istriku", itu sih tidak nyambung dengan apa yang saya pertanyakan. Karena bisa saja cintanya emang hanya untuk istriku atau untuk istri dan wanita lain juga, tergantung tujuan untuk apa atau siapa dalam kata2 tsb. Karena seperti yang saya bilang tadi bahwa kata "kepada" berarti arah. Arah Bisa menjadi tujuan dan bisa tidak menjadi tujuan. Dan dengan kasus manusia seperti itu, apa yang sudah diberikan biasanya sudah tidak bisa diambil dan dimanfaatkan secara sembarangan oleh yang memberikan.

Nah yang saya tanyakan ialah pernyataan Yesus, atau pernyataan yang berasal dari Tuhan sendiri. Maka yang memberikan pun Tuhan sendiri. Dan apa yang sudah diberikan oleh Tuhan bisa diambil lagi dan dimanfaatkan oleh Tuhan sesuai dengan kehendak Tuhan. Maka bisa saja memang itu diberikan hanya kepada domba2 yang hilang untuk seluruh umat manusia.

Nah trus darimana kesalahan pernyataan saya yang mengatakan bahwa Yesus datang hanya kepada domba2 yang hilang untuk seluruh umat manusia?? Bukankah saya sudah menerangkan artinya di komen sebelum2nya ya kan. Dan kalo pun memang sudah diberikan, meskipun Tuhan belum menyatakan tujuanNya, kan yang sudah diberikan oleh Tuhan bisa diambil lagi dan dimanfaatkan oleh Tuhan sendiri sesuai dengan kehendak Tuhan ya kan. Jadi meskipun sudah diberikan kepada domba2 yang hilang tetep bisa dimanfaatkan oleh Tuhan untuk diberikan hanya kepada domba2 yang hilang tsb dengan tujuan tertentu, misalkan dengan tujuan untuk seluruh umat manusia.

Jadi bagian mana dari kata2 saya yang salah??

Tolong jelaskan dengan jujur, bukan dengan cara menipu lagi kalo bisa. Kalo kamu cuma menipu lagi nantinya, meskipun kamu menggunakan kata2 saya untuk menyerang saya. "Serangan" kamu gak akan mempan terhadap saya.
Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 3027467219

by Agapo Mon 04 Mar 2013, 10:12 am

Sebagaimana kita ketahui bahwa sebelum diutusnya Yesus ke dunia ini oleh Tuhan. Suku-Suku Israel telah mengalami masa penjajahan yang sangat lama.
Dan dalam masa penjajahan Nebukadnezar, ribuan orang dibawa sebagai tawanan. Tertulis dalam ktab 2 raja-raja 24 : 16. “Semua orang yang gagah perkasa, tujuh ribu orang banyaknya, para tukang dan para pandai besi, seribu orang banyaknya, sekalian pahlawan yang sanggup berperang, dibawa oleh raja Babel sebagai orang buangan ke Babel.”
Dan pada masa penjajahan raja Ashur pun demikian, tertulis dalam 2 raja-raja 17 : 6. “Dalam tahun kesembilan zaman Hosea maka raja Asyur merebut Samaria. Ia mengangkut orang-orang Israel ke Asyur ke dalam pembuangan dan menyuruh mereka tinggal di Halah, di tepi sungai Habor, yakni sungai negeri Gozan, dan di kota-kota orang Madai.”
Setelah peristiwa penyaliban dan keluar dari kubur, beliau pergi ke Galilea. Keberadaan beliau selalu dicari oleh para ulama Yahudi.
Dan setelah bertemu dengan para muridnya dan berpesan kepada mereka agar menjaga domba-domba Israil yang berada di dalam kandang.
Selain dalam matius 15 : 24, yang menjelaskan bahwa beliau diutus hanya untuk mencari domba-domba yang hilang dari bani Israel. Juga dikuatkan oleh ayat lain didalam kitab Yohanes 10 : 16
“Ada lagi padaku domba-domba lain, yang bukan dari kandang ini; domba-domba itu harus kutuntun juga dan mereka akan mendengarkan suaraku dan mereka akan menjadi satu kawanan dengan satu gembala.”
Keberadaan suku-suku bani Israil diluar Yerusalem, banyak ditemukan buku-buku sejarah. Demikan pula halnya dengan penelitian tentang perjalanan Yesus mencari suku-suku tersebut.
Seiring berjalan waktu, suku-suku bani Israil yang berada diluar kandang pun semakin tersebar luas ke negri-negri yang lain. Yang pada awalnya hanya berada di babel (Irak) dan Madai (Persia/Iran). Bukti sejarah mendapati bahwa suku-suku Israil ini menyebar sampai ke Afganistan, Pakistan dan juga India.
Di dalam the cyclopaedia of India, Eastern and Southern Asia, yang ditulis oleh E. Balfor, tertulis bahwa Kaum Yahudi telah menyebar dikawasan-kawasan tengah, selatan dan Timur Asia.
Di dalam buku History of Afghanistan, oleh L.P. Ferrier, terbitan London, 1858. Tertulis bahwa bangsa Afghan berasal dari anak keturunan sepuluh suku Bani Israel, dan demikian jugalah pendapat bangsa Afghan sendiri.
Dan Pandit Jawaharal Nehru, mantan PM India menulis dalam bukunya “Glimpses of World History” :
“All over central Asia, in Kashmir and Laddakh even is still a strong belief that Yesus or Isa travelled about there.”
“Di Asia tengah, di Kashmir dan Laddakh masih terdapat keyakinan yang kuat, bahwa Yesus menjalani daerah-daerah tersebut”
Demikianlah beberapa bukti sejarah tentang perjalanan Yesus mencari domba-domba yang hilang dari Umat Israel.

by Agapo Mon 04 Mar 2013, 10:38 am

YESUS JURU SELAMAT BANGSA ISRAEL
Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 Jesus-preaching

Kepada siapakah sebetulnya Yesus diutus oleh Allah? Dalam Injil Yohannes 20: ayat 21, Yesus bersabda: "Sama seperti Bapa mengutus AKU, demikian juka sekarang AKU mengutus kamu." Luas perutusan Yesus kepada murid-murid-NYA adalah sama dengan luas perutusan yang diterima oleh Yesus dari Bapa. Jadi tidak mungkin Yesus mengutus murid-murid-Nya lebih luas dari perutusan-Nya sendiri yang diterima-Nya dari Bapa. Yesus dalam salah satu sabda-Nya pernah. bersabda bahwa Dia diutus hanya kepada domba hilang dari Bangsa Israeli.

Rupanya Yesus-pun mengutus murid-murid-Nya hanya kepada Bangsa Israel saja. "Janganlah kamu menyimpang ke jalan Bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari pada Umat Israel" (Mateus 10: 5-6).

Bahwa Yesus adalah Utusan Allah khusus untuk Bangsa Israel, menjadi lebih jelas lagi, ketika beliau menegaskan bahwa para murid-Nya yang berjumlah 12 orang itu akan duduk pada 12 tahta untuk mengadili Yahudi. "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di tahta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut aku akan duduk juga di atas dua belas tahta untuk menghakimi dua belas suku Israel" (Mateus 19:28).

by buncis hitam Mon 04 Mar 2013, 2:56 pm

Agapo wrote:
YESUS JURU SELAMAT BANGSA ISRAEL
Kepada siapakah sebetulnya Yesus diutus oleh Allah? Dalam Injil Yohannes 20: ayat 21, Yesus bersabda: "Sama seperti Bapa mengutus AKU, demikian juka sekarang AKU mengutus kamu." Luas perutusan Yesus kepada murid-murid-NYA adalah sama dengan luas perutusan yang diterima oleh Yesus dari Bapa. Jadi tidak mungkin Yesus mengutus murid-murid-Nya lebih luas dari perutusan-Nya sendiri yang diterima-Nya dari Bapa. Yesus dalam salah satu sabda-Nya pernah. bersabda bahwa Dia diutus hanya kepada domba hilang dari Bangsa Israeli.

Rupanya Yesus-pun mengutus murid-murid-Nya hanya kepada Bangsa Israel saja. "Janganlah kamu menyimpang ke jalan Bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari pada Umat Israel" (Mateus 10: 5-6).

Bahwa Yesus adalah Utusan Allah khusus untuk Bangsa Israel, menjadi lebih jelas lagi, ketika beliau menegaskan bahwa para murid-Nya yang berjumlah 12 orang itu akan duduk pada 12 tahta untuk mengadili Yahudi. "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di tahta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut aku akan duduk juga di atas dua belas tahta untuk menghakimi dua belas suku Israel" (Mateus 19:28).

Trus bagaimana dengan kata2 Yesus yang mengatakan jadikanlah semua bangsa muridNya. Kamu mau nipu saya?? Dan jangan2 kamu gak mengerti lagi semua ayat yang kamu ambil tsb ya kan.
Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 3027467219

by gusti_bara Mon 04 Mar 2013, 5:11 pm

--------cis buncis.....kapan sih kamu meleknya.....dah dicontohkan macem2 yang setara dg ayat tersebut kok masih ngeyel....saya hanya berharap kamu lebih objektiv dan berfikir yang jernih, tanpa prasangka bahwa saya sedang membohongi kamu, bukalah kacamata hitammu agar apa yang kamu lihat menjadi jernih, saya yakin dalam hati kecilmu kamu memahami sabda yesus tersebut, hanya saja kamu gengsi untuk mengakui, disini bukan dicari ngotot dan ngeyelnya tapi keluhuran hati, kebersihan dan kejernihan hati dan pikir cis, selamat merenung, jika hatimu bersih Allah akan memudahkan kamu dalam menggapai terang----------

nih ku ulangin yah..... dengan analogi yang lain...bentuk "kepada" dan "untuk" bahwa di ayat tersebut mempunyai arti yang setara....

cntoh :

warisan ini kuberikan "HANYA KEPADA" budi.... coba bedakan warisan ini untuk budi, justru kata hanya kepada disini ini menandakan sebuah penegasan yang menyatakan selain budi tdk berhak atas warisan tersebut,

nah kalau saya tulis warisan ini untuk budi maka bisa jadi budi juga akan berani mengambil dikit dan dibagikan kepada yang lain, tapi berhubung saya tulis "hanya kepada" maka budi pun tak mungkin berani membagikan lagi waris ini, seperti halnya yesus, Allah mengutus yesus "hanya kepada" maka yesus jelas gak mungkin macem macem dengan ayat suci tersebut, yesus pasti hanya memberi syafaat kepada bani israil, karena ada penegasan "hanya kepada" di ayat tersebut

berhubung yesus disitu "hanya kepada" bani israel maka selain israel jelas tidak berhak sama sekali, seperti halnya saya mengatakan warisan ini kuberikan hanya kepada budi, maka selain budi meski dia sangat dekat denganku sekalipun dia tidak berhak atas warisan tersebut.........

gimana jelas?????????????

silahkan pilihan ada ditanganmu, tuhan maha pengasih,barangkali melalui jalan inilah tuhan memberikan pencerahan kepadamu sehingga engkau mengerti bahwa yesus "hanya kepada" bani israil selain itu tidak....

Allah memberimu kehendak bebas, meski demikian semua pilihan itu masing masing mempunyai resiko masing2 juga, pilih kebenaran maka kamu selamat dunia akhirat, dan pilih ego dan jalan yang salah maka ingatlah bahwa hidup hanya sekali, hidup di alam berikutnya sudah telat untuk bertaubat, semoga kamu menjadi saudaraku yang mendapat surga jika kamu mengikuti jalan kebenaran.......

by buncis hitam Mon 04 Mar 2013, 5:28 pm

@Gusti bara

Jadi itu penjelasan kamu?? Tipuan murahan apalagi itu??

Segala macam contoh tidak ada yang nyambung dengan apa tertulis di alkitab dan tidak bisa menyalahkan pernyataan soal Yesus untuk manusia.

Ada lobang besar dalam contoh kamu tsb.

1. Jika emang itu hanya ada kata "hanya kepada" saja, ada 2 kondisi di sini yaitu sebelum diberikan dan sesudah diberikan. Jika sebelum diberikan maka masih bisa dikatakan dengan kata "untuk", tetapi jika sudah diberikan sudah tidak bisa dikatakan dengan kata "untuk". Itu untuk kasus manusia. Tapi jika kasus Tuhan beda lagi-lah meski baik sebelum dan sesudah diberikan bisa diambil dan dimanfaatkan oleh Tuhan sendiri. Jadi masih bisa dikatakan dengan kata "untuk".

2. Lalu dengan kata "hanya kepada", kalo yang kamu maksud tsb ialah hak milik hanya diberikan kepada yang diberikan saja, penjelasan kamu sangat tidak logis. Ingat jika hak milik hanya diberikan kepada seseorang, maka barang tsb jadi berpindah kepemilikan saja. Jadi misal saya memberikan ini hanya kepada andi. Maka awalnya barang tsb kepemilikannya adalah saya, lalu saat saya berikan "hanya kepada" andi, maka barang tsb jadi miliknya andi. Lha darimana kamu ngomong kalo andi tidak bisa memberikan kepada siapapun selain andi, sedangkan hak milik jadi miliknya si andi??

Itu dua lobang besar yang ada pada contoh kamu tsb. Dan kamu berani2nya menipu saya dengan itu?? Jangan ngaco deh. Jadi di mana kesalahannya?? Belajar bahasa indonesia dulu sana.
Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 3027467219

by buncis hitam Mon 04 Mar 2013, 5:50 pm

@gusti bara

Lobang besar satu lagi yaitu:
diberikan hanya kepada hanya berarti yang menerima hanya bla3, bukan berarti bisa/ tidak bisa menjadi milik siapapun. Bisa dikatakan bisa/ tidak bisa menjadi milik siapapun jika memang ada suatu kesepakatan.

Nipu kok masih punya lobang besar sih. 3 lobang jadinya.
Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 3027467219

by gusti_bara Mon 04 Mar 2013, 6:01 pm

buncis hitam wrote:@gusti bara

Lobang besar satu lagi yaitu:
diberikan hanya kepada hanya berarti yang menerima hanya bla3, bukan berarti bisa/ tidak bisa menjadi milik siapapun. Bisa dikatakan bisa/ tidak bisa menjadi milik siapapun jika memang ada suatu kesepakatan.

Nipu kok masih punya lobang besar sih. 3 lobang jadinya.

itu bukan hanya kesepakatan mas...tapi itu kata yesus sendiri.....kesepakatan artiya jika terjadi twr menawar, dalam hal ini antara tuhan dan yesus tdk ada tawar menawar, yesus mengabarkan artinya itu sudah menjadi suatu kepastian....

by buncis hitam Mon 04 Mar 2013, 6:03 pm

@Gusti bara

Lha emang siapa yang bilang soal kesepakatan di alkitab tsb?? Wah ngaco nih slimer. Rada2 deh.
Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 3027467219

by buncis hitam Mon 04 Mar 2013, 6:04 pm

@Gusti bara

Situ liat lobang besar yang pertama gak??

by buncis hitam Mon 04 Mar 2013, 7:42 pm

Sepertinya si gusti bara sudah menyadari perbedaannya kata "kepada" dengan "untuk" ya kan. Seperti yang saya jelaskan kan. Memang bener itu hanya kepada berarti hanya orang yang disebut saja yang mendapatkan. Tapi kalo misalkan gak ada orang lain yang boleh memiliki selain orang yang diberikan itu hanya ada ada kemungkinan:

1. kesepakatannya adalah memang gak boleh diberikan kepada siapapun selain orang tsb.
2. Atau orang tsb belum sepenuhnya memiliki hak atas barang yang diberikan kepadanya.
3. Atau memang orang yang diberikan gak mau kasih kepada siapapun lagi.
Jadi yang mana nih yang mendukung contohnya si gusti yaaa??? Yang jelas dengan kata "hanya kepada" belum jelas kalo belum tau barang tsb menjadi hak milik siapa ya gak gusti. Kan gitu maksud. Kecuali kalo pake kata "untuk" baru jelas itu menjadi hak milik siapa ya gak gusti.
Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 3027467219

Tapi Kesimpulannya tidak salah dong kalo saya bilang Yesus untuk semua manusia. Mau Yesus bilang hanya kepada siapa kek, tetep kan bisa Yesus untuk semua manusia.
Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 3027467219

by Agapo Tue 05 Mar 2013, 11:55 am

buncis hitam wrote:
Agapo wrote:

YESUS JURU SELAMAT BANGSA ISRAEL
Kepada siapakah sebetulnya Yesus diutus oleh Allah? Dalam Injil Yohannes 20: ayat 21, Yesus bersabda: "Sama seperti Bapa mengutus AKU, demikian juka sekarang AKU mengutus kamu." Luas perutusan Yesus kepada murid-murid-NYA adalah sama dengan luas perutusan yang diterima oleh Yesus dari Bapa. Jadi tidak mungkin Yesus mengutus murid-murid-Nya lebih luas dari perutusan-Nya sendiri yang diterima-Nya dari Bapa. Yesus dalam salah satu sabda-Nya pernah. bersabda bahwa Dia diutus hanya kepada domba hilang dari Bangsa Israeli.

Rupanya Yesus-pun mengutus murid-murid-Nya hanya kepada Bangsa Israel saja. "Janganlah kamu menyimpang ke jalan Bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari pada Umat Israel" (Mateus 10: 5-6).

Bahwa Yesus adalah Utusan Allah khusus untuk Bangsa Israel, menjadi lebih jelas lagi, ketika beliau menegaskan bahwa para murid-Nya yang berjumlah 12 orang itu akan duduk pada 12 tahta untuk mengadili Yahudi. "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di tahta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut aku akan duduk juga di atas dua belas tahta untuk menghakimi dua belas suku Israel" (Mateus 19:28).
Trus bagaimana dengan kata2 Yesus yang mengatakan jadikanlah semua bangsa muridNya. Kamu mau nipu saya?? Dan jangan2 kamu gak mengerti lagi semua ayat yang kamu ambil tsb ya kan.

Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka
dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ajarlah mereka melakukan
segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku
menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman. (Mat.28:19-20)

Kata-kata Yesus di Matius 28:19-20 itu bagian dari perikop Mat.28:16-20 yang ternyat itua perikop sisipan (alias palsu), perhatikanlah pernyataan para pakar Alkitab dan sejarah pemikiran Kristen

seperti:

- Hugh J. Schonfield, nominator pemenang HHadiah Nobel tahun
1959, dalam bukunya The Original New Testament, hal. 124:

"This
(Matthew 28:15) would appear to be the end of the Gospel (of Matthew). What
follows (Matthew 28:16-20) from the nature of what is said, would then be a
latter addition"

"Ayat ini (Matius 28:15) nampak sebagai penutup Injil
(Matius). Dengan demikian, ayat-ayat selanjutnya (Matius 28:16-20), dari
kandungan isinya, nampak sebagai (ayat-ayat) yang BARU DITAMBAHKAN
KEMUDIAN".

- Selanjutnya, Robert Funk, Professor Ilmuu Perjanjian Baru,
Universitas Harvard, dalam bukunya The Five Gospels, mengomentari ayat-ayat
tambahan ini sebagai berikut:

"The great commission in Matthew
28:18-20 have been created by the individual evangelist... reflect the
evangelist idea of launching a world mission of the church. Jesus probably
had no idea of launching a world mission and certainly was not the
institusion builder. (is is) not reflect direct instruction from Jesus"

by buncis hitam Tue 05 Mar 2013, 3:44 pm

Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
Agapo wrote:

YESUS JURU SELAMAT BANGSA ISRAEL
Kepada siapakah sebetulnya Yesus diutus oleh Allah? Dalam Injil Yohannes 20: ayat 21, Yesus bersabda: "Sama seperti Bapa mengutus AKU, demikian juka sekarang AKU mengutus kamu." Luas perutusan Yesus kepada murid-murid-NYA adalah sama dengan luas perutusan yang diterima oleh Yesus dari Bapa. Jadi tidak mungkin Yesus mengutus murid-murid-Nya lebih luas dari perutusan-Nya sendiri yang diterima-Nya dari Bapa. Yesus dalam salah satu sabda-Nya pernah. bersabda bahwa Dia diutus hanya kepada domba hilang dari Bangsa Israeli.

Rupanya Yesus-pun mengutus murid-murid-Nya hanya kepada Bangsa Israel saja. "Janganlah kamu menyimpang ke jalan Bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari pada Umat Israel" (Mateus 10: 5-6).

Bahwa Yesus adalah Utusan Allah khusus untuk Bangsa Israel, menjadi lebih jelas lagi, ketika beliau menegaskan bahwa para murid-Nya yang berjumlah 12 orang itu akan duduk pada 12 tahta untuk mengadili Yahudi. "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di tahta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut aku akan duduk juga di atas dua belas tahta untuk menghakimi dua belas suku Israel" (Mateus 19:28).
Trus bagaimana dengan kata2 Yesus yang mengatakan jadikanlah semua bangsa muridNya. Kamu mau nipu saya?? Dan jangan2 kamu gak mengerti lagi semua ayat yang kamu ambil tsb ya kan.

Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka
dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ajarlah mereka melakukan
segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku
menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman. (Mat.28:19-20)

Kata-kata Yesus di Matius 28:19-20 itu bagian dari perikop Mat.28:16-20 yang ternyat itua perikop sisipan (alias palsu), perhatikanlah pernyataan para pakar Alkitab dan sejarah pemikiran Kristen

seperti:

- Hugh J. Schonfield, nominator pemenang HHadiah Nobel tahun
1959, dalam bukunya The Original New Testament, hal. 124:

"This
(Matthew 28:15) would appear to be the end of the Gospel (of Matthew). What
follows (Matthew 28:16-20) from the nature of what is said, would then be a
latter addition"

"Ayat ini (Matius 28:15) nampak sebagai penutup Injil
(Matius). Dengan demikian, ayat-ayat selanjutnya (Matius 28:16-20), dari
kandungan isinya, nampak sebagai (ayat-ayat) yang BARU DITAMBAHKAN
KEMUDIAN".

- Selanjutnya, Robert Funk, Professor Ilmuu Perjanjian Baru,
Universitas Harvard, dalam bukunya The Five Gospels, mengomentari ayat-ayat
tambahan ini sebagai berikut:

"The great commission in Matthew
28:18-20 have been created by the individual evangelist... reflect the
evangelist idea of launching a world mission of the church. Jesus probably
had no idea of launching a world mission and certainly was not the
institusion builder. (is is) not reflect direct instruction from Jesus"

Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 581260

Senjata terakhir muslim: "ayat ini palsu!!!!"Seperti yang sudah diperkirakan saja.

Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 581260

by gusti_bara Tue 05 Mar 2013, 3:53 pm

@buncis,

untuk urusan dg tuhan itu tdk ada tawar menawar, emang di pasar dimana terjadi interaksi untuk dicapai kesepakatan atau undang undang yang di godok sama dewan dan pemerintah.....

untuk urusan dg tuhan adanya adalah taat atau ingkar, jika kamu taat pada Allah ikuti firman tuhan bawa yesus "diutus hanya kepada" bani israil, selain bani israil tidak

apa kamu gak baca tttg penghakiman yesus, bahwa yesus hanya bertanggungjawab terhadap 12 suku israil???? untuk memahami alkitab anda harus membaca secara penuh, bukan sepotong2 dan prasangka belaka....

cerita ttg 12 suku israel yang masuk surg (pun) dibatasi jumlahnya ada di alkitab, sehingga kamu bakalan tahu bahwa yesus khusus untuk bani israel, dan syiarnya (pun) hanya untuk yang tersesat, artiinya
yesus khusus milik israil wabil khusus dakwahnya hanya untuk domba yang tersesat, karena yang tdk tersesat jelas orang yang taat.....

nabi2 rasul2 sebelum muhammad itu tidak universal, artinya mereka berlaku pada masanya saja, nah setelah itu baru rasul muhammad untuk semesta alam karena sbg penutup, misinya pun meneruskan dan menyempurnakan ajaran yang lalu, serta meluruskan ajaran2 yang telah dibengkok bengkokan, seperti halnya menuhankan anak manusia

by buncis hitam Tue 05 Mar 2013, 4:53 pm

gusti_bara wrote:@buncis,

untuk urusan dg tuhan itu tdk ada tawar menawar, emang di pasar dimana terjadi interaksi untuk dicapai kesepakatan atau undang undang yang di godok sama dewan dan pemerintah.....

untuk urusan dg tuhan adanya adalah taat atau ingkar, jika kamu taat pada Allah ikuti firman tuhan bawa yesus "diutus hanya kepada" bani israil, selain bani israil tidak

apa kamu gak baca tttg penghakiman yesus, bahwa yesus hanya bertanggungjawab terhadap 12 suku israil???? untuk memahami alkitab anda harus membaca secara penuh, bukan sepotong2 dan prasangka belaka....

cerita ttg 12 suku israel yang masuk surg (pun) dibatasi jumlahnya ada di alkitab, sehingga kamu bakalan tahu bahwa yesus khusus untuk bani israel, dan syiarnya (pun) hanya untuk yang tersesat, artiinya
yesus khusus milik israil wabil khusus dakwahnya hanya untuk domba yang tersesat, karena yang tdk tersesat jelas orang yang taat.....

nabi2 rasul2 sebelum muhammad itu tidak universal, artinya mereka berlaku pada masanya saja, nah setelah itu baru rasul muhammad untuk semesta alam karena sbg penutup, misinya pun meneruskan dan menyempurnakan ajaran yang lalu, serta meluruskan ajaran2 yang telah dibengkok bengkokan, seperti halnya menuhankan anak manusia

Siapa sih yang bicara soal tawar-menawar di sini?? Bukannya cuma muhammad yang bicara soal tawar menawar ya kan. Dari yang sholatnya sekian jadi sekian. Dari yang istrinya 4 jadi lebih dari 4 ya kan. Saya kan cuma bilang kemungkinan, artinya tidak ada hal yang terjadi jika memang belum terjadi apalagi jika emang gak terjadi sama sekali ya kan. Jadi siapa yang bilang soal tawar-menawar di sini sekarang?? Kamu baca semua komen saya sebelum2nya gak?? Kamu kan udah skak mat ya kan.

Kamu sudah mengakui dengan sendirinya bahwa arti kata "kepada" dengan "untuk" berbeda. Kamu sudah mengakui dengan sendirinya bahwa kalo hanya ada kata "kepada" maka belum jelas menjadi hak milik siapa ya kan. Baru jelas jika ada kata "untuk". Dan bila ditambah dengan "lobang besar" pertama pada tipuan kamu yang sudah saya bicarakan tsb, maka sudah sangat jelas sekali bahwa saya dan lainnya yang mengatakan bahwa Yesus untuk seluruh umat manusia itu tidak salah sama sekali. Apalagi jika ditambah dengan perkataan Yesus yang mengatakan pada ke-11 muridnya untuk menjadikan semua bangsa muridNya.

Lalu senjata terakhir kamu apa?? Hanya soal 12 suku israel?? Kamu tidak membaca jelas bahwa bukan seperti yang kamu pikirkan artinya lohh, jangan salah kamu. Itu hanya berarti orang israel menghakimi orang israel (12 suku israel). Tidak ada kata2 bahwa Yesus hanya untuk orang israel. Gak ada.

Nah setelah itu saya yakin nantinya senjata terakhir kamu ialah "AYAT INI PALSU" ya kan. Yakin deh.
Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 3027467219

by gusti_bara Wed 06 Mar 2013, 10:58 am

cis cis....heran baca alkitab kok gak bisa mencerna isinya... disitu itu "hanya kepada" saya tulis artinya sebuah penegasan..... disitu ada titik berat tulisan 'hanya" hanya itu menunjukan kekhususan....nih sy kasih contoh...

bilang yesus, aku diutus "hanya kepada" (tlg tulisan hanya jgn dibuang) domba domba tersesat dari suku israil

katakanlah
contoh saya menulis surat / barang tertulis kepada yth andri, trus ditulis dalam kotak "hanya kepada andri" alamat perumahan burung no 15A
disiitu ada tulisan perumahan burung no 15 a

tuhan = pengutus yesus = pemilik paket = saya
yesus = yang diutus = kurir
domba domba israel tersesat = andri = penerima paket
perumahan burung 15 a = domba israel
prumahan burung secara umum = penduduk dunia

kurir = artinya yesus itu akan memberikan surat tersebut hanya kepada andri, di perumahan tersebut, meski di 15a ada 6 orang tapi yang berhak atas surat tersebut adalah murni andri

tuhan = saya sebagai pengutus tentu akan memberikan sanksi kepada kurir jika paket tersebut dikirim kepada nomor 16 atau 15a tapi bukan kepada andri

surat = isi alkitab/ perintah dan kewajiban serta larangan

jadi isi alkitab atau apa kata kata yesus karena yesus yang meneruskan firman tuhan maka isi alkitab tsb jelas milik domba tersesat israel....bukan yang lain

tolong kamu baca berulang....disitu saya menuliskan hanya kepada artinya sebuah penegasan, bukan berarti umum seperti pemahamanmu

warisan ini kuberikan "HANYA KEPADA" budi.... kata hanya kepada disini ini menandakan sebuah penegasan yang menyatakan selain budi tdk berhak atas warisan tersebut,

kalo untuk bisa saja umum, tapi berhubung warisan ini kuberikan hanya kepada budi maka selain budi jelas tidak berhak.........

yesus juga hanya kepada israel maka selain israel tdk berhak

by buncis hitam Wed 06 Mar 2013, 12:14 pm

Terserah situ mau ngomong apa, gusti. Yang jelas kamu sudah mengakui bahwa kata "kepada" dan "untuk" berbeda ya kan. Nih saya kasih dah pernyataan kamu lagi supaya kamu ngeh dengan kebodohan kamu sendiri:

warisan ini kuberikan "HANYA KEPADA" budi.... coba bedakan warisan ini
untuk budi, justru kata hanya kepada disini ini menandakan sebuah
penegasan yang menyatakan selain budi tdk berhak atas warisan tersebut,

nah
kalau saya tulis warisan ini untuk budi maka bisa jadi budi juga akan
berani mengambil dikit dan dibagikan kepada yang lain, tapi berhubung
saya tulis "hanya kepada" maka budi pun tak mungkin berani membagikan
lagi waris ini, seperti halnya yesus, Allah mengutus yesus "hanya
kepada" maka yesus jelas gak mungkin macem macem dengan ayat suci
tersebut, yesus pasti hanya memberi syafaat kepada bani israil, karena
ada penegasan "hanya kepada" di ayat tersebut

Jadi "kepada" dengan "untuk" beda dong.
Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 3027467219

Lucu kamu.

by buncis hitam Wed 06 Mar 2013, 12:14 pm

Si gusti_bara sudah skak mat, masih ngoceh aje.
Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 3027467219

by gusti_bara Wed 06 Mar 2013, 12:46 pm

buncis hitam wrote:Terserah situ mau ngomong apa, gusti. Yang jelas kamu sudah mengakui bahwa kata "kepada" dan "untuk" berbeda ya kan. Nih saya kasih dah pernyataan kamu lagi supaya kamu ngeh dengan kebodohan kamu sendiri:
warisan ini kuberikan "HANYA KEPADA" budi.... coba bedakan warisan ini
untuk budi, justru kata hanya kepada disini ini menandakan sebuah
penegasan yang menyatakan selain budi tdk berhak atas warisan tersebut, " INI PENEGASAN KARENA ADA HANYA KEPADA" MAKA SELAIN ITU TAK BERHAK"

nah
kalau saya tulis warisan ini untuk budi maka bisa jadi budi juga akan
berani mengambil dikit dan dibagikan kepada yang lain, tapi berhubung
saya tulis "hanya kepada" maka budi pun tak mungkin berani membagikan
lagi waris ini, seperti halnya yesus, Allah mengutus yesus "hanya
kepada" maka yesus jelas gak mungkin macem macem dengan ayat suci
tersebut, yesus pasti hanya memberi syafaat kepada bani israil, karena
ada penegasan "hanya kepada" di ayat tersebut

kamu kok gak dong juga yah....dijelasakan yesus gak bakal berani membagikan waris itu kepada yg lain, berhubung tulisannya bukan untuk tetapi hanya kepada ..... maka selain yang hanya tdk ada yang berhak......... disini yesus hanya sebagai kurir...yang diwanti2 sama pemilik barang bahawa ini hanya kepada budi dikasihnya, jangan yang lain....

Jadi "kepada" dengan "untuk" beda dong. dalam konteks ini ada tulisan hanya....jadi pengkhususan....khusus kepada bani israellah si yesus....

coba kamu tanya dech ama guru kamu, guru bahasa indonesia...misal gini "buguru saya ditiipi permen oleh ayah, tapi sama ayah supaya dimakan hanya oleh rudi", kira kira selain rudi boleh makan gak????

atau gini...." buguru saya disuruh memberikan uang tapi sama ayah supaya diberikan hanya kepada budi, kira kira selain budi boleh gak menerimanya....???

justru karena disini hanya kepada budi maka selain budi tdk berhak atas uang tsb....demikian juga bibel

COBA KAMU DISKUSIKAN DENGAN PAKAR BAHASA INDONESIA YAH...TULISAN AYAT BIBEL TERSEBUT...INGAT AYAT TERSEBUT...BUKAN YANG LAIN DAN JANGAN NGARANG2 ....

Lucu kamu.

nah bodohnya si buncis....berhubung firman/ yesus itu bukan untuk , maka israel tdk berani membagikan

by buncis hitam Wed 06 Mar 2013, 12:54 pm

gusti_bara wrote:
buncis hitam wrote:Terserah situ mau ngomong apa, gusti. Yang jelas kamu sudah mengakui bahwa kata "kepada" dan "untuk" berbeda ya kan. Nih saya kasih dah pernyataan kamu lagi supaya kamu ngeh dengan kebodohan kamu sendiri:
warisan ini kuberikan "HANYA KEPADA" budi.... coba bedakan warisan ini
untuk budi, justru kata hanya kepada disini ini menandakan sebuah
penegasan yang menyatakan selain budi tdk berhak atas warisan tersebut, " INI PENEGASAN KARENA ADA HANYA KEPADA" MAKA SELAIN ITU TAK BERHAK"

nah
kalau saya tulis warisan ini untuk budi maka bisa jadi budi juga akan
berani mengambil dikit dan dibagikan kepada yang lain, tapi berhubung
saya tulis "hanya kepada" maka budi pun tak mungkin berani membagikan
lagi waris ini, seperti halnya yesus, Allah mengutus yesus "hanya
kepada" maka yesus jelas gak mungkin macem macem dengan ayat suci
tersebut, yesus pasti hanya memberi syafaat kepada bani israil, karena
ada penegasan "hanya kepada" di ayat tersebut

kamu kok gak dong juga yah....dijelasakan yesus gak bakal berani membagikan waris itu kepada yg lain, berhubung tulisannya bukan untuk tetapi hanya kepada ..... maka selain yang hanya tdk ada yang berhak......... disini yesus hanya sebagai kurir...yang diwanti2 sama pemilik barang bahawa ini hanya kepada budi dikasihnya, jangan yang lain....

Jadi "kepada" dengan "untuk" beda dong. dalam konteks ini ada tulisan hanya....jadi pengkhususan....khusus kepada bani israellah si yesus....

coba kamu tanya dech ama guru kamu, guru bahasa indonesia...misal gini "buguru saya ditiipi permen oleh ayah, tapi sama ayah supaya dimakan hanya oleh rudi", kira kira selain rudi boleh makan gak????

atau gini...." buguru saya disuruh memberikan uang tapi sama ayah supaya diberikan hanya kepada budi, kira kira selain budi boleh gak menerimanya....???

justru karena disini hanya kepada budi maka selain budi tdk berhak atas uang tsb....demikian juga bibel

COBA KAMU DISKUSIKAN DENGAN PAKAR BAHASA INDONESIA YAH...TULISAN AYAT BIBEL TERSEBUT...INGAT AYAT TERSEBUT...BUKAN YANG LAIN DAN JANGAN NGARANG2 ....

Lucu kamu.

nah bodohnya si buncis....berhubung firman/ yesus itu bukan untuk , maka israel tdk berani membagikan

Kamu yang bodoh. Berhubung Kata2nya bukan "untuk", maka bukan berarti menjadi hak milik orang israel semata dong ya kan. Berarti masih ada kemungkinan itu milik Yesus sendiri ya kan. Lha berarti saya dan lainnya gak salah dong kalo saya bilang Yesus untuk manusia. Kan karena itu misalnya hanya milik Yesus sendiri sedangkan Tuhan Yesus itu baik hati dan penuh kasih, Yesus bisa memberikan dirinya untuk manusia dong ya kan. Gak penting apakah orang israel berani atau gak, yang kasih siapa?? Tuhan Yesus sendiri kan. Dasar goblok kamu. Apalagi ditambah dengan ayat dari ucapan Yesus kepada 11 muridNya untuk menjadikan semua bangsa muridNya. Gak salah dong saya ama lainnya.
Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 3027467219

Lucu kamu. Mas bodoh jangan dipiara dong. Makanya jangan masuk islam dan jangan masuk pesantren.
Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 3027467219

by gusti_bara Wed 06 Mar 2013, 1:20 pm

cis datang aja ketempat saya....siapa th kayak mark masuk islam dan ditanggung biaya pendidikannya.....kalo kamu mau, banyak yang bisa nampung...tuh politisi belanda yang jelas2 pinter dah masuk islam....

mau kamu tersesat terus dengan kkekristenan????????????

ingat yesus hanya diutus hanya kepada domba israel...kamu itu cuma korban belanda yang menjadikan nenek moyang kau masuk kristen....hanya semata2 karena takut lapar sehingga bergabung dg penjajah....dan kamu sama sekali tdk ada darah izrail.....

by buncis hitam Wed 06 Mar 2013, 1:27 pm

gusti_bara wrote:cis datang aja ketempat saya....siapa th kayak mark masuk islam dan ditanggung biaya pendidikannya.....kalo kamu mau, banyak yang bisa nampung...tuh politisi belanda yang jelas2 pinter dah masuk islam....

mau kamu tersesat terus dengan kkekristenan????????????

ingat yesus hanya diutus hanya kepada domba israel...kamu itu cuma korban belanda yang menjadikan nenek moyang kau masuk kristen....hanya semata2 karena takut lapar sehingga bergabung dg penjajah....dan kamu sama sekali tdk ada darah izrail.....

Jadi itu senjata terakhir kamu?? Speechless. Kamu belum kasih saya jaminan 100% bahwa saya akan aman berdebat dengan kamu lohhh. Jadi ngapain kamu ngajak2 saya ke tempat kamu?? Itu sih sama saja ngajak gadis berkerudung merah ke tempat serigala.

Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 581260

by Agapo Wed 06 Mar 2013, 4:40 pm

buncis hitam wrote:
Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
Agapo wrote:

YESUS JURU SELAMAT BANGSA ISRAEL
Kepada siapakah sebetulnya Yesus diutus oleh Allah? Dalam Injil Yohannes 20: ayat 21, Yesus bersabda: "Sama seperti Bapa mengutus AKU, demikian juka sekarang AKU mengutus kamu." Luas perutusan Yesus kepada murid-murid-NYA adalah sama dengan luas perutusan yang diterima oleh Yesus dari Bapa. Jadi tidak mungkin Yesus mengutus murid-murid-Nya lebih luas dari perutusan-Nya sendiri yang diterima-Nya dari Bapa. Yesus dalam salah satu sabda-Nya pernah. bersabda bahwa Dia diutus hanya kepada domba hilang dari Bangsa Israeli.

Rupanya Yesus-pun mengutus murid-murid-Nya hanya kepada Bangsa Israel saja. "Janganlah kamu menyimpang ke jalan Bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari pada Umat Israel" (Mateus 10: 5-6).

Bahwa Yesus adalah Utusan Allah khusus untuk Bangsa Israel, menjadi lebih jelas lagi, ketika beliau menegaskan bahwa para murid-Nya yang berjumlah 12 orang itu akan duduk pada 12 tahta untuk mengadili Yahudi. "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di tahta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut aku akan duduk juga di atas dua belas tahta untuk menghakimi dua belas suku Israel" (Mateus 19:28).
Trus bagaimana dengan kata2 Yesus yang mengatakan jadikanlah semua bangsa muridNya. Kamu mau nipu saya?? Dan jangan2 kamu gak mengerti lagi semua ayat yang kamu ambil tsb ya kan.

Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka
dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ajarlah mereka melakukan
segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku
menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman. (Mat.28:19-20)

Kata-kata Yesus di Matius 28:19-20 itu bagian dari perikop Mat.28:16-20 yang ternyat itua perikop sisipan (alias palsu), perhatikanlah pernyataan para pakar Alkitab dan sejarah pemikiran Kristen

seperti:

- Hugh J. Schonfield, nominator pemenang HHadiah Nobel tahun
1959, dalam bukunya The Original New Testament, hal. 124:

"This
(Matthew 28:15) would appear to be the end of the Gospel (of Matthew). What
follows (Matthew 28:16-20) from the nature of what is said, would then be a
latter addition"

"Ayat ini (Matius 28:15) nampak sebagai penutup Injil
(Matius). Dengan demikian, ayat-ayat selanjutnya (Matius 28:16-20), dari
kandungan isinya, nampak sebagai (ayat-ayat) yang BARU DITAMBAHKAN
KEMUDIAN".

- Selanjutnya, Robert Funk, Professor Ilmuu Perjanjian Baru,
Universitas Harvard, dalam bukunya The Five Gospels, mengomentari ayat-ayat
tambahan ini sebagai berikut:

"The great commission in Matthew
28:18-20 have been created by the individual evangelist... reflect the
evangelist idea of launching a world mission of the church. Jesus probably
had no idea of launching a world mission and certainly was not the
institusion builder. (is is) not reflect direct instruction from Jesus"

Senjata terakhir muslim: "ayat ini palsu!!!!"Seperti yang sudah diperkirakan saja.

KWKWKWKW...... Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 3027467219

SI-BUNCIS SKACMATT !!

by buncis hitam Wed 06 Mar 2013, 6:02 pm

@Agapo

Senjata terakhir kamu membuat saya skak mat?? Gimana logikanya tuh?? Cuma bermodalkan kata2 "ayat ini palsu", kenapa saya harus percaya??

by gusti_bara Wed 06 Mar 2013, 8:25 pm

owalah buncis..buncis.... jadi orang kok suudzonnya luar biasa.....jangan suka berprasangka buruk/ berburuk sangka cis....gak sehat buat jiwa kamu.... silahkan aja potong tangan saya jika saya sengaja mencelakakan kamu...... saya jamin bahwa saya tdk akan menyakitimu..... masalah keselamatan itu kan memang100% milik Allah, takdir, jodoh, kematian tiada manusiapun yang mampu menjamin.... emang diagama kamu kamu bisa menunda kematian???? tentu tidak bukan? kecuali kamu tdk punya iman dan tidak mengakui kemahakuasaan tuhan bisa jadi kamu menganggap kitalah yang 100% berkuasa atas takdir....

..tapi tentang jaminan bahwa saya tdk akan berbuat yang merugikan kamu ....YA ....saya jamin 100%

apakah pernah denger berita negatif ttg hal itu???? yang ada bahwa seorang muslim wajib menjamu dan menghormati tamu, artinya dilarang mencelakakan mereka....coba dech kamu pelajari sultan saladin waktu perang salib....beliau bahkan sampai mengutus tabib terbaik untuk mengobati musuhnya....memberikan kuda terbaik saat lion heart atu si raja kehilangan kudanya karena kudanya mati.... saladin mengirimkan makanan dan buah2an terbaik saat pangeran richard (kl tdk salah) sakit...

saya seorang muslim meski tdk semulia sultan saladin atau rasul, setidaknya saya tdk akan mencelakakkan kamu

oya ngomong ngomong ttg ayat itu.....

misal saya sebagai bapaknya buncis....memerintahkan buncis menyampaikan bungkusan... kemudian saya bilang....

"cis ...tolong sampaikan bungkusan ini untuk mila..... trus buncis gak ketemu mila bisa jadi buncis titipkan ke nia si temen mila.... karena kata "untuk" disini bukanlah sebuah penegasan....

beda dengan :
" cis tolong sampaikan bungkusan ini hanya kepada mila ... kira kira buncis berani gak menyampaikan kepada selain mila???? tentu tidak karena ayah telah menegaskan dengan kalimat "hanya kepada"........

sekali lagi tuhan memberikan penegasan kepada yesus, supaya jangan menyampaikan kepada selain bani israil....

by buncis hitam Wed 06 Mar 2013, 8:36 pm

gusti_bara wrote:owalah buncis..buncis.... jadi orang kok suudzonnya luar biasa.....jangan suka berprasangka buruk/ berburuk sangka cis....gak sehat buat jiwa kamu.... silahkan aja potong tangan saya jika saya sengaja mencelakakan kamu...... saya jamin bahwa saya tdk akan menyakitimu..... masalah keselamatan itu kan memang100% milik Allah, takdir, jodoh, kematian tiada manusiapun yang mampu menjamin.... emang diagama kamu kamu bisa menunda kematian???? tentu tidak bukan? kecuali kamu tdk punya iman dan tidak mengakui kemahakuasaan tuhan bisa jadi kamu menganggap kitalah yang 100% berkuasa atas takdir....

..tapi tentang jaminan bahwa saya tdk akan berbuat yang merugikan kamu ....YA ....saya jamin 100%

apakah pernah denger berita negatif ttg hal itu???? yang ada bahwa seorang muslim wajib menjamu dan menghormati tamu, artinya dilarang mencelakakan mereka....coba dech kamu pelajari sultan saladin waktu perang salib....beliau bahkan sampai mengutus tabib terbaik untuk mengobati musuhnya....memberikan kuda terbaik saat lion heart atu si raja kehilangan kudanya karena kudanya mati.... saladin mengirimkan makanan dan buah2an terbaik saat pangeran richard (kl tdk salah) sakit...

saya seorang muslim meski tdk semulia sultan saladin atau rasul, setidaknya saya tdk akan mencelakakkan kamu

oya ngomong ngomong ttg ayat itu.....

misal saya sebagai bapaknya buncis....memerintahkan buncis menyampaikan bungkusan... kemudian saya bilang....

"cis ...tolong sampaikan bungkusan ini untuk mila..... trus buncis gak ketemu mila bisa jadi buncis titipkan ke nia si temen mila.... karena kata "untuk" disini bukanlah sebuah penegasan....

beda dengan :
" cis tolong sampaikan bungkusan ini hanya kepada mila ... kira kira buncis berani gak menyampaikan kepada selain mila???? tentu tidak karena ayah telah menegaskan dengan kalimat "hanya kepada"........

sekali lagi tuhan memberikan penegasan kepada yesus, supaya jangan menyampaikan kepada selain bani israil....

Jadi "kepada" dengan "untuk" beda kan pokoknya. Trus jangan lupa kata2 kamu:

nah bodohnya si buncis....berhubung firman/ yesus itu bukan untuk , maka israel tdk berani membagikan

dan kata2 saya:

Kamu yang bodoh. Berhubung Kata2nya bukan "untuk", maka bukan berarti
menjadi hak milik orang israel semata dong ya kan. Berarti masih ada
kemungkinan itu milik Yesus sendiri ya kan. Lha berarti saya dan lainnya
gak salah dong kalo saya bilang Yesus untuk manusia. Kan karena itu
misalnya hanya milik Yesus sendiri sedangkan Tuhan Yesus itu baik hati
dan penuh kasih, Yesus bisa memberikan dirinya untuk manusia dong ya
kan. Gak penting apakah orang israel berani atau gak, yang kasih siapa??
Tuhan Yesus sendiri kan. Dasar goblok kamu. Apalagi ditambah dengan
ayat dari ucapan Yesus kepada 11 muridNya untuk menjadikan semua bangsa
muridNya. Gak salah dong saya ama lainnya.

Lucu kamu. Mas bodoh jangan dipiara dong. Makanya jangan masuk islam dan jangan masuk pesantren.

Mau skak mat ampe berapa kali kamu?? Contoh kamu sudah gak ada gunanya lagi. Inilah yang namanya diskusi terarah. Kata2 seseorang sudah tidak ditarik kembali. Bener2 tearah kan.
Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 3027467219

by gusti_bara Wed 06 Mar 2013, 8:39 pm

walah cis....sekolah itu yang bener dong jadi bisa memahami tulisan....jangan suka membolos...kasihan ortumu yang banting tulang peras keringat untuk membiayai sekolah kamu.....jadilah orang yang bijak....

by buncis hitam Wed 06 Mar 2013, 8:48 pm

gusti_bara wrote:walah cis....sekolah itu yang bener dong jadi bisa memahami tulisan....jangan suka membolos...kasihan ortumu yang banting tulang peras keringat untuk membiayai sekolah kamu.....jadilah orang yang bijak....

Lha trus maksud kamu bagaimana?? "kepada" dan "untuk" sama begitu?? Sama2 belum jelas menjadi hak milik siapa, begitu?? Ya tetep aja ucapan saya gak salah dong. Kan berarti Tuhan Yesus masih memiliki apa yang diberikan kepada orang israel ya kan. Berarti yesus masih memiliki hak tsb dong. Apalagi yesus itu Tuhan. Dan bla3 semuanya sudah saya katakan soal hal tsb. Ingat loh ini yang dibahas adalah soal Yesus itu menjadi milik siapa?? Makanya pertanyaannya adalah soal bukti faktual Yesus untuk manusia. Kalo kamu masih menyamakan kata "kepada" dan "untuk", berarti situ yang gak pernah belajar bahasa indonesia. Sedangkan yang kamu ambil hanya ayat yang hanya menggunakan kata "kepada" saja, yang berarti belum jelas Yesus menjadi hak milik siapa. Dan saya sendiri sudah menjelaskan tentang Yesus yang sudah jelas menjadi milik suatu pribadi. Situ masih ngelawan saya dengan ayat2 tsb sambil ngebantah kalo kata "kepada" dan "untuk" itu berarti sama begitu?? Goblok juga kamu yaa.
Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 3027467219

by Agapo Thu 07 Mar 2013, 7:15 am

buncis hitam wrote:
Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
Agapo wrote:

YESUS JURU SELAMAT BANGSA ISRAEL
Kepada siapakah sebetulnya Yesus diutus oleh Allah? Dalam Injil Yohannes 20: ayat 21, Yesus bersabda: "Sama seperti Bapa mengutus AKU, demikian juka sekarang AKU mengutus kamu." Luas perutusan Yesus kepada murid-murid-NYA adalah sama dengan luas perutusan yang diterima oleh Yesus dari Bapa. Jadi tidak mungkin Yesus mengutus murid-murid-Nya lebih luas dari perutusan-Nya sendiri yang diterima-Nya dari Bapa. Yesus dalam salah satu sabda-Nya pernah. bersabda bahwa Dia diutus hanya kepada domba hilang dari Bangsa Israeli.

Rupanya Yesus-pun mengutus murid-murid-Nya hanya kepada Bangsa Israel saja. "Janganlah kamu menyimpang ke jalan Bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari pada Umat Israel" (Mateus 10: 5-6).

Bahwa Yesus adalah Utusan Allah khusus untuk Bangsa Israel, menjadi lebih jelas lagi, ketika beliau menegaskan bahwa para murid-Nya yang berjumlah 12 orang itu akan duduk pada 12 tahta untuk mengadili Yahudi. "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di tahta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut aku akan duduk juga di atas dua belas tahta untuk menghakimi dua belas suku Israel" (Mateus 19:28).
Trus bagaimana dengan kata2 Yesus yang mengatakan jadikanlah semua bangsa muridNya. Kamu mau nipu saya?? Dan jangan2 kamu gak mengerti lagi semua ayat yang kamu ambil tsb ya kan.

Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka
dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ajarlah mereka melakukan
segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku
menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman. (Mat.28:19-20)

Kata-kata Yesus di Matius 28:19-20 itu bagian dari perikop Mat.28:16-20 yang ternyat itua perikop sisipan (alias palsu), perhatikanlah pernyataan para pakar Alkitab dan sejarah pemikiran Kristen

seperti:

- Hugh J. Schonfield, nominator pemenang HHadiah Nobel tahun
1959, dalam bukunya The Original New Testament, hal. 124:

"This
(Matthew 28:15) would appear to be the end of the Gospel (of Matthew). What
follows (Matthew 28:16-20) from the nature of what is said, would then be a
latter addition"

"Ayat ini (Matius 28:15) nampak sebagai penutup Injil
(Matius). Dengan demikian, ayat-ayat selanjutnya (Matius 28:16-20), dari
kandungan isinya, nampak sebagai (ayat-ayat) yang BARU DITAMBAHKAN
KEMUDIAN".

- Selanjutnya, Robert Funk, Professor Ilmuu Perjanjian Baru,
Universitas Harvard, dalam bukunya The Five Gospels, mengomentari ayat-ayat
tambahan ini sebagai berikut:

"The great commission in Matthew
28:18-20 have been created by the individual evangelist... reflect the
evangelist idea of launching a world mission of the church. Jesus probably
had no idea of launching a world mission and certainly was not the
institusion builder. (is is) not reflect direct instruction from Jesus"

Senjata terakhir muslim: "ayat ini palsu!!!!"Seperti yang sudah diperkirakan saja.

KWKWKWKW......SI-BUNCIS SKACMATT !!
Senjata terakhir kamu membuat saya skak mat?? Gimana logikanya tuh?? Cuma bermodalkan kata2 "ayat ini palsu", kenapa saya harus percaya??

Logikanya bahwa ayat itu oleh pakar kristen sendiri dinyatakan itu ayat sisipan alias ayat palsu. Grubaak..skacmatt !!

Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 614250

by jimatkalimasada Thu 07 Mar 2013, 10:48 am

Juru Selamat itu Tuhan
Tuhan itu untuk semua manusia

dan
Yesus adalah Juru Selamat

by Agapo Thu 07 Mar 2013, 11:43 am

jimatkalimasada wrote:Juru Selamat itu Tuhan
Tuhan itu untuk semua manusia

dan
Yesus adalah Juru Selamat

Juru Selamat buat siapa dulu?
Perhatikan penegasan Yesus ini : "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di tahta kemuliaannya, kamu, yang telah mengikut aku akan duduk juga di atas dua belas tahta untuk menghakimi dua belas suku Israel" (Mateus 19:28).

by jimatkalimasada Thu 07 Mar 2013, 1:22 pm

baca:

Yesaya 43:11
Aku, Akulah TUHAN dan
tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

by Agapo Thu 07 Mar 2013, 2:25 pm

jimatkalimasada wrote:baca:

Yesaya 43:11
Aku, Akulah TUHAN dan
tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

Itu kan kata TUHAN, bukan kata Yesus . Apalagi ditegaskan bahwa tidak ada juru selamat selain drpd-Ku. Jadi Yesus bukan juru selamat

kwkwkwwk

by buncis hitam Thu 07 Mar 2013, 3:13 pm

Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
Agapo wrote:

YESUS JURU SELAMAT BANGSA ISRAEL
Kepada siapakah sebetulnya Yesus diutus oleh Allah? Dalam Injil Yohannes 20: ayat 21, Yesus bersabda: "Sama seperti Bapa mengutus AKU, demikian juka sekarang AKU mengutus kamu." Luas perutusan Yesus kepada murid-murid-NYA adalah sama dengan luas perutusan yang diterima oleh Yesus dari Bapa. Jadi tidak mungkin Yesus mengutus murid-murid-Nya lebih luas dari perutusan-Nya sendiri yang diterima-Nya dari Bapa. Yesus dalam salah satu sabda-Nya pernah. bersabda bahwa Dia diutus hanya kepada domba hilang dari Bangsa Israeli.

Rupanya Yesus-pun mengutus murid-murid-Nya hanya kepada Bangsa Israel saja. "Janganlah kamu menyimpang ke jalan Bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari pada Umat Israel" (Mateus 10: 5-6).

Bahwa Yesus adalah Utusan Allah khusus untuk Bangsa Israel, menjadi lebih jelas lagi, ketika beliau menegaskan bahwa para murid-Nya yang berjumlah 12 orang itu akan duduk pada 12 tahta untuk mengadili Yahudi. "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di tahta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut aku akan duduk juga di atas dua belas tahta untuk menghakimi dua belas suku Israel" (Mateus 19:28).
Trus bagaimana dengan kata2 Yesus yang mengatakan jadikanlah semua bangsa muridNya. Kamu mau nipu saya?? Dan jangan2 kamu gak mengerti lagi semua ayat yang kamu ambil tsb ya kan.

Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka
dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ajarlah mereka melakukan
segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku
menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman. (Mat.28:19-20)

Kata-kata Yesus di Matius 28:19-20 itu bagian dari perikop Mat.28:16-20 yang ternyat itua perikop sisipan (alias palsu), perhatikanlah pernyataan para pakar Alkitab dan sejarah pemikiran Kristen

seperti:

- Hugh J. Schonfield, nominator pemenang HHadiah Nobel tahun
1959, dalam bukunya The Original New Testament, hal. 124:

"This
(Matthew 28:15) would appear to be the end of the Gospel (of Matthew). What
follows (Matthew 28:16-20) from the nature of what is said, would then be a
latter addition"

"Ayat ini (Matius 28:15) nampak sebagai penutup Injil
(Matius). Dengan demikian, ayat-ayat selanjutnya (Matius 28:16-20), dari
kandungan isinya, nampak sebagai (ayat-ayat) yang BARU DITAMBAHKAN
KEMUDIAN".

- Selanjutnya, Robert Funk, Professor Ilmuu Perjanjian Baru,
Universitas Harvard, dalam bukunya The Five Gospels, mengomentari ayat-ayat
tambahan ini sebagai berikut:

"The great commission in Matthew
28:18-20 have been created by the individual evangelist... reflect the
evangelist idea of launching a world mission of the church. Jesus probably
had no idea of launching a world mission and certainly was not the
institusion builder. (is is) not reflect direct instruction from Jesus"

Senjata terakhir muslim: "ayat ini palsu!!!!"Seperti yang sudah diperkirakan saja.

KWKWKWKW......SI-BUNCIS SKACMATT !!
Senjata terakhir kamu membuat saya skak mat?? Gimana logikanya tuh?? Cuma bermodalkan kata2 "ayat ini palsu", kenapa saya harus percaya??
Logikanya bahwa ayat itu oleh pakar kristen sendiri dinyatakan itu ayat sisipan alias ayat palsu. Grubaak..skacmatt !!

Logikanya adalah pakar kristen adalah manusia yang tidak sempurna yang tidak luput dari kesalahan. Jadi saya harus percaya??
Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 3027467219

by Agapo Thu 07 Mar 2013, 4:18 pm

buncis hitam wrote:
Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
Agapo wrote:

YESUS JURU SELAMAT BANGSA ISRAEL
Kepada siapakah sebetulnya Yesus diutus oleh Allah? Dalam Injil Yohannes 20: ayat 21, Yesus bersabda: "Sama seperti Bapa mengutus AKU, demikian juka sekarang AKU mengutus kamu." Luas perutusan Yesus kepada murid-murid-NYA adalah sama dengan luas perutusan yang diterima oleh Yesus dari Bapa. Jadi tidak mungkin Yesus mengutus murid-murid-Nya lebih luas dari perutusan-Nya sendiri yang diterima-Nya dari Bapa. Yesus dalam salah satu sabda-Nya pernah. bersabda bahwa Dia diutus hanya kepada domba hilang dari Bangsa Israeli.

Rupanya Yesus-pun mengutus murid-murid-Nya hanya kepada Bangsa Israel saja. "Janganlah kamu menyimpang ke jalan Bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari pada Umat Israel" (Mateus 10: 5-6).

Bahwa Yesus adalah Utusan Allah khusus untuk Bangsa Israel, menjadi lebih jelas lagi, ketika beliau menegaskan bahwa para murid-Nya yang berjumlah 12 orang itu akan duduk pada 12 tahta untuk mengadili Yahudi. "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di tahta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut aku akan duduk juga di atas dua belas tahta untuk menghakimi dua belas suku Israel" (Mateus 19:28).
Trus bagaimana dengan kata2 Yesus yang mengatakan jadikanlah semua bangsa muridNya. Kamu mau nipu saya?? Dan jangan2 kamu gak mengerti lagi semua ayat yang kamu ambil tsb ya kan.

Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka
dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ajarlah mereka melakukan
segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku
menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman. (Mat.28:19-20)

Kata-kata Yesus di Matius 28:19-20 itu bagian dari perikop Mat.28:16-20 yang ternyat itua perikop sisipan (alias palsu), perhatikanlah pernyataan para pakar Alkitab dan sejarah pemikiran Kristen

seperti:

- Hugh J. Schonfield, nominator pemenang HHadiah Nobel tahun
1959, dalam bukunya The Original New Testament, hal. 124:

"This
(Matthew 28:15) would appear to be the end of the Gospel (of Matthew). What
follows (Matthew 28:16-20) from the nature of what is said, would then be a
latter addition"

"Ayat ini (Matius 28:15) nampak sebagai penutup Injil
(Matius). Dengan demikian, ayat-ayat selanjutnya (Matius 28:16-20), dari
kandungan isinya, nampak sebagai (ayat-ayat) yang BARU DITAMBAHKAN
KEMUDIAN".

- Selanjutnya, Robert Funk, Professor Ilmuu Perjanjian Baru,
Universitas Harvard, dalam bukunya The Five Gospels, mengomentari ayat-ayat
tambahan ini sebagai berikut:

"The great commission in Matthew
28:18-20 have been created by the individual evangelist... reflect the
evangelist idea of launching a world mission of the church. Jesus probably
had no idea of launching a world mission and certainly was not the
institusion builder. (is is) not reflect direct instruction from Jesus"

Senjata terakhir muslim: "ayat ini palsu!!!!"Seperti yang sudah diperkirakan saja.

KWKWKWKW......SI-BUNCIS SKACMATT !!
Senjata terakhir kamu membuat saya skak mat?? Gimana logikanya tuh?? Cuma bermodalkan kata2 "ayat ini palsu", kenapa saya harus percaya??
Logikanya bahwa ayat itu oleh pakar kristen sendiri dinyatakan itu ayat sisipan alias ayat palsu. Grubaak..skacmatt !!

Logikanya adalah pakar kristen adalah manusia yang tidak sempurna yang tidak luput dari kesalahan. Jadi saya harus percaya??

Jadi sama dong logikanya kalau yang nulis isi bible itu juga manusia, apalagi kata-katanya juga kata manusia.

by buncis hitam Thu 07 Mar 2013, 4:28 pm

Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
Agapo wrote:

YESUS JURU SELAMAT BANGSA ISRAEL
Kepada siapakah sebetulnya Yesus diutus oleh Allah? Dalam Injil Yohannes 20: ayat 21, Yesus bersabda: "Sama seperti Bapa mengutus AKU, demikian juka sekarang AKU mengutus kamu." Luas perutusan Yesus kepada murid-murid-NYA adalah sama dengan luas perutusan yang diterima oleh Yesus dari Bapa. Jadi tidak mungkin Yesus mengutus murid-murid-Nya lebih luas dari perutusan-Nya sendiri yang diterima-Nya dari Bapa. Yesus dalam salah satu sabda-Nya pernah. bersabda bahwa Dia diutus hanya kepada domba hilang dari Bangsa Israeli.

Rupanya Yesus-pun mengutus murid-murid-Nya hanya kepada Bangsa Israel saja. "Janganlah kamu menyimpang ke jalan Bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari pada Umat Israel" (Mateus 10: 5-6).

Bahwa Yesus adalah Utusan Allah khusus untuk Bangsa Israel, menjadi lebih jelas lagi, ketika beliau menegaskan bahwa para murid-Nya yang berjumlah 12 orang itu akan duduk pada 12 tahta untuk mengadili Yahudi. "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di tahta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut aku akan duduk juga di atas dua belas tahta untuk menghakimi dua belas suku Israel" (Mateus 19:28).
Trus bagaimana dengan kata2 Yesus yang mengatakan jadikanlah semua bangsa muridNya. Kamu mau nipu saya?? Dan jangan2 kamu gak mengerti lagi semua ayat yang kamu ambil tsb ya kan.

Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka
dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ajarlah mereka melakukan
segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku
menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman. (Mat.28:19-20)

Kata-kata Yesus di Matius 28:19-20 itu bagian dari perikop Mat.28:16-20 yang ternyat itua perikop sisipan (alias palsu), perhatikanlah pernyataan para pakar Alkitab dan sejarah pemikiran Kristen

seperti:

- Hugh J. Schonfield, nominator pemenang HHadiah Nobel tahun
1959, dalam bukunya The Original New Testament, hal. 124:

"This
(Matthew 28:15) would appear to be the end of the Gospel (of Matthew). What
follows (Matthew 28:16-20) from the nature of what is said, would then be a
latter addition"

"Ayat ini (Matius 28:15) nampak sebagai penutup Injil
(Matius). Dengan demikian, ayat-ayat selanjutnya (Matius 28:16-20), dari
kandungan isinya, nampak sebagai (ayat-ayat) yang BARU DITAMBAHKAN
KEMUDIAN".

- Selanjutnya, Robert Funk, Professor Ilmuu Perjanjian Baru,
Universitas Harvard, dalam bukunya The Five Gospels, mengomentari ayat-ayat
tambahan ini sebagai berikut:

"The great commission in Matthew
28:18-20 have been created by the individual evangelist... reflect the
evangelist idea of launching a world mission of the church. Jesus probably
had no idea of launching a world mission and certainly was not the
institusion builder. (is is) not reflect direct instruction from Jesus"

Senjata terakhir muslim: "ayat ini palsu!!!!"Seperti yang sudah diperkirakan saja.

KWKWKWKW......SI-BUNCIS SKACMATT !!
Senjata terakhir kamu membuat saya skak mat?? Gimana logikanya tuh?? Cuma bermodalkan kata2 "ayat ini palsu", kenapa saya harus percaya??
Logikanya bahwa ayat itu oleh pakar kristen sendiri dinyatakan itu ayat sisipan alias ayat palsu. Grubaak..skacmatt !!

Logikanya adalah pakar kristen adalah manusia yang tidak sempurna yang tidak luput dari kesalahan. Jadi saya harus percaya??

Jadi sama dong logikanya kalau yang nulis isi bible itu juga manusia, apalagi kata-katanya juga kata manusia.

Trus kenape?? Saya gak boleh percaya begitu?? Toh dari situ kan saya gak salah kalo saya mengatakan Yesus itu untuk manusia ya kan. Trus kamu mau bilang saya dibohongi begitu, berarti saya juga bisa bilang kalo kamu dibohongi dong. Apalagi sumber kamu tsb bukan dari alkitab, tapi dari "pakar kristen". Mau kamu bilang pakar kristen sumbernya dari alkitab, kan semua omongannya berasal dari pakar kristen itu sendiri, wong dia bisa bilang alkitab bohong kok. Berarti kalo bohong dia punya sumber yang bukan berasal dari alkitab dong ya kan. Emangnya alkitab bilang itu bohong?? Gak kan. Jadi artinya kamu gak punya bukti sama sekali dari alkitab sendiri bahwa Yesus bukan untuk manusia. Tapi kamu hanya punya bukti dari pakar kristen doang. Dan kayak gitu saya harus percaya?? Ngaco lohh............
Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 3027467219

by Agapo Thu 07 Mar 2013, 5:00 pm

buncis hitam wrote:
Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
Agapo wrote:

KWKWKWKW......SI-BUNCIS SKACMATT !!
Senjata terakhir kamu membuat saya skak mat?? Gimana logikanya tuh?? Cuma bermodalkan kata2 "ayat ini palsu", kenapa saya harus percaya??
Logikanya bahwa ayat itu oleh pakar kristen sendiri dinyatakan itu ayat sisipan alias ayat palsu. Grubaak..skacmatt !!

Logikanya adalah pakar kristen adalah manusia yang tidak sempurna yang tidak luput dari kesalahan. Jadi saya harus percaya??

Jadi sama dong logikanya kalau yang nulis isi bible itu juga manusia, apalagi kata-katanya juga kata manusia.

[/quote]
Trus kenape?? Saya gak boleh percaya begitu?? Toh dari situ kan saya gak salah kalo saya mengatakan Yesus itu untuk manusia ya kan. Trus kamu mau bilang saya dibohongi begitu, berarti saya juga bisa bilang kalo kamu dibohongi dong. Apalagi sumber kamu tsb bukan dari alkitab, tapi dari "pakar kristen". Mau kamu bilang pakar kristen sumbernya dari alkitab, kan semua omongannya berasal dari pakar kristen itu sendiri, wong dia bisa bilang alkitab bohong kok. Berarti kalo bohong dia punya sumber yang bukan berasal dari alkitab dong ya kan. Emangnya alkitab bilang itu bohong?? Gak kan. Jadi artinya kamu gak punya bukti sama sekali dari alkitab sendiri bahwa Yesus bukan untuk manusia. Tapi kamu hanya punya bukti dari pakar kristen doang. Dan kayak gitu saya harus percaya?? Ngaco lohh............
Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 3027467219

[/quote]
Makanya kau harus kritis. jangan kau pakai iman butamu. Dari satu sisi Yesus mengatakan bahwa dia diutus untuk orang2 israel tapi disisi lain kau katakan untuk manusia. Ya nggak logis itu. Yesus tidak mungkin berdusta.

by buncis hitam Thu 07 Mar 2013, 5:06 pm

Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
Agapo wrote:

KWKWKWKW......SI-BUNCIS SKACMATT !!
Senjata terakhir kamu membuat saya skak mat?? Gimana logikanya tuh?? Cuma bermodalkan kata2 "ayat ini palsu", kenapa saya harus percaya??
Logikanya bahwa ayat itu oleh pakar kristen sendiri dinyatakan itu ayat sisipan alias ayat palsu. Grubaak..skacmatt !!

Logikanya adalah pakar kristen adalah manusia yang tidak sempurna yang tidak luput dari kesalahan. Jadi saya harus percaya??

Jadi sama dong logikanya kalau yang nulis isi bible itu juga manusia, apalagi kata-katanya juga kata manusia.

Trus kenape?? Saya gak boleh percaya begitu?? Toh dari situ kan saya gak salah kalo saya mengatakan Yesus itu untuk manusia ya kan. Trus kamu mau bilang saya dibohongi begitu, berarti saya juga bisa bilang kalo kamu dibohongi dong. Apalagi sumber kamu tsb bukan dari alkitab, tapi dari "pakar kristen". Mau kamu bilang pakar kristen sumbernya dari alkitab, kan semua omongannya berasal dari pakar kristen itu sendiri, wong dia bisa bilang alkitab bohong kok. Berarti kalo bohong dia punya sumber yang bukan berasal dari alkitab dong ya kan. Emangnya alkitab bilang itu bohong?? Gak kan. Jadi artinya kamu gak punya bukti sama sekali dari alkitab sendiri bahwa Yesus bukan untuk manusia. Tapi kamu hanya punya bukti dari pakar kristen doang. Dan kayak gitu saya harus percaya?? Ngaco lohh............
Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 3027467219

[/quote]
Makanya kau harus kritis. jangan kau pakai iman butamu. Dari satu sisi Yesus mengatakan bahwa dia diutus untuk orang2 israel tapi disisi lain kau katakan untuk manusia. Ya nggak logis itu. Yesus tidak mungkin berdusta.[/quote]
Saya juga bisa bilang. Makanya kau harus kritis. jangan kau pakai iman butamu. Mana Yesus untuk orang2 israel, wong cuma dibilang kepada orang2 israel. Ngigau kau yaa.......??
Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 3027467219

by Agapo Thu 07 Mar 2013, 5:20 pm

buncis hitam wrote:
Agapo wrote:Makanya kau harus kritis. jangan kau pakai iman butamu. Dari satu sisi Yesus mengatakan bahwa dia diutus untuk orang2 israel tapi disisi lain kau katakan untuk manusia. Ya nggak logis itu. Yesus tidak mungkin berdusta.
Saya juga bisa bilang. Makanya kau harus kritis. jangan kau pakai iman butamu. Mana Yesus untuk orang2 israel, wong cuma dibilang kepada orang2 israel. Ngigau kau yaa.......??

Kepada siapakah sebetulnya Yesus diutus oleh Allah? Dalam Injil Yohannes 20: ayat 21, Yesus bersabda: "Sama seperti Bapa mengutus AKU, demikian juka sekarang AKU mengutus kamu." Luas perutusan Yesus kepada murid-murid-NYA adalah sama dengan luas perutusan yang diterima oleh Yesus dari Bapa. Jadi tidak mungkin Yesus mengutus murid-murid-Nya lebih luas dari perutusan-Nya sendiri yang diterima-Nya dari Bapa. Yesus dalam salah satu sabda-Nya pernah. bersabda bahwa Dia diutus hanya kepada domba hilang dari Bangsa Israeli, "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat
Israel."(Mat.15:24)
Rupanya Yesus-pun mengutus murid-murid-Nya hanya kepada Bangsa Israel saja. "Janganlah kamu menyimpang ke jalan Bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari pada Umat Israel" (Mateus 10: 5-6).

Bahwa Yesus adalah Utusan Allah khusus untuk Bangsa Israel, menjadi lebih jelas lagi, ketika beliau menegaskan bahwa para murid-Nya yang berjumlah 12 orang itu akan duduk pada 12 tahta untuk mengadili Yahudi. "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di tahta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut aku akan duduk juga di atas dua belas tahta untuk menghakimi dua belas suku Israel" (Mateus 19:28).

Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 76436

by buncis hitam Thu 07 Mar 2013, 5:31 pm

Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
Agapo wrote:Makanya kau harus kritis. jangan kau pakai iman butamu. Dari satu sisi Yesus mengatakan bahwa dia diutus untuk orang2 israel tapi disisi lain kau katakan untuk manusia. Ya nggak logis itu. Yesus tidak mungkin berdusta.
Saya juga bisa bilang. Makanya kau harus kritis. jangan kau pakai iman butamu. Mana Yesus untuk orang2 israel, wong cuma dibilang kepada orang2 israel. Ngigau kau yaa.......??

Kepada siapakah sebetulnya Yesus diutus oleh Allah? Dalam Injil Yohannes 20: ayat 21, Yesus bersabda: "Sama seperti Bapa mengutus AKU, demikian juka sekarang AKU mengutus kamu." Luas perutusan Yesus kepada murid-murid-NYA adalah sama dengan luas perutusan yang diterima oleh Yesus dari Bapa. Jadi tidak mungkin Yesus mengutus murid-murid-Nya lebih luas dari perutusan-Nya sendiri yang diterima-Nya dari Bapa. Yesus dalam salah satu sabda-Nya pernah. bersabda bahwa Dia diutus hanya kepada domba hilang dari Bangsa Israeli, "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat
Israel."(Mat.15:24)
Rupanya Yesus-pun mengutus murid-murid-Nya hanya kepada Bangsa Israel saja. "Janganlah kamu menyimpang ke jalan Bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari pada Umat Israel" (Mateus 10: 5-6).

Bahwa Yesus adalah Utusan Allah khusus untuk Bangsa Israel, menjadi lebih jelas lagi, ketika beliau menegaskan bahwa para murid-Nya yang berjumlah 12 orang itu akan duduk pada 12 tahta untuk mengadili Yahudi. "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di tahta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut aku akan duduk juga di atas dua belas tahta untuk menghakimi dua belas suku Israel" (Mateus 19:28).

Lha itu lagi yang dipake. bosen ah............Ntar Ujung2nya "ayat ini palsu". Mas, Yesus itu Tuhan jadi Dia bisa memberikan apapun kepada siapa saja yang Di kehendaki. kamu lupa yaa...........??? Makanya jangan asal congor kalo "ayat ini palsu". Otak muslim bener2 tolol gak ada isinya yaa..........Emangnya itu yang sama soal perluasannya atau soal sama2 mengutus?? Kok kamu sok tau sih??

Itu kan seperti saya bilang "sama seperti balon berisi udara, demikian juga ban berisi udara". Apa menurut kamu balon bisa dipakai sama seperti ban??? Dasar tolol kamu.

by buncis hitam Thu 07 Mar 2013, 5:35 pm

Ingat ya slim. Kalian gak akan bisa mengislamkan orang lain tanpa "pancingan" dan "pemaksaan". Banyak orang atheis bilang semua agama itu buruk tapi yang jauh lebih buruk lagi ialah agama islam.

Apalagi kalo cuma bisanya make ayat2 ajaran lain yang ternyata cuma buat tipuan doang.

by Agapo Thu 07 Mar 2013, 9:52 pm

buncis hitam wrote:
Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
Agapo wrote:Makanya kau harus kritis. jangan kau pakai iman butamu. Dari satu sisi Yesus mengatakan bahwa dia diutus untuk orang2 israel tapi disisi lain kau katakan untuk manusia. Ya nggak logis itu. Yesus tidak mungkin berdusta.
Saya juga bisa bilang. Makanya kau harus kritis. jangan kau pakai iman butamu. Mana Yesus untuk orang2 israel, wong cuma dibilang kepada orang2 israel. Ngigau kau yaa.......??

Kepada siapakah sebetulnya Yesus diutus oleh Allah? Dalam Injil Yohannes 20: ayat 21, Yesus bersabda: "Sama seperti Bapa mengutus AKU, demikian juka sekarang AKU mengutus kamu." Luas perutusan Yesus kepada murid-murid-NYA adalah sama dengan luas perutusan yang diterima oleh Yesus dari Bapa. Jadi tidak mungkin Yesus mengutus murid-murid-Nya lebih luas dari perutusan-Nya sendiri yang diterima-Nya dari Bapa. Yesus dalam salah satu sabda-Nya pernah. bersabda bahwa Dia diutus hanya kepada domba hilang dari Bangsa Israeli, "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat
Israel."(Mat.15:24)
Rupanya Yesus-pun mengutus murid-murid-Nya hanya kepada Bangsa Israel saja. "Janganlah kamu menyimpang ke jalan Bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari pada Umat Israel" (Mateus 10: 5-6).

Bahwa Yesus adalah Utusan Allah khusus untuk Bangsa Israel, menjadi lebih jelas lagi, ketika beliau menegaskan bahwa para murid-Nya yang berjumlah 12 orang itu akan duduk pada 12 tahta untuk mengadili Yahudi. "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di tahta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut aku akan duduk juga di atas dua belas tahta untuk menghakimi dua belas suku Israel" (Mateus 19:28).

Lha itu lagi yang dipake. bosen ah............Ntar Ujung2nya "ayat ini palsu". Mas, Yesus itu Tuhan jadi Dia bisa memberikan apapun kepada siapa saja yang Di kehendaki. kamu lupa yaa...........??? Makanya jangan asal congor kalo "ayat ini palsu". Otak muslim bener2 tolol gak ada isinya yaa..........Emangnya itu yang sama soal perluasannya atau soal sama2 mengutus?? Kok kamu sok tau sih??

Itu kan seperti saya bilang "sama seperti balon berisi udara, demikian juga ban berisi udara". Apa menurut kamu balon bisa dipakai sama seperti ban??? Dasar tolol kamu.

Mulai panik kau, padahal sudah sangat jelas tertulis di biblemu bahwa Yesus itu diutus TUHAN hanya untuk umat israel, masak kau pertentangkan dengan ayat yang oleh pakar kristen diyakini itu ayat sisipan. Kalaupun benar bukan sisipan ayatitu, hal ini berakibat ada penilaian, TUHAN kok tidak konsisten. Itu yg tidak kau sadari !

by buncis hitam Fri 08 Mar 2013, 12:26 am

Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
Agapo wrote:Makanya kau harus kritis. jangan kau pakai iman butamu. Dari satu sisi Yesus mengatakan bahwa dia diutus untuk orang2 israel tapi disisi lain kau katakan untuk manusia. Ya nggak logis itu. Yesus tidak mungkin berdusta.
Saya juga bisa bilang. Makanya kau harus kritis. jangan kau pakai iman butamu. Mana Yesus untuk orang2 israel, wong cuma dibilang kepada orang2 israel. Ngigau kau yaa.......??

Kepada siapakah sebetulnya Yesus diutus oleh Allah? Dalam Injil Yohannes 20: ayat 21, Yesus bersabda: "Sama seperti Bapa mengutus AKU, demikian juka sekarang AKU mengutus kamu." Luas perutusan Yesus kepada murid-murid-NYA adalah sama dengan luas perutusan yang diterima oleh Yesus dari Bapa. Jadi tidak mungkin Yesus mengutus murid-murid-Nya lebih luas dari perutusan-Nya sendiri yang diterima-Nya dari Bapa. Yesus dalam salah satu sabda-Nya pernah. bersabda bahwa Dia diutus hanya kepada domba hilang dari Bangsa Israeli, "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat
Israel."(Mat.15:24)
Rupanya Yesus-pun mengutus murid-murid-Nya hanya kepada Bangsa Israel saja. "Janganlah kamu menyimpang ke jalan Bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari pada Umat Israel" (Mateus 10: 5-6).

Bahwa Yesus adalah Utusan Allah khusus untuk Bangsa Israel, menjadi lebih jelas lagi, ketika beliau menegaskan bahwa para murid-Nya yang berjumlah 12 orang itu akan duduk pada 12 tahta untuk mengadili Yahudi. "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di tahta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut aku akan duduk juga di atas dua belas tahta untuk menghakimi dua belas suku Israel" (Mateus 19:28).

Lha itu lagi yang dipake. bosen ah............Ntar Ujung2nya "ayat ini palsu". Mas, Yesus itu Tuhan jadi Dia bisa memberikan apapun kepada siapa saja yang Di kehendaki. kamu lupa yaa...........??? Makanya jangan asal congor kalo "ayat ini palsu". Otak muslim bener2 tolol gak ada isinya yaa..........Emangnya itu yang sama soal perluasannya atau soal sama2 mengutus?? Kok kamu sok tau sih??

Itu kan seperti saya bilang "sama seperti balon berisi udara, demikian juga ban berisi udara". Apa menurut kamu balon bisa dipakai sama seperti ban??? Dasar tolol kamu.
Mulai panik kau, padahal sudah sangat jelas tertulis di biblemu bahwa Yesus itu diutus TUHAN hanya untuk umat israel, masak kau pertentangkan dengan ayat yang oleh pakar kristen diyakini itu ayat sisipan. Kalaupun benar bukan sisipan ayatitu, hal ini berakibat ada penilaian, TUHAN kok tidak konsisten. Itu yg tidak kau sadari !

Bukannya kau yang mulai panik menggunakan cara busuk yang sama terus-menerus dan dibantah terus-menerus?? Beginikah cara kau melawan orang lain dan menipu orang lain?? Tipuan kamu murahan, kau tidak bisa menjelaskan apapun yang salah dari pernyataan saya.

by Agapo Fri 08 Mar 2013, 9:30 am

buncis hitam wrote:
Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
Agapo wrote:
buncis hitam wrote:
Agapo wrote:Makanya kau harus kritis. jangan kau pakai iman butamu. Dari satu sisi Yesus mengatakan bahwa dia diutus untuk orang2 israel tapi disisi lain kau katakan untuk manusia. Ya nggak logis itu. Yesus tidak mungkin berdusta.
Saya juga bisa bilang. Makanya kau harus kritis. jangan kau pakai iman butamu. Mana Yesus untuk orang2 israel, wong cuma dibilang kepada orang2 israel. Ngigau kau yaa.......??

Kepada siapakah sebetulnya Yesus diutus oleh Allah? Dalam Injil Yohannes 20: ayat 21, Yesus bersabda: "Sama seperti Bapa mengutus AKU, demikian juka sekarang AKU mengutus kamu." Luas perutusan Yesus kepada murid-murid-NYA adalah sama dengan luas perutusan yang diterima oleh Yesus dari Bapa. Jadi tidak mungkin Yesus mengutus murid-murid-Nya lebih luas dari perutusan-Nya sendiri yang diterima-Nya dari Bapa. Yesus dalam salah satu sabda-Nya pernah. bersabda bahwa Dia diutus hanya kepada domba hilang dari Bangsa Israeli, "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat
Israel."(Mat.15:24)
Rupanya Yesus-pun mengutus murid-murid-Nya hanya kepada Bangsa Israel saja. "Janganlah kamu menyimpang ke jalan Bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari pada Umat Israel" (Mateus 10: 5-6).

Bahwa Yesus adalah Utusan Allah khusus untuk Bangsa Israel, menjadi lebih jelas lagi, ketika beliau menegaskan bahwa para murid-Nya yang berjumlah 12 orang itu akan duduk pada 12 tahta untuk mengadili Yahudi. "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di tahta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut aku akan duduk juga di atas dua belas tahta untuk menghakimi dua belas suku Israel" (Mateus 19:28).

Lha itu lagi yang dipake. bosen ah............Ntar Ujung2nya "ayat ini palsu". Mas, Yesus itu Tuhan jadi Dia bisa memberikan apapun kepada siapa saja yang Di kehendaki. kamu lupa yaa...........??? Makanya jangan asal congor kalo "ayat ini palsu". Otak muslim bener2 tolol gak ada isinya yaa..........Emangnya itu yang sama soal perluasannya atau soal sama2 mengutus?? Kok kamu sok tau sih??

Itu kan seperti saya bilang "sama seperti balon berisi udara, demikian juga ban berisi udara". Apa menurut kamu balon bisa dipakai sama seperti ban??? Dasar tolol kamu.
Mulai panik kau, padahal sudah sangat jelas tertulis di biblemu bahwa Yesus itu diutus TUHAN hanya untuk umat israel, masak kau pertentangkan dengan ayat yang oleh pakar kristen diyakini itu ayat sisipan. Kalaupun benar bukan sisipan ayatitu, hal ini berakibat ada penilaian, TUHAN kok tidak konsisten. Itu yg tidak kau sadari !
Bukannya kau yang mulai panik menggunakan cara busuk yang sama terus-menerus dan dibantah terus-menerus?? Beginikah cara kau melawan orang lain dan menipu orang lain?? Tipuan kamu murahan, kau tidak bisa menjelaskan apapun yang salah dari pernyataan saya.

Nah, makin kelihatan kepanikanmu. Udah nggak bisa berargumen. Skackmatt kau !!

Mana bukti faktual bahwa Yesus diutus untuk seluruh umat manusia (bukan self-claim)? - Page 2 614250

by Sponsored content

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN