tantangan buat si ingin tau, Untuk apa sih yesus diutus kedunia ini????

hamba tuhan wrote:

hamba tuhan wrote:

ingintau wrote:

mencari petunjuk wrote:

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

mencari petunjuk wrote:

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

mencari petunjuk wrote:
dikarenakan bahasa Ibrani mirip sekali dengan bahasa Aram dan juga masih mirip dengan bahasa Arab. Bahkan kosakata Ibrani modern, banyak pula meminjam dari bahasa Arab.

Nama TUHAN yg tepat adalah ALLAH

Bagi saya kata-2 tuhan atau allah hanyalah predikat atau jabatan, bukan merupakan nama pribadi.
Tapi jika bagi saudaraku MP itu merupakan nama, silahkan saja.

kalau ada org lain bertanya, siapakah nama tuhan yang kamu sembah? gimana ini......

Silahkan baca signature saya.
Disitu tercantum siapa yang saya sembah.

ok... maksud anda saya percaya bahwa YESUS itu Tuhan apa?

Tadinya postingan saya tentang yang saudaraku MP Quote mau saya edit.
Kemudian saya akan jawab sekalian dengan pertanyaan saudaraku MP.
Ternyata jadi kacau terbalik semua.
Karena itu saya quote ulang.

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

mencari petunjuk wrote:
ok... maksud anda saya percaya bahwa YESUS itu Tuhan apa?

Kita lihat dari pertanyaan sebelumnya?

mencari petunjuk wrote:
kalau ada org lain bertanya, siapakah nama tuhan yang kamu sembah? gimana ini....

Dari pertanyaan saudaraku MP maka tuhan disitu adalah jabatan/predikat bukan nama,
bisa dianalogikan pertanyaannya dengan :
siapa nama presiden RI sekarang?

Jadi kata-2 tuhan yang mendahului nama YESUS adalah predikat/jabatan.
Karena YESUS memiliki kelebihan dibanding para nabi atau utusan TUHAN.
Tetapi tetap posisinya dibawah TUHAN YHVH.

Mengapa seperti itu:
Karena YESUS berani mensejajarkan firman TUHAN dengan ucapan-Nya (YESUS).

Contoh :
Mat 5:27 Kamu telah mendengar firman[b] (kata-2 TUHAN): Jangan berzinah.

Dengan :

Mat 5:28 Tetapi [b]Aku (YESUS) berkata kepadamu: Setiap orang yang memandang perempuan serta menginginkannya, sudah berzinah dengan dia di dalam hatinya.



2 Taw 24:19 Namun TUHAN mengutus nabi-nabi kepada mereka, supaya mereka berbalik kepada-Nya. Nabi-nabi itu sungguh-sungguh memperingatkan mereka, tetapi mereka tidak mau mendengarkannya.

dengan :

Mat 23:34 Sebab itu, lihatlah, Aku (YESUS) mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota,
35 supaya kamu menanggung akibat penumpahan

Dan juga YESUS menyamakan mereka yang melihat YESUS maka melihat dengan Bapa/TUHAN, dan tidak ada satu nabipun yang berani mengatakan seperti ini:

Yoh 14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
Yoh 14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

Yoh 14:9 Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

Maaf temen ingin tau saya sanggah sedikit di Matius 23:34 tentang AKU(yesus)....

Matius 23:33 Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka?

23:34 Sebab itu, lihatlah, Aku mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota,

23:35 supaya kamu menanggung akibat penumpahan darah orang yang tidak bersalah mulai dari Habel, orang benar itu, sampai kepada Zakharia anak Berekhya, yang kamu bunuh di antara tempat kudus dan mezbah.

23:36 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

23:37 "Yerusalem, Yerusalem, engkau yang membunuh nabi-nabi dan melempari dengan batu orang-orang yang diutus kepadamu! Berkali-kali Aku rindu mengumpulkan anak-anakmu, sama seperti induk ayam mengumpulkan anak-anaknya di bawah sayapnya, tetapi kamu tidak mau.

kita liat kalimat yg saya bold biru diayat-ayat diatas.... padahal msh dlm konteks yg sama khotbah yesus, menurut saya akan menimbulkan pertanyaan sbb:

Matius 23:34 kalimatnya yg kita bahas adalah Aku mengutus kepadamu nabi-nabi, kok di matius 23:37 kalimatnya : yang diutus kepadamu? kenapa bukan yang kuutus kepadamu?????

salah siapa ini? salah perktaan yesus? salah penulis matius? salah terjemahan? atau salah pengedit injil?

saya tunggu tanggapan temenku ingin tau atas sanggahan saya.... trmksih

answering-ff wrote:ikut nimbrung...

ingintau berbicara:

Dimana dalam ayat-2 sebelumnya YESUS mengatakan dengan tegas kepada orang-2 dihadapannya.
Sedang untuk ayat Mat 23:37 ditujukan kepada penduduk YERUSALEM dengan gaya bahasa yang berbeda.

Jadi menurut saya bukan salah penterjemah atau penulis, tetapi memang YESUS mengucapkan hal tersebut dengan gaya bahasa yang berbeda, atau bisa dibilang puisi atau syair.

APA ALASAN YESUS MEMBEDAKAN PENGUCAPANNYA? JANGAN SOK TAU! [cek konsistensi dengan misi dan tugas yesus]

:scratch: :scratch: :scratch:

hamba tuhan wrote:

answering-ff wrote:ikut nimbrung...

ingintau berbicara:

Dimana dalam ayat-2 sebelumnya YESUS mengatakan dengan tegas kepada orang-2 dihadapannya.
Sedang untuk ayat Mat 23:37 ditujukan kepada penduduk YERUSALEM dengan gaya bahasa yang berbeda.

Jadi menurut saya bukan salah penterjemah atau penulis, tetapi memang YESUS mengucapkan hal tersebut dengan gaya bahasa yang berbeda, atau bisa dibilang puisi atau syair.

APA ALASAN YESUS MEMBEDAKAN PENGUCAPANNYA? JANGAN SOK TAU! [cek konsistensi dengan misi dan tugas yesus]

:scratch: :scratch: :scratch:

kita tunggu aja bro AAF gmn temen ingin tau berkelit dalam mslah ini... menurut saya itu total kesalahan pengedit injil.... maaf

answering-ff wrote:

hamba tuhan wrote:

answering-ff wrote:ikut nimbrung...

ingintau berbicara:

Dimana dalam ayat-2 sebelumnya YESUS mengatakan dengan tegas kepada orang-2 dihadapannya.
Sedang untuk ayat Mat 23:37 ditujukan kepada penduduk YERUSALEM dengan gaya bahasa yang berbeda.

Jadi menurut saya bukan salah penterjemah atau penulis, tetapi memang YESUS mengucapkan hal tersebut dengan gaya bahasa yang berbeda, atau bisa dibilang puisi atau syair.

APA ALASAN YESUS MEMBEDAKAN PENGUCAPANNYA? JANGAN SOK TAU! [cek konsistensi dengan misi dan tugas yesus]

:scratch: :scratch: :scratch:

kita tunggu aja bro AAF gmn temen ingin tau berkelit dalam mslah ini... menurut saya itu total kesalahan pengedit injil.... maaf

coba kita lihat esensi matius 23:34 dan 23:37 sama-sama ditujukan ke umat yahudi bukan ke orang lain...

ingintau wrote:
Dimana dalam ayat-2 sebelumnya YESUS mengatakan dengan tegas kepada orang-2 dihadapannya.
Sedang untuk ayat Mat 23:37 ditujukan kepada penduduk YERUSALEM dengan gaya bahasa yang berbeda.

Jadi menurut saya bukan salah penterjemah atau penulis, tetapi memang YESUS mengucapkan hal tersebut dengan gaya bahasa yang berbeda, atau bisa dibilang puisi atau syair.

answering-ff wrote:ikut nimbrung...

[b]

APA ALASAN YESUS MEMBEDAKAN PENGUCAPANNYA? JANGAN SOK TAU! [cek konsistensi dengan misi dan tugas yesus]

:scratch: :scratch: :scratch:

answering-ff wrote:

coba kita lihat esensi matius 23:34 dan 23:37 sama-sama ditujukan ke umat yahudi bukan ke orang lain...

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

ingintau wrote:
Dimana dalam ayat-2 sebelumnya YESUS mengatakan dengan tegas kepada orang-2 dihadapannya.
Sedang untuk ayat Mat 23:37 ditujukan kepada penduduk YERUSALEM dengan gaya bahasa yang berbeda.

Jadi menurut saya bukan salah penterjemah atau penulis, tetapi memang YESUS mengucapkan hal tersebut dengan gaya bahasa yang berbeda, atau bisa dibilang puisi atau syair.

answering-ff wrote:ikut nimbrung...

[b]

APA ALASAN YESUS MEMBEDAKAN PENGUCAPANNYA? JANGAN SOK TAU! [cek konsistensi dengan misi dan tugas yesus]

:scratch: :scratch: :scratch:

Coba anda perhatikan Mat 23:37 apakah itu bukan merupakan gaya puisi atau syair? yang ditujukan kepada YERUSALEM.
YESUS membedakan ucapanyang mana? YESUS hanya menggunakan gaya yang berbeda.
Kadang YESUS menggunakan perumpamaan.
Kadang YESUS berkata langsung dan tegas.
Kadang YESUS menggunakan gaya berpuisi.

Misi YESUS tetap sama, walau menggunakan gaya yang berbeda dalam menyampaikan kebenaran.

Justru menurut saya, andalah yang sok tau.....tanpa mempelajari ALKITAB secara keseluruhan, hanya membaca sepotong-sepotong ayat, tanpa memahami makna dari ayat2 tersebut.

yang ditujukan kepada yerusalem apa maksud loe?

matius
23:36 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semuanya ini akan ditanggung angkatan ini!"

dalam pasal 23:36 yesus sedang tidak bersyair tapi sedang kesal dan marah-marah:

23:13. Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, karena kamu menutup pintu-pintu Kerajaan Sorga di depan orang. Sebab kamu sendiri tidak masuk dan kamu merintangi mereka yang berusaha untuk masuk.

23:14 (Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu menelan rumah janda-janda sedang kamu mengelabui mata orang dengan doa yang panjang-panjang. Sebab itu kamu pasti akan menerima hukuman yang lebih berat.)

23:15 Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu mengarungi lautan dan menjelajah daratan, untuk mentobatkan satu orang saja menjadi penganut agamamu dan sesudah ia bertobat, kamu menjadikan dia orang neraka, yang dua kali lebih jahat dari pada kamu sendiri.

23:16 Celakalah kamu, hai pemimpin-pemimpin buta, yang berkata: Bersumpah demi Bait Suci, sumpah itu tidak sah; tetapi bersumpah demi emas Bait Suci, sumpah itu mengikat.

23:17 Hai kamu orang-orang bodoh dan orang-orang buta, apakah yang lebih penting, emas atau Bait Suci yang menguduskan emas itu?

23:32 Jadi, penuhilah juga takaran nenek moyangmu!

23:33 Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka?

yesus tidak pernah menyembunyikan sesuatu dari orang-orang yahudi karena mereka mengenal tabiat nenek moyang mereka sendiri yang membunuhi nabi-nabi dan mengenal pula siapa tuhan mereka (sbb).

23:9 Dan janganlah kamu menyebut siapapun bapa di bumi ini, karena hanya satu Bapamu, yaitu Dia yang di sorga.

ayat 23:9 PASTI bertentangan dengan ayat berikut:

23:34. Sebab itu, lihatlah, Aku mengutus kepadamu nabi-nabi


Klaim yesus PASTI terdengar aneh di telinga mereka KARENA tuhan mereka adalah BAPA DAN BUKAN YESUS!!

YESUSPUN PASTI GAK PERNAH MERAHASIAKAN STATUS DIRINYA (SEBAGAI TUHAN) KALO MEMANG DIA BENAR-BENAR TUHAN UMAT YAHUDI!!

yohanes
18:20 Jawab Yesus kepadanya: "Aku berbicara terus terang kepada dunia: Aku selalu mengajar di rumah-rumah ibadat dan di Bait Allah, tempat semua orang Yahudi berkumpul; Aku tidak pernah berbicara sembunyi-sembunyi.

answering-ff wrote:

coba kita lihat esensi matius 23:34 dan 23:37 sama-sama ditujukan ke umat yahudi bukan ke orang lain...

Menurut saya kata-2 YESUS bukan hanya ditujukan kepada orang YAHUDI tetapi kepada semua orang yang saat itu berada sekitar YESUS (Mat 23:1). Ingat dijaman YESUS YERUSALEM dikuasai oleh bangsa Romawi, jadi bukan hanya berisi orang-2 YAHUDI.
Dan ayat 23:37 tersebut dikususkan kepada YERUSALEM dan tentunya yang dimaksud YERUSALEM adalah bangsa YAHUDI dan diucapkan dengan gaya puisi.


menurut saya-menurut saya?

liat dong ayat 23:1-36, apa konteks pembicaraan yesus sedang bersyair dan berkhotbah di sinagog atau sedang marah-marah dan menegur KHUSUS yahudi PEMBANGKANG yang hadir saat itu?

ini ayat sebelumnya YANG MENGGAMBARKAN SUASANA PEMBICARAAN DALAM PASAL 23:

matius
22:34. Ketika orang-orang Farisi mendengar, bahwa Yesus telah membuat orang-orang Saduki itu bungkam, berkumpullah mereka
22:35 dan seorang dari mereka, seorang ahli Taurat, bertanya untuk mencobai Dia:
22:36 "Guru, hukum manakah yang terutama dalam hukum Taurat?"

SEMENTARA YANG DI BAWAH ini gaya yesus dihadapan orang banyak (pasti yahudi lagi (BAIK YANG PEMBANGKANG ATAU BUKAN) dan bukan non yahudi)

markus
4:1. Pada suatu kali Yesus mulai pula mengajar di tepi danau. Maka datanglah orang banyak yang sangat besar jumlahnya mengerumuni Dia, sehingga Ia naik ke sebuah perahu yang sedang berlabuh lalu duduk di situ, sedangkan semua orang banyak itu di darat, di tepi danau itu.
4:2 Dan Ia mengajarkan banyak hal dalam perumpamaan kepada mereka. Dalam ajaran-Nya itu Ia berkata kepada mereka:
4:3 "Dengarlah! Adalah seorang penabur keluar untuk menabur.

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

@a-ff.
Anda tidak salah, memang YESUS dengan kata-2 tegas, langsung dan to the point.
Tetapi di ayat Mat 23:37 YESUS menggunakan gaya bahasa yang berbeda, bukan nada bicara yang berbeda.
Dan YESUS memposisikan sebagai pihak ke dua, bukan memposisikan diri sebagai pihak pertama seperti saat mengeluarkan pernyataan tersebut pada ayat Mat 23:34.
Silahkan baca ulang ayat2 tersebut.

yohanes
18:20 Jawab Yesus kepadanya: "Aku berbicara terus terang kepada dunia: Aku selalu mengajar di rumah-rumah ibadat dan di Bait Allah, tempat semua orang Yahudi berkumpul; Aku tidak pernah berbicara sembunyi-sembunyi.

Perkataan YESUS tersebut tentu ada hubungannya dengan
Yoh 18:19 Maka mulailah Imam Besar menanyai Yesus tentang murid-murid-Nya dan tentang ajaran-Nya.

Jadi Yoh 18:20 menjawab pertanyaan dari Imam Besar Yoh 18:19 tentang ajara YESUS bukan tentang siapa YESUS ).

Jadi konteks dari Yoh 18:20 tentang YESUS tidak pernah berbicara sembunyi-2 artinya YESUS tidak pernah secara sembunyi mengajarkan tentang kebenaran. Bukan tentang pengakuan YESUS itu Tuhan atau bukan.

Jadi baca lagi satu periskop itu secara keseluruhan.

answering-ff wrote:

fokus saja ke sini:

yesus tidak pernah menyembunyikan sesuatu dari orang-orang yahudi karena mereka mengenal tabiat nenek moyang mereka sendiri yang membunuhi nabi-nabi dan mengenal pula siapa tuhan mereka (sbb).

23:9 Dan janganlah kamu menyebut siapapun bapa di bumi ini, karena hanya satu Bapamu, yaitu Dia yang di sorga.

ayat 23:9 PASTI bertentangan dengan ayat berikut:

23:34. Sebab itu, lihatlah, Aku mengutus kepadamu nabi-nabi

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

answering-ff wrote:

fokus saja ke sini:

yesus tidak pernah menyembunyikan sesuatu dari orang-orang yahudi karena mereka mengenal tabiat nenek moyang mereka sendiri yang membunuhi nabi-nabi dan mengenal pula siapa tuhan mereka (sbb).

23:9 Dan janganlah kamu menyebut siapapun bapa di bumi ini, karena hanya satu Bapamu, yaitu Dia yang di sorga.

ayat 23:9 PASTI bertentangan dengan ayat berikut:

23:34. Sebab itu, lihatlah, Aku mengutus kepadamu nabi-nabi

Justru YAHUDI tidak mengenal siapa TUHAN mereka dan bagaimana TUHAN mereka, sehingga mereka tetap dengan kefasikan mereka.
Jika YAHUDI mengenal TUHAN mereka, tentu TUHAN tidak akan mengutus putranya kesayangannya yaitu YESUS KRISTUS.

Tentang pertentangan, apa yang bertentangan?
Menurut saya tidak ada yang bertentangan.

Yang satu larangan untuk memanggil seseorang dengan sebutan bapa, karena sebutan bapa hanya boleh ditujukan kepada TUHAN YHVH.

Sedang yang satu pernyataan YESUS bahwa YESUS lah yang mengirim nabi-2.

Dari mana anda melihat sisi pertentangannya.?

answering-ff wrote:

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

@a-ff.
Anda tidak salah, memang YESUS dengan kata-2 tegas, langsung dan to the point.
Tetapi di ayat Mat 23:37 YESUS menggunakan gaya bahasa yang berbeda, bukan nada bicara yang berbeda.
Dan YESUS memposisikan sebagai pihak ke dua, bukan memposisikan diri sebagai pihak pertama seperti saat mengeluarkan pernyataan tersebut pada ayat Mat 23:34.
Silahkan baca ulang ayat2 tersebut.

yohanes
18:20 Jawab Yesus kepadanya: "Aku berbicara terus terang kepada dunia: Aku selalu mengajar di rumah-rumah ibadat dan di Bait Allah, tempat semua orang Yahudi berkumpul; Aku tidak pernah berbicara sembunyi-sembunyi.

Perkataan YESUS tersebut tentu ada hubungannya dengan
Yoh 18:19 Maka mulailah Imam Besar menanyai Yesus tentang murid-murid-Nya dan tentang ajaran-Nya.

Jadi Yoh 18:20 menjawab pertanyaan dari Imam Besar Yoh 18:19 tentang ajara YESUS bukan tentang siapa YESUS ).

Jadi konteks dari Yoh 18:20 tentang YESUS tidak pernah berbicara sembunyi-2 artinya YESUS tidak pernah secara sembunyi mengajarkan tentang kebenaran. Bukan tentang pengakuan YESUS itu Tuhan atau bukan.

Jadi baca lagi satu periskop itu secara keseluruhan.

fokus saja ke sini:

yesus tidak pernah menyembunyikan sesuatu dari orang-orang yahudi karena mereka mengenal tabiat nenek moyang mereka sendiri yang membunuhi nabi-nabi dan mengenal pula siapa tuhan mereka (sbb).

23:9 Dan janganlah kamu menyebut siapapun bapa di bumi ini, karena hanya satu Bapamu, yaitu Dia yang di sorga.

ayat 23:9 PASTI bertentangan dengan ayat berikut:

23:34. Sebab itu, lihatlah, Aku mengutus kepadamu nabi-nabi

answering-ff wrote:
pertentangannya cukup jelas.

1. ente bukan yahudi yang hidup di jaman yesus. maka jadilah ente yahudi di masa yesus yang gak habis pikir kalo manusia didepannya adalah sesosok Allah! posisikan diri anda dengan sudut pandang sebagai seorang manusia yahudi dan ahli kitab saat itu!!

answering-ff wrote:
2. ayat mana yang dipahami yahudi di masa musa bahwa Bapa mereka, yang telah menunjukkan kuasaNya kepada mereka di gunung horeb dan sinai adalah si yesus ini!

answering-ff wrote:
3. sebuah fitnah besar bagi masyarakat dengan kultur atau budaya yang kental adalah sesosok Tuhan telah hadir di depan mereka! gw tanya ke eloe, klo ada seseorang tiba-2 muncul di depan ente n gak ada angin gak ada hujan tiba-tiba mengaku dan berucap bahwa dirinyalah tuhan dan yang mengutus nabi-nabi apa ente langsung percaya dan tidak dianggap memfitnah Allah yang sebenarnya? atau anda menganggap bahwa orang didepan anda adalah orang sinting?

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

answering-ff wrote:
pertentangannya cukup jelas.

1. ente bukan yahudi yang hidup di jaman yesus. maka jadilah ente yahudi di masa yesus yang gak habis pikir kalo manusia didepannya adalah sesosok Allah! posisikan diri anda dengan sudut pandang sebagai seorang manusia yahudi dan ahli kitab saat itu!!

Memang betul saya bukan orang YAHUDI saya orang Indonesia yang beragam Kristen.

answering-ff wrote:
2. ayat mana yang dipahami yahudi di masa musa bahwa Bapa mereka, yang telah menunjukkan kuasaNya kepada mereka di gunung horeb dan sinai adalah si yesus ini!

Tidak ada.
Kami orang-2 Kristen melihat ketuhanan YESUS karena kami mempelajari ALKITAB.
Sedang orang-2 YAHUDI jaman itu, tidak mempelajari apa yang diajarkan YESUS dan apa yang diucapkan YESUS.
Dan tidak dipungkiri, dijaman YESUS banyak orang yang percaya bahwa YESUS adalah Tuhan (tetapi bukan YHVH).
Dan jaman sekarangpun terjadi, orang belajar ALKITAB tetapi tidak dapat melihat ketuhanan YESUS.
Dan tidak mempercayai tentang ketuhanan YESUS.

answering-ff wrote:
3. sebuah fitnah besar bagi masyarakat dengan kultur atau budaya yang kental adalah sesosok Tuhan telah hadir di depan mereka! gw tanya ke eloe, klo ada seseorang tiba-2 muncul di depan ente n gak ada angin gak ada hujan tiba-tiba mengaku dan berucap bahwa dirinyalah tuhan dan yang mengutus nabi-nabi apa ente langsung percaya dan tidak dianggap memfitnah Allah yang sebenarnya? atau anda menganggap bahwa orang didepan anda adalah orang sinting?

Memang benar YESUS dikatakan menghujat dan memfitnah TUHAN oleh orang-2 YAHUDI.
Karena itu YESUS ditangkap dan dihukum, dan semuanya terjadi.

Kalau ada orang mengaku didepan saya dia itu tuhan?
Kalau saya langsung tidak percaya tentu saya bisa salah jika ternyata orang tersebut benar-2 tuhan.
Jika saya langsung percaya tentu saya juga bisa salah, jika ternyata orang tersebut bukan tuhan,
maka saya akan minta bukti ketuhanannya dia.

Apakah orang itu bisa melakukan seperti yang YESUS lakukan? jika tidak maka orang tersebut tidak layak dipanggil dengan sebutan tuhan.

answering-ff wrote:
orang kristen yang gak memahami konteks situasional kaum yahudi saat itu. mereka adalah ahli-2 taurat yang lebih ahli dari anda untuk bisa membedakan manusia didepannya tuhan atau bukan. bahkan yesus mengatakan murid-2nya harus menuruti ajaran mereka dan bukan kelakuan mereka.

matius
23:2 "Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki kursi Musa.
23:3 Sebab itu turutilah dan lakukanlah segala sesuatu yang mereka ajarkan kepadamu, tetapi janganlah kamu turuti perbuatan-perbuatan mereka, karena mereka mengajarkannya tetapi tidak melakukannya.

answering-ff wrote:
tunjukkan dalam kitab musa bahwa Allah kelak akan menjelma menjadi manusia dan bukan sekedar mengutus seorang nabi saja!

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

answering-ff wrote:
orang kristen yang gak memahami konteks situasional kaum yahudi saat itu. mereka adalah ahli-2 taurat yang lebih ahli dari anda untuk bisa membedakan manusia didepannya tuhan atau bukan. bahkan yesus mengatakan murid-2nya harus menuruti ajaran mereka dan bukan kelakuan mereka.

matius
23:2 "Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki kursi Musa.
23:3 Sebab itu turutilah dan lakukanlah segala sesuatu yang mereka ajarkan kepadamu, tetapi janganlah kamu turuti perbuatan-perbuatan mereka, karena mereka mengajarkannya tetapi tidak melakukannya.

Betul sekali, karen merasa sangat ahli, maka mereka tidak mampu melihat kebenaran tentang YESUS KRISTUS dengan mukjizat-Nya dan ajaran-Nya.

Kerena mereka merasa paling benar...mereka menganggap orang lain salah...dan menganggap perkataan YESUS adalah hinaan kepada TUHAN.
Jadi bukan salah orang kristen yang tidak bisa memahami konteks pemahaman orang YAHUDI,tetapi orang YAHUDI lah yang tidak melihat kebenaran tentang YESUS.
Bahkan dengan mukjizat yang dilakukan YESUS didepan mata mereka, mereka masih tetap tidak percaya, (apalagi kita jaman sekarang...tetapi saya percaya kebenaran tentang YESUS).

Tentang YESUS mengatakan bahwa muridnya harus mengikuti ajaran mereka, tentunya bukan ajaran yang telah ditambahi dengan aturan manusia, tetapi tentang ajaran dari nabi2 sebelumnya.
Dan orang kristen diminta untuk melebihi mereka dalam melaksanakan ajaran nabi2 sebelumnya.
Bukan melebihi mereka dalam menambahi aturan-2 yang bukan merupakan aturan-2 dari nabi-2 sebelumnya.

answering-ff wrote:
tunjukkan dalam kitab musa bahwa Allah kelak akan menjelma menjadi manusia dan bukan sekedar mengutus seorang nabi saja!

Saya bilang tidak ada, tetapi dalam PL telah dinubuatkan tentang kedatangan YESUS KRISTUS.
Dan saya mengatakan bahwa YESUS itu Tuhan (tetapi bukan YHVH) bukan karena dari PL tetapi berdasarkan apa yang diajarkan YESUS, perkataan YESUS dan mukjizat-2 -Nya yang tertulis di ALKITAB.

answering-ff wrote:
yesus tidak pernah menghukum yahudi karena yahudi tidak mengakuiNya sebagai tuhan (Ilah/Allah) mereka atau penebus dosa mereka. yesus hanya mencela mereka karena tidak mengamalkan isi ajaran taurat dan membunuhi para nabi (termasuk tidak mengakui yesus sebagai utusan)!

answering-ff wrote:
Matius: 11
11:20 Lalu Yesus mulai mengecam kota-kota yang tidak bertobat, sekalipun di situ Ia paling banyak melakukan mujizat-mujizat-Nya:
11:21 "Celakalah engkau Khorazim! Celakalah engkau Betsaida! Karena jika di Tirus dan di Sidon terjadi mujizat-mujizat yang telah terjadi di tengah-tengah kamu, sudah lama mereka bertobat dan berkabung.

23:37 "Yerusalem, Yerusalem, engkau yang membunuh nabi-nabi dan melempari dengan batu orang-orang yang diutus kepadamu! Berkali-kali Aku rindu mengumpulkan anak-anakmu, sama seperti induk ayam mengumpulkan anak-anaknya di bawah sayapnya, tetapi kamu tidak mau.

23:38 Lihatlah rumahmu ini akan ditinggalkan dan menjadi sunyi.

23:39 Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia (Nabi Muhammad SAW) yang datang dalam nama Tuhan!"”Dengan nama TUHAN yang maha Pengasih lagi maha Penyayang”

dan sekali lagi orang-orang kristen gak bisa memahami konteks yahudi dalam alkitab dengan baik.

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

answering-ff wrote:
yesus tidak pernah menghukum yahudi karena yahudi tidak mengakuiNya sebagai tuhan (Ilah/Allah) mereka atau penebus dosa mereka. yesus hanya mencela mereka karena tidak mengamalkan isi ajaran taurat dan membunuhi para nabi (termasuk tidak mengakui yesus sebagai utusan)!

Setuju sekali....YESUS tidak pernah menghukum orang-2 Yahudi, YESUS hanya mencela.

answering-ff wrote:
Matius: 11
11:20 Lalu Yesus mulai mengecam kota-kota yang tidak bertobat, sekalipun di situ Ia paling banyak melakukan mujizat-mujizat-Nya:
11:21 "Celakalah engkau Khorazim! Celakalah engkau Betsaida! Karena jika di Tirus dan di Sidon terjadi mujizat-mujizat yang telah terjadi di tengah-tengah kamu, sudah lama mereka bertobat dan berkabung.

23:37 "Yerusalem, Yerusalem, engkau yang membunuh nabi-nabi dan melempari dengan batu orang-orang yang diutus kepadamu! Berkali-kali Aku rindu mengumpulkan anak-anakmu, sama seperti induk ayam mengumpulkan anak-anaknya di bawah sayapnya, tetapi kamu tidak mau.

23:38 Lihatlah rumahmu ini akan ditinggalkan dan menjadi sunyi.

23:39 Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia (Nabi Muhammad SAW) yang datang dalam nama Tuhan!"”Dengan nama TUHAN yang maha Pengasih lagi maha Penyayang”

dan sekali lagi orang-orang kristen gak bisa memahami konteks yahudi dalam alkitab dengan baik.

Pemaksaan sekali Mat 23:39 dikatakan nubuat tentang Muhammad.
Siapa yang dimaksud "Diberkatilah DIA yang datang dalam nama TUHAN"?

Kita cek ayat-2 sebelumya, dan sepertinya sudah pernah saya tunjukan.

Mat 21:9 Dan orang banyak yang berjalan di depan Yesus dan yang mengikuti-Nya dari belakang berseru, katanya: "Hosana bagi Anak Daud, diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan, hosana di tempat yang mahatinggi!"

Mrk 11:9 Orang-orang yang berjalan di depan dan mereka yang mengikuti dari belakang berseru: "Hosana! Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan,

Yoh 12:13 mereka mengambil daun-daun palem, dan pergi menyongsong Dia sambil berseru-seru: "Hosana! Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan, Raja Israel!"

Dari 3 ayat diatas siapa yang dimaksud "Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan" apakah Muhammad atau YESUS?
Jadi maksud Mat 23:39 adalah perkataan YESUS untuk dirinya sendiri, dimana dia akan datang kembali dan orang-2 akan menyambut YESUS dengan ucapan yang sama seperti saat kedatangan YESUS ke Yerusalem.

answering-ff wrote:
matius
23:39 Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia (Nabi Muhammad SAW) yang datang dalam nama Tuhan!"”Dengan nama TUHAN yang maha Pengasih lagi maha Penyayang”

matius 23:39 adalah sebuah pesan bahwa itulah "saat-saat terakhir" yahudi melihat yesus.

secara kronologis cerita kemudian terjadi kisah/tragedi penyaliban dan yesus tidak pernah nampak lagi kepada ahli-2 taurat.

jadi anda gak usah mengkaitkan ke pasal yohanes diatas karena narasinya tidak sesuai dengan isi pesan yesus thd ahli-2 taurat di ayat matius

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

answering-ff wrote:
matius
23:39 Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia (Nabi Muhammad SAW) yang datang dalam nama Tuhan!"”Dengan nama TUHAN yang maha Pengasih lagi maha Penyayang”

matius 23:39 adalah sebuah pesan bahwa itulah "saat-saat terakhir" yahudi melihat yesus.

secara kronologis cerita kemudian terjadi kisah/tragedi penyaliban dan yesus tidak pernah nampak lagi kepada ahli-2 taurat.

jadi anda gak usah mengkaitkan ke pasal yohanes diatas karena narasinya tidak sesuai dengan isi pesan yesus thd ahli-2 taurat di ayat matius

Mengapa saya meng copas ayat-2 yang lain, karena kata-2 "Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan" di kaitkan dengan nubuat tentang kedatangan Muhammad. Karena itu saya meng copas ayat yang lain untuk menunjukan kepada anda tentang kata-2 tersebut ditujuan kepada siapa.

Memang betul, Mat 23:39 adalah pesan terakhir YESUS kepada semua orang, tetapi YESUS sekaligus mengatakan (secara tidak langsung) bahwa dia akan datang kembali dan orang-2 akan mengucapkan kata2 yang sama seperti saat kedatangannya ke Yerusalem.

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

answering-ff wrote:
matius
23:39 Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia (Nabi Muhammad SAW) yang datang dalam nama Tuhan!"”Dengan nama TUHAN yang maha Pengasih lagi maha Penyayang”

matius 23:39 adalah sebuah pesan bahwa itulah "saat-saat terakhir" yahudi melihat yesus.

secara kronologis cerita kemudian terjadi kisah/tragedi penyaliban dan yesus tidak pernah nampak lagi kepada ahli-2 taurat.

jadi anda gak usah mengkaitkan ke pasal yohanes diatas karena narasinya tidak sesuai dengan isi pesan yesus thd ahli-2 taurat di ayat matius

Mengapa saya meng copas ayat-2 yang lain, karena kata-2 "Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan" di kaitkan dengan nubuat tentang kedatangan Muhammad. Karena itu saya meng copas ayat yang lain untuk menunjukan kepada anda tentang kata-2 tersebut ditujuan kepada siapa.

Memang betul, Mat 23:39 adalah pesan terakhir YESUS kepada semua orang, tetapi YESUS sekaligus mengatakan (secara tidak langsung) bahwa dia akan datang kembali dan orang-2 akan mengucapkan kata2 yang sama seperti saat kedatangannya ke Yerusalem.

hamba tuhan wrote:

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

answering-ff wrote:
matius
23:39 Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia (Nabi Muhammad SAW) yang datang dalam nama Tuhan!"”Dengan nama TUHAN yang maha Pengasih lagi maha Penyayang”

matius 23:39 adalah sebuah pesan bahwa itulah "saat-saat terakhir" yahudi melihat yesus.

secara kronologis cerita kemudian terjadi kisah/tragedi penyaliban dan yesus tidak pernah nampak lagi kepada ahli-2 taurat.

jadi anda gak usah mengkaitkan ke pasal yohanes diatas karena narasinya tidak sesuai dengan isi pesan yesus thd ahli-2 taurat di ayat matius

Mengapa saya meng copas ayat-2 yang lain, karena kata-2 "Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan" di kaitkan dengan nubuat tentang kedatangan Muhammad. Karena itu saya meng copas ayat yang lain untuk menunjukan kepada anda tentang kata-2 tersebut ditujuan kepada siapa.

Memang betul, Mat 23:39 adalah pesan terakhir YESUS kepada semua orang, tetapi YESUS sekaligus mengatakan (secara tidak langsung) bahwa dia akan datang kembali dan orang-2 akan mengucapkan kata2 yang sama seperti saat kedatangannya ke Yerusalem.

Maaf temen ingin tau, jelaskan kalo matius 23:34 hasil editan yg tdk sempurna????

23:34 Sebab itu, lihatlah, Aku mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota,

kalo temen ingin tau msh bersikeras bahwa matius 23:34 tidak diedit, next pertanyaan : apakah nabi-nabi itu akan diutus atau sudah diutus?

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

answering-ff wrote:
matius
23:39 Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia (Nabi Muhammad SAW) yang datang dalam nama Tuhan!"”Dengan nama TUHAN yang maha Pengasih lagi maha Penyayang”

matius 23:39 adalah sebuah pesan bahwa itulah "saat-saat terakhir" yahudi melihat yesus.

secara kronologis cerita kemudian terjadi kisah/tragedi penyaliban dan yesus tidak pernah nampak lagi kepada ahli-2 taurat.

jadi anda gak usah mengkaitkan ke pasal yohanes diatas karena narasinya tidak sesuai dengan isi pesan yesus thd ahli-2 taurat di ayat matius

Mengapa saya meng copas ayat-2 yang lain, karena kata-2 "Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan" di kaitkan dengan nubuat tentang kedatangan Muhammad. Karena itu saya meng copas ayat yang lain untuk menunjukan kepada anda tentang kata-2 tersebut ditujuan kepada siapa.

Memang betul, Mat 23:39 adalah pesan terakhir YESUS kepada semua orang, tetapi YESUS sekaligus mengatakan (secara tidak langsung) bahwa dia akan datang kembali dan orang-2 akan mengucapkan kata2 yang sama seperti saat kedatangannya ke Yerusalem.

Maaf temen ingin tau, jelaskan kalo matius 23:34 hasil editan yg tdk sempurna????

23:34 Sebab itu, lihatlah, Aku mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota,

kalo temen ingin tau msh bersikeras bahwa matius 23:34 tidak diedit, next pertanyaan : apakah nabi-nabi itu akan diutus atau sudah diutus?

Berdasarkan :
Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

Maka YESUS telah mengirim nabi-2 nya, bahkan sebelum Abraham lahir dan sebelum YESUS turun kedunia.

Khawariz wrote:

Yoh 8:53 Adakah Engkau lebih besar dari pada bapa kita Abraham, yang telah mati! Nabi-nabipun telah mati; dengan siapakah Engkau samakan diri-Mu?"

Yoh 8:54 Jawab Yesus: "Jikalau Aku memuliakan diri-Ku sendiri, maka kemuliaan-Ku itu sedikitpun tidak ada artinya. Bapa-Kulah yang memuliakan Aku, tentang siapa kamu berkata: Dia adalah Allah kami,

Dari ayat ini tersirat bahwa orang-orang Yahudi tidak mau memuliakan dan mengakui bahwa Yesus seorang Nabi .........., karena bapanya orang Yahudi (Abraham) dan Nabi-nabi yang lainnya sudah tidak ada lagi atau sudah meninggal .....

Makanya orang-orang Yahudi tsb merasa heran, kenapa Yesus mengaku sebagai Nabi utusan Tuhan......? .....dan Yesus berkata : Jikalau Aku memuliakan diri-Ku sendiri, maka kemuliaan-Ku itu sedikitpun tidak ada artinya ....... Bapa-Kulah yang memuliakan Aku.......!!

dari sini saja sudah terlihat bahwa yang memuliakan Yesus itu adalah Allah ...... kenapa dimuliakan ...? karena dia di Utus sebagai seorang NABI ......!!!

Jadi Berdasarkan Perikop diatas Yesus adalah seorang Nabi yang di Mulia-kan oleh Allah yang dalam hal ini ditentang oleh orang-orang si Yahudi itu .......

Trus, Apakah seorang Nabi bisa mengirim Nabi-nabinya...... !!
Anda ini telah berani menzolimi Tuhan anda sendiri ........

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

answering-ff wrote:
matius
23:39 Dan Aku berkata kepadamu: Mulai sekarang kamu tidak akan melihat Aku lagi, hingga kamu berkata: Diberkatilah Dia (Nabi Muhammad SAW) yang datang dalam nama Tuhan!"”Dengan nama TUHAN yang maha Pengasih lagi maha Penyayang”

matius 23:39 adalah sebuah pesan bahwa itulah "saat-saat terakhir" yahudi melihat yesus.

secara kronologis cerita kemudian terjadi kisah/tragedi penyaliban dan yesus tidak pernah nampak lagi kepada ahli-2 taurat.

jadi anda gak usah mengkaitkan ke pasal yohanes diatas karena narasinya tidak sesuai dengan isi pesan yesus thd ahli-2 taurat di ayat matius

Mengapa saya meng copas ayat-2 yang lain, karena kata-2 "Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan" di kaitkan dengan nubuat tentang kedatangan Muhammad. Karena itu saya meng copas ayat yang lain untuk menunjukan kepada anda tentang kata-2 tersebut ditujuan kepada siapa.

Memang betul, Mat 23:39 adalah pesan terakhir YESUS kepada semua orang, tetapi YESUS sekaligus mengatakan (secara tidak langsung) bahwa dia akan datang kembali dan orang-2 akan mengucapkan kata2 yang sama seperti saat kedatangannya ke Yerusalem.

Maaf temen ingin tau, jelaskan kalo matius 23:34 hasil editan yg tdk sempurna????

23:34 Sebab itu, lihatlah, Aku mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota,

kalo temen ingin tau msh bersikeras bahwa matius 23:34 tidak diedit, next pertanyaan : apakah nabi-nabi itu akan diutus atau sudah diutus?

Berdasarkan :
Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

Maka YESUS telah mengirim nabi-2 nya, bahkan sebelum Abraham lahir dan sebelum YESUS turun kedunia.

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

Khawariz wrote:

Yoh 8:53 Adakah Engkau lebih besar dari pada bapa kita Abraham, yang telah mati! Nabi-nabipun telah mati; dengan siapakah Engkau samakan diri-Mu?"

Yoh 8:54 Jawab Yesus: "Jikalau Aku memuliakan diri-Ku sendiri, maka kemuliaan-Ku itu sedikitpun tidak ada artinya. Bapa-Kulah yang memuliakan Aku, tentang siapa kamu berkata: Dia adalah Allah kami,

Dari ayat ini tersirat bahwa orang-orang Yahudi tidak mau memuliakan dan mengakui bahwa Yesus seorang Nabi .........., karena bapanya orang Yahudi (Abraham) dan Nabi-nabi yang lainnya sudah tidak ada lagi atau sudah meninggal .....

Makanya orang-orang Yahudi tsb merasa heran, kenapa Yesus mengaku sebagai Nabi utusan Tuhan......? .....dan Yesus berkata : Jikalau Aku memuliakan diri-Ku sendiri, maka kemuliaan-Ku itu sedikitpun tidak ada artinya ....... Bapa-Kulah yang memuliakan Aku.......!!

dari sini saja sudah terlihat bahwa yang memuliakan Yesus itu adalah Allah ...... kenapa dimuliakan ...? karena dia di Utus sebagai seorang NABI ......!!!

Jadi Berdasarkan Perikop diatas Yesus adalah seorang Nabi yang di Mulia-kan oleh Allah yang dalam hal ini ditentang oleh orang-orang si Yahudi itu .......

Trus, Apakah seorang Nabi bisa mengirim Nabi-nabinya...... !!
Anda ini telah berani menzolimi Tuhan anda sendiri ........

Saudaraku, jangan dipotong dong kata-2 YESUS pada ayat 54 tersebut, nich lengkapnya.
Yoh 8:
54 Jawab Yesus: "Jikalau Aku memuliakan diri-Ku sendiri, maka kemuliaan-Ku itu sedikitpun tidak ada artinya. Bapa-Kulah yang memuliakan Aku, tentang siapa kamu berkata: Dia adalah Allah kami,
55 padahal kamu tidak mengenal Dia, tetapi Aku mengenal Dia. Dan jika Aku berkata: Aku tidak mengenal Dia, maka Aku adalah pendusta, sama seperti kamu, tetapi Aku mengenal Dia dan Aku menuruti firman-Nya.
56 Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita."

Jelas diayat tersebut YESUS mengatakan kepada orang-2 YAHUDI yang mengaku mengenal YVHV, padahal mereka tidak mengenal YVHV.
Dan jika YESUS berkata bahwa YESUS tidak mengenal YVHV maka artinya YESUS berbohong.

Dan Abraham telah melihat YESUS (tentunya bertemunya di surga bukan dibumi).
Dan di Ayat Yoh 8:58 YESUS menegaskan, bahwa YESUS benar-2 mengenal YVHV karena YESUS ada sebelum Abraham ada.

Jadi jangan dibalik dong urutan ayatnya, dan jika membaca satu periskop, baca sampai selesai jangan berhenti disatu ayat saja, baru kita bisa tau inti dari periskop tersebut.

hamba tuhan wrote:
Maaf temen ingin tau baru bs ikut nimbrung neh!!! udah telat ya...soalnya lg banyak ngerjain tender...

hamba tuhan wrote:
kenapa temen ingin tau tidak pakai referensi dibawah ini aja?
Kejadian :
1:26 Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."
1:27 Maka Allah menciptakan manusia itu menurut gambar-Nya, menurut gambar Allah diciptakan-Nya dia; laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka.
1:28 Allah memberkati mereka, lalu Allah berfirman kepada mereka: "Beranakcuculah dan bertambah banyak; penuhilah bumi dan taklukkanlah itu, berkuasalah atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas segala binatang yang merayap di bumi."
1:29 Berfirmanlah Allah: "Lihatlah, Aku memberikan kepadamu segala tumbuh-tumbuhan yang berbiji di seluruh bumi dan segala pohon-pohonan yang buahnya berbiji; itulah akan menjadi makananmu.
1:30 Tetapi kepada segala binatang di bumi dan segala burung di udara dan segala yang merayap di bumi, yang bernyawa, Kuberikan segala tumbuh-tumbuhan hijau menjadi makanannya." Dan jadilah demikian.
1:31 Maka Allah melihat segala yang dijadikan-Nya itu, sungguh amat baik. Jadilah petang dan jadilah pagi, itulah hari keenam.

berdasarkan kitab kejadian diatas mungkin temen ingin tau, saya dll jg udah ada duluan.... next yg hrs dibahas kata2 kita diayat diatas.

hamba tuhan wrote:
Mat 23:34 Sebab itu, lihatlah, Aku mengutus kepadamu nabi-nabi, orang-orang bijaksana dan ahli-ahli Taurat: separuh di antara mereka akan kamu bunuh dan kamu salibkan, yang lain akan kamu sesah di rumah-rumah ibadatmu dan kamu aniaya dari kota ke kota,

kalo temen ingin tau msh bersikeras bahwa matius 23:34 tidak diedit, next pertanyaan : apakah nabi-nabi itu akan diutus atau sudah diutus?

ingin tau wrote:Berdasarkan yang saya yakini dan saya percayai dalam Iman.

1. tuhan adalah sebutan untuk satu golongan atau kelompok dengan seorang pemimpin yaitu YVHV. Dan YESUS masuk dalam kelompok tersebut.
2. malaikat tuhan adalah sebutan atau golongan untuk mahluk roh yang memiliki sifat baik dan dibawah kuasa YVHV dan dipimpin oleh sang penghulu malaikat yang bernama Mikhael.(Yud 1:9; Why 12:7 ).
3. golongan manusia.

Dan semuanya itu dalam satu pimpinan dan dalam satu kekuasan YVHV. kecuali golongan malaikat yang memberontak dibawah komando Iblis/Setan.

Karena saya percaya bahwa YESUS itu adalah dari golongan tuhan yang turun kedunia dalam ujud seorang manusia.
Seperti seorang raja yang turun langsung untuk mengajarkan apa-2 yang diingikan dirinya (sang raja) kepada para rakyatnya dengan cara menyamar supaya orang mau mengikuti ajarannya bukan kerena melihat siapa yang mengajarkan tetapi melihat apa yang diajarkan.

ingin tau wrote:Karena saya percaya bahwa YESUS itu adalah dari golongan tuhan yang turun kedunia dalam ujud seorang manusia.
Seperti seorang raja yang turun langsung untuk mengajarkan apa-2 yang diingikan dirinya (sang raja) kepada para rakyatnya dengan cara menyamar supaya orang mau mengikuti ajarannya bukan kerena melihat siapa yang mengajarkan tetapi melihat apa yang diajarkan.

ingin tau wrote:Berdasarkan yang saya yakini dan saya percayai dalam Iman.

1. tuhan adalah sebutan untuk satu golongan atau kelompok dengan seorang pemimpin yaitu YVHV. Dan YESUS masuk dalam kelompok tersebut.
2. malaikat tuhan adalah sebutan atau golongan untuk mahluk roh yang memiliki sifat baik dan dibawah kuasa YVHV dan dipimpin oleh sang penghulu malaikat yang bernama Mikhael.(Yud 1:9; Why 12:7 ).
3. golongan manusia.

Dan semuanya itu dalam satu pimpinan dan dalam satu kekuasan YVHV. kecuali golongan malaikat yang memberontak dibawah komando Iblis/Setan.

Karena saya percaya bahwa YESUS itu adalah dari golongan tuhan yang turun kedunia dalam ujud seorang manusia.
Seperti seorang raja yang turun langsung untuk mengajarkan apa-2 yang diingikan dirinya (sang raja) kepada para rakyatnya dengan cara menyamar supaya orang mau mengikuti ajarannya bukan kerena melihat siapa yang mengajarkan tetapi melihat apa yang diajarkan.

hamba tuhan wrote:
Maaf temen ingin tau..... kayaknya kepercayaan anda ada unsur hinduisme ya? dan pegangan kitab anda adalah bibel.....

hamba tuhan wrote:
ok... point dibawah ini aja berarti kita bahas :

ingin tau wrote:Karena saya percaya bahwa YESUS itu adalah dari golongan tuhan yang turun kedunia dalam ujud seorang manusia.
Seperti seorang raja yang turun langsung untuk mengajarkan apa-2 yang diingikan dirinya (sang raja) kepada para rakyatnya dengan cara menyamar supaya orang mau mengikuti ajarannya bukan kerena melihat siapa yang mengajarkan tetapi melihat apa yang diajarkan.

menurut temenku ingin tau YESUS adalah dari golongan tuhan yang turun kedunia dalam ujud seorang manusia. kalo gtu next pertanyaan... kalo emang yesus tuhan, kenapa yesus turun kedunia dalam ujud seorang manusia harus melalui proses dikandung, dilahirkan, disusuin dan dibesarkan oleh manusia??? kenapa kalo yesus tuhan itu tidak berubah wujud aja sebagai manusia dengan segala kuasanya waktu didunia ini?

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

ingin tau wrote:Berdasarkan yang saya yakini dan saya percayai dalam Iman.

1. tuhan adalah sebutan untuk satu golongan atau kelompok dengan seorang pemimpin yaitu YVHV. Dan YESUS masuk dalam kelompok tersebut.
2. malaikat tuhan adalah sebutan atau golongan untuk mahluk roh yang memiliki sifat baik dan dibawah kuasa YVHV dan dipimpin oleh sang penghulu malaikat yang bernama Mikhael.(Yud 1:9; Why 12:7 ).
3. golongan manusia.

Dan semuanya itu dalam satu pimpinan dan dalam satu kekuasan YVHV. kecuali golongan malaikat yang memberontak dibawah komando Iblis/Setan.

Karena saya percaya bahwa YESUS itu adalah dari golongan tuhan yang turun kedunia dalam ujud seorang manusia.
Seperti seorang raja yang turun langsung untuk mengajarkan apa-2 yang diingikan dirinya (sang raja) kepada para rakyatnya dengan cara menyamar supaya orang mau mengikuti ajarannya bukan kerena melihat siapa yang mengajarkan tetapi melihat apa yang diajarkan.

hamba tuhan wrote:
Maaf temen ingin tau..... kayaknya kepercayaan anda ada unsur hinduisme ya? dan pegangan kitab anda adalah bibel.....

Saya tidak keberatan mau dikatakan kepercayaan saya apa, karena bagi saya tidak penting kepercayaan saya dikatakan apapun.

hamba tuhan wrote:
ok... point dibawah ini aja berarti kita bahas :

ingin tau wrote:Karena saya percaya bahwa YESUS itu adalah dari golongan tuhan yang turun kedunia dalam ujud seorang manusia.
Seperti seorang raja yang turun langsung untuk mengajarkan apa-2 yang diingikan dirinya (sang raja) kepada para rakyatnya dengan cara menyamar supaya orang mau mengikuti ajarannya bukan kerena melihat siapa yang mengajarkan tetapi melihat apa yang diajarkan.

menurut temenku ingin tau YESUS adalah dari golongan tuhan yang turun kedunia dalam ujud seorang manusia. kalo gtu next pertanyaan... kalo emang yesus tuhan, kenapa yesus turun kedunia dalam ujud seorang manusia harus melalui proses dikandung, dilahirkan, disusuin dan dibesarkan oleh manusia??? kenapa kalo yesus tuhan itu tidak berubah wujud aja sebagai manusia dengan segala kuasanya waktu didunia ini?

Bisa saja YESUS melakukan hal itu, tetapi jika hal tersebut dilakukan maka YVHV harus mengkoreksi janji-Nya yang sudah dinubuatkan oleh para nabi dalam PL.

Dan juga menurut saya, jika hal tersebut dilakukan (YVHV mengabaikan janji-Nya) maka orang-2 akan menyembah YESUS bukan menyembah YVHV (walau sekarang ada juga yang melakukan hal itu), dan itu menyebabkan YVHV menjadi nomor dua.

hamba tuhan wrote: menurut temenku ingin tau YESUS adalah dari golongan tuhan yang turun kedunia dalam ujud seorang manusia. kalo gtu next pertanyaan... kalo emang yesus tuhan, kenapa yesus turun kedunia dalam ujud seorang manusia harus melalui proses dikandung, dilahirkan, disusuin dan dibesarkan oleh manusia??? kenapa kalo yesus tuhan itu tidak berubah wujud aja sebagai manusia dengan segala kuasanya waktu didunia ini?

ingin tau wrote: Bisa saja YESUS melakukan hal itu, tetapi jika hal tersebut dilakukan maka YVHV harus mengkoreksi janji-Nya yang sudah dinubuatkan oleh para nabi dalam PL.

Dan juga menurut saya, jika hal tersebut dilakukan (YVHV mengabaikan janji-Nya) maka orang-2 akan menyembah YESUS bukan menyembah YVHV (walau sekarang ada juga yang melakukan hal itu), dan itu menyebabkan YVHV menjadi nomor dua.

hamba tuhan wrote:
temenku ingin tau.... saya paling suka kalo berargumentasi disertai referensinya, makanya saya minta referensi atas hasil analisa temenku ingin tau bahwa TUHAN(yesus) turun kedunia dalam bentuk manusia.....

yahweh-keresetan wrote:INTINYA TUHAN PUNYA GROUP/TEAM JUMLAH 3, KAYA MANUSIA PUNYA TEAM SEPAKBOLA,TEAM VOLI, TEAM POLO AIR DLL. ADA KAPTEN/PIMPINANYA, ADA WAKILNYA, ADA ANGGOTANYA, YANG JELAS KAPTEN TEAM BAYARANNYA LEBIH GEDE, YAHVEH SEBAGAI KAPTEN TEAM TUHAN DIA HONORNYA GEDEAN KALI YA??? TAPI TAR KALO OTORITER BISA KOK DI IMPEACH, JADI PEMILIHAN KETU BARU, MUNGKIN YESUSLAH KANDIDATNYA, SOALNYA SELAMA INI DIA YANG PALING BANYAK BERKORBAN DAN MENDERITA, JASANYA GEDE JUGA TUCH.......

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:
temenku ingin tau.... saya paling suka kalo berargumentasi disertai referensinya, makanya saya minta referensi atas hasil analisa temenku ingin tau bahwa TUHAN(yesus) turun kedunia dalam bentuk manusia.....

Maaf saudaraku hamba tuhan.
Tentunya saudaraku hamba tuhan setuju bahwa YESUS adalah seorang manusia, karena melalui proses kelahiran.

Tinggal masalahnya apakah YESUS itu tuhan atau bukan? jika itu maksud dari pertanyaan saudaraku hamba tuhan, maka saya akan menjelaskannya.

Karena saya tidak memahami maksud dari pertanyaan saudaraku hamba tuhan diatas.

ingin tau wrote: Karena saya percaya bahwa YESUS itu adalah dari golongan tuhan yang turun kedunia dalam ujud seorang manusia.
Seperti seorang raja yang turun langsung untuk mengajarkan apa-2 yang diingikan dirinya (sang raja) kepada para rakyatnya dengan cara menyamar supaya orang mau mengikuti ajarannya bukan kerena melihat siapa yang mengajarkan tetapi melihat apa yang diajarkan

hamba tuhan wrote:
Makanya saya minta referensi dlm alkitab yg menyatakan bahwa TUHAN YESUS turun kedunia dalam ujud seorang manusia harus melalui proses dikandung, dilahirkan, disusuin dan dibesarkan oleh manusia..... alias inkarnasi. tolong kasih saya referensinya....

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:
Makanya saya minta referensi dlm alkitab yg menyatakan bahwa TUHAN YESUS turun kedunia dalam ujud seorang manusia harus melalui proses dikandung, dilahirkan, disusuin dan dibesarkan oleh manusia..... alias inkarnasi. tolong kasih saya referensinya....

Terus terang tidak ada yang secara langsung mengatakan hal itu.

Yang ada hanya nubuat tentang kelahiran seorang anak manusia dari seorang perempuan muda (perawan) Yes 7:14.

Barulah dari pekerjaan dan apa-2 yang dilakukan oleh Anak Manusia Itu, disimpulkan DIA adalah tuhan tetapi bukanlah YVHV.

hamba tuhan wrote:
Bilangan 23:16 Lalu TUHAN menemui Bileam dan menaruh perkataan ke dalam mulutnya, dan berfirman: "Kembalilah kepada Balak dan katakanlah demikian."
23:17 Ketika ia sampai kepadanya, Balak masih berdiri di samping korban bakarannya bersama-sama dengan pemuka-pemuka Moab. Berkatalah Balak kepadanya: "Apakah yang difirmankan TUHAN?"
23:1 8Lalu diucapkannyalah sanjaknya, katanya: "Bangunlah, hai Balak, dan dengarlah; pasanglah telingamu mendengarkan aku, ya anak Zipor.
23:19 Allah bukanlah manusia, sehingga Ia berdusta bukan anak manusia, sehingga Ia menyesal. Masakan Ia berfirman dan tidak melakukannya, atau berbicara dan tidak menepatinya?
23:20 Ketahuilah, aku mendapat perintah untuk memberkati, dan apabila Dia memberkati, maka aku tidak dapat membalikkannya.

hamba tuhan wrote:
Yeremia 16:20 Dapatkah manusia membuat allah bagi dirinya sendiri? Yang demikian bukan allah!"

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

Saya coba menjelaskan maksud ayat-2 ini:

hamba tuhan wrote:
Bilangan 23:16 Lalu TUHAN menemui Bileam dan menaruh perkataan ke dalam mulutnya, dan berfirman: "Kembalilah kepada Balak dan katakanlah demikian."
23:17 Ketika ia sampai kepadanya, Balak masih berdiri di samping korban bakarannya bersama-sama dengan pemuka-pemuka Moab. Berkatalah Balak kepadanya: "Apakah yang difirmankan TUHAN?"
23:1 8Lalu diucapkannyalah sanjaknya, katanya: "Bangunlah, hai Balak, dan dengarlah; pasanglah telingamu mendengarkan aku, ya anak Zipor.
23:19 Allah bukanlah manusia, sehingga Ia berdusta bukan anak manusia, sehingga Ia menyesal. Masakan Ia berfirman dan tidak melakukannya, atau berbicara dan tidak menepatinya?
23:20 Ketahuilah, aku mendapat perintah untuk memberkati, dan apabila Dia memberkati, maka aku tidak dapat membalikkannya.

Anak Manusia -> Bisa berdusta, Bisa berjanji tetapi bisa tidak menepati janjinya.
Sedang TUHAN -> Selalu berkata jujur dan tidak pernah ingkar janji.

YESUS -> Tidak berbohong (Yoh 18:20), Apa yang dijanjikan YESUS kepada murid-2 Nya? Keselamatan Rohani dan hidup kekal dikerajaan Surga. (Yoh 10:9; Yoh 14:6).
Dan YESUS berjanji akan mengabulkan segala permohonan kita. (Yoh 14:13-14), dan tidak ada satu nabipun yang berani mengatakan hal itu.

hamba tuhan wrote:
Yeremia 16:20 Dapatkah manusia membuat allah bagi dirinya sendiri? Yang demikian bukan allah!"

Yang dimaksud dalam Yeremia adalah tuhan ciptaan, sedang Tuhan Yesus bukanlah tuhan ciptaan, tetapi memang diutus oleh YVHV.

allah ciptaan adalah allah yang tidak bisa menunjukan jadi dirinya, allah ciptaan adalah allah yang tidak bisa mengabulkan permohonan umatnya, alias allah yang diam saja.

Tetapi Tuhan Yesus bukanlah ciptaan manusia, Dia menunjukan jadi dirinya (lahir didunia) bahkan sesudah kematiannya YESUS masih menampakan ujud-Nya, Dia dapat mengabulkan permohonan umatnya.

hamba tuhan wrote:

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

Saya coba menjelaskan maksud ayat-2 ini:

hamba tuhan wrote:
Bilangan 23:16 Lalu TUHAN menemui Bileam dan menaruh perkataan ke dalam mulutnya, dan berfirman: "Kembalilah kepada Balak dan katakanlah demikian."
23:17 Ketika ia sampai kepadanya, Balak masih berdiri di samping korban bakarannya bersama-sama dengan pemuka-pemuka Moab. Berkatalah Balak kepadanya: "Apakah yang difirmankan TUHAN?"
23:1 8Lalu diucapkannyalah sanjaknya, katanya: "Bangunlah, hai Balak, dan dengarlah; pasanglah telingamu mendengarkan aku, ya anak Zipor.
23:19 Allah bukanlah manusia, sehingga Ia berdusta bukan anak manusia, sehingga Ia menyesal. Masakan Ia berfirman dan tidak melakukannya, atau berbicara dan tidak menepatinya?
23:20 Ketahuilah, aku mendapat perintah untuk memberkati, dan apabila Dia memberkati, maka aku tidak dapat membalikkannya.

Anak Manusia -> Bisa berdusta, Bisa berjanji tetapi bisa tidak menepati janjinya.
Sedang TUHAN -> Selalu berkata jujur dan tidak pernah ingkar janji.

YESUS -> Tidak berbohong (Yoh 18:20), Apa yang dijanjikan YESUS kepada murid-2 Nya? Keselamatan Rohani dan hidup kekal dikerajaan Surga. (Yoh 10:9; Yoh 14:6).
Dan YESUS berjanji akan mengabulkan segala permohonan kita. (Yoh 14:13-14), dan tidak ada satu nabipun yang berani mengatakan hal itu.

hamba tuhan wrote:
Yeremia 16:20 Dapatkah manusia membuat allah bagi dirinya sendiri? Yang demikian bukan allah!"

Yang dimaksud dalam Yeremia adalah tuhan ciptaan, sedang Tuhan Yesus bukanlah tuhan ciptaan, tetapi memang diutus oleh YVHV.

allah ciptaan adalah allah yang tidak bisa menunjukan jadi dirinya, allah ciptaan adalah allah yang tidak bisa mengabulkan permohonan umatnya, alias allah yang diam saja.

Tetapi Tuhan Yesus bukanlah ciptaan manusia, Dia menunjukan jadi dirinya (lahir didunia) bahkan sesudah kematiannya YESUS masih menampakan ujud-Nya, Dia dapat mengabulkan permohonan umatnya.

ada point penting yg belum dijelaskan oleh temen ingin tau.... napa gak dijelaskan juga apa maksud Allah bukanlah manusia????????

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

Saya coba menjelaskan maksud ayat-2 ini:

hamba tuhan wrote:
Bilangan 23:16 Lalu TUHAN menemui Bileam dan menaruh perkataan ke dalam mulutnya, dan berfirman: "Kembalilah kepada Balak dan katakanlah demikian."
23:17 Ketika ia sampai kepadanya, Balak masih berdiri di samping korban bakarannya bersama-sama dengan pemuka-pemuka Moab. Berkatalah Balak kepadanya: "Apakah yang difirmankan TUHAN?"
23:1 8Lalu diucapkannyalah sanjaknya, katanya: "Bangunlah, hai Balak, dan dengarlah; pasanglah telingamu mendengarkan aku, ya anak Zipor.
23:19 Allah bukanlah manusia, sehingga Ia berdusta bukan anak manusia, sehingga Ia menyesal. Masakan Ia berfirman dan tidak melakukannya, atau berbicara dan tidak menepatinya?
23:20 Ketahuilah, aku mendapat perintah untuk memberkati, dan apabila Dia memberkati, maka aku tidak dapat membalikkannya.

Anak Manusia -> Bisa berdusta, Bisa berjanji tetapi bisa tidak menepati janjinya.
Sedang TUHAN -> Selalu berkata jujur dan tidak pernah ingkar janji.

YESUS -> Tidak berbohong (Yoh 18:20), Apa yang dijanjikan YESUS kepada murid-2 Nya? Keselamatan Rohani dan hidup kekal dikerajaan Surga. (Yoh 10:9; Yoh 14:6).
Dan YESUS berjanji akan mengabulkan segala permohonan kita. (Yoh 14:13-14), dan tidak ada satu nabipun yang berani mengatakan hal itu.

hamba tuhan wrote:
Yeremia 16:20 Dapatkah manusia membuat allah bagi dirinya sendiri? Yang demikian bukan allah!"

Yang dimaksud dalam Yeremia adalah tuhan ciptaan, sedang Tuhan Yesus bukanlah tuhan ciptaan, tetapi memang diutus oleh YVHV.

allah ciptaan adalah allah yang tidak bisa menunjukan jadi dirinya, allah ciptaan adalah allah yang tidak bisa mengabulkan permohonan umatnya, alias allah yang diam saja.

Tetapi Tuhan Yesus bukanlah ciptaan manusia, Dia menunjukan jadi dirinya (lahir didunia) bahkan sesudah kematiannya YESUS masih menampakan ujud-Nya, Dia dapat mengabulkan permohonan umatnya.

ada point penting yg belum dijelaskan oleh temen ingin tau.... napa gak dijelaskan juga apa maksud Allah bukanlah manusia????????

Maaf mungkin saudaraku hamba tuhan tidak menangkap maksud dari pernyataan saya.

mungkin begini:
"Allah bukanlah (seperti) manusia , sehingga Ia berdusta, (Allah) bukan (seperti) anak manusia: sehingga Ia menyesal. Masakan Ia berfirman dan tidak melakukannya, atau berbicara dan tidak menepatinya?"

hamba tuhan wrote:
maka kesimpulannya adalah

Bilangan 23:19 Allah bukanlah manusia, sehingga Ia berdusta, (Allah) bukan (seperti) anak manusia, sehingga ALLAH menyesal. Masakan ALLAH berfirman dan tidak melakukannya, atau berbicara dan tidak menepatinya?

ALLAH(TUHAN) bukan manusia, dan ALLAH(TUHAN) tidak akan menjelma menjadi manusia apalagi turun kedunia dalam ujud manusia.

Yesaya 7:14 Sebab itu Tuhan sendirilah yang akan memberikan kepadamu suatu pertanda: Sesungguhnya, seorang perempuan muda mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki, dan ia akan menamakan Dia Imanuel.

ALLAH(TUHAN) akan mengutus seorang utusan(NABI) sebagai pertanda untuk bani israel melalui seorang perempuan muda mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki, dan ia akan menamakan Dia Imanuel.

Maka gugurlah keimanan seseorang yg percaya bahwa TUHAN turun ke bumi dgn ujud manusia... karena tidak ada referensi alkitab yg menguatkannya, hanya hasil analisa manusia itu sendiri(SESAT)....

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

hamba tuhan wrote:
maka kesimpulannya adalah

Bilangan 23:19 Allah bukanlah manusia, sehingga Ia berdusta, (Allah) bukan (seperti) anak manusia, sehingga ALLAH menyesal. Masakan ALLAH berfirman dan tidak melakukannya, atau berbicara dan tidak menepatinya?

ALLAH(TUHAN) bukan manusia, dan ALLAH(TUHAN) tidak akan menjelma menjadi manusia apalagi turun kedunia dalam ujud manusia.

Yesaya 7:14 Sebab itu Tuhan sendirilah yang akan memberikan kepadamu suatu pertanda: Sesungguhnya, seorang perempuan muda mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki, dan ia akan menamakan Dia Imanuel.

ALLAH(TUHAN) akan mengutus seorang utusan(NABI) sebagai pertanda untuk bani israel melalui seorang perempuan muda mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki, dan ia akan menamakan Dia Imanuel.

Maka gugurlah keimanan seseorang yg percaya bahwa TUHAN turun ke bumi dgn ujud manusia... karena tidak ada referensi alkitab yg menguatkannya, hanya hasil analisa manusia itu sendiri(SESAT)....

Maaf, saya masih tidak setuju.

Dalam ayat itu (Bil 23:19) jelas menerangkan sifat TUHAN, Bukan tentang TUHAN turun ke bumi atau tidak.

Yang dibicarakan adalah sifat berdusta, sifat tidak menepati janji, dan sifat no action talk only.

Sedang mengapa YESUS dikatakan tuhan berdasarkan apa yang DIA lakukan, yang jelas-2 melebih seorang nabi manapun.

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

Maaf agak lama nggak bisa OL seperti biasanya.

Mat 28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

Yoh 17:2 Sama seperti Engkau telah memberikan kepada-Nya kuasa atas segala yang hidup, demikian pula Ia akan memberikan hidup yang kekal kepada semua yang telah Engkau berikan kepada-Nya.

Yoh 3:35 Bapa mengasihi Anak dan telah menyerahkan segala sesuatu kepada-Nya.

Berdasarkan ayat diatas YESUS diberi keleluasaan melakukan apapaun yang YESUS kehendaki dengan kemampuan dan wewenang yang YESUS miliki.

Dan segala hal yang dilakukan YESUS sudah mendapat ijin dari TUHAN YVHV dan sudah sesuai dengan keinginan/kehendak/rencana dari TUHAN YVHV.

Jadi mukjizat membangkitkan orang mati bukan atas kehendak TUHAN tetapi atas kemampuan YESUS untuk itu dan perbuatan tersebut (membangkitak orang mati) sudah sesuai dengan keinginan/kehendak/rencana TUHAN YVHV.

Bahkan YESUS mampu mengampuni orang berdosa
Mat 9:6 Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa" —lalu berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu—:"Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"


Dan tidak ada satu nabi pun yang dapat mengampuni dosa apalagi menjamin masuk dalam kerajaan ALLAH dan hidup kekal kecuali YESUS KRISTUS sang ALLAH PERKASA (Yes 9:6).

Yoh 14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.



Dan hanya YESUS yang berhak atas nyawa-Nya sendiri,tidak juga Bapa di Surga.
Yoh 10:17-18 Bapa mengasihi Aku, oleh karena Aku memberikan nyawa-Ku untuk menerimanya kembali.
Tidak seorangpun mengambilnya dari pada-Ku, melainkan Aku memberikannya menurut kehendak-Ku sendiri. Aku berkuasa memberikannya dan berkuasa mengambilnya kembali. Inilah tugas yang Kuterima dari Bapa-Ku."

Tidak ada satu mahlukpun yang berkuasa memberikan nyawanya keculai YESUS Kristus (Allah yang perkasa (Yes 9:6)).


YESUS akan disebut Allah yang perkasa : (Yes 9:6)
Yes 9:6 Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.

Berdasarkan hal-2 diataslah saya meyakini YESUS itu tuhan tetapi bukan TUHAN YVHV.


Sedikit pertanyaan dari saya.
Apakah saudaraku hamba tuhan meyakini bahwa semua kejadian didunia ini atas kehendak TUHAN?
Termasuk terjadinya pembunuhan, pemerkosaan, perampokan dll?.

ooooo jadi itu alasan mba ingintau mengatakan yesus = tuhan

lalu dengan kuasanya semua itu apa yang dilakukan oleh yesus ketika akan disalib?
teriak2?
eli...eli lama sabaktani....
kemana semua kuasanya atas dunia dan syurga?
absurb, bisa menjadi pertanyaan lagi, apa bedanya kuasa yesus ketika sebelum hadir kedunia dengan yesus didunia sebelum disalib dan sesudah disalib?

mempertanggungjawabkan alkitab harus sampai tuntas hingga masih bisa di pakai hingga akhir jaman,
tapi kalo sudah saling kontradiksi kan menjadi repot...
seperti kemana kuasa yesus yg ga ngerti pohon ara kapan berbuah?
lainnya:
“Maka seseorang malaikat dari langit menampakkan diri kepada-Nya untuk memberi kekuatan
kepada-Nya. (44) Ia sangat ketakutan dan makin bersungguh-sungguh berdoa.
Peluh-Nya menjadi seperti titik-titik darah yang bertetesan ke tanah.” (Lukas 22:43-44).
kemana kuasa yesus akan syurga dan dunia? ko masih takut sama malaikat?
saksi lukas melihat sudah melihat yesus ketakutan
dan saksi lukas sudah melihat yesus yg sudah diberi kuasa atas syurga dan dunia berdoa kepada Allah, apa artinya ini? kemana kuasa yesus?

padahal si yesaya menyampaikan firman tuhan tunggalnya:
Yesaya 44:
6. Beginilah firman TUHAN, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: “Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku.
ini siapa yang ngomong? yesus atau bapa?
kalo yang ngomong ini yesus maka ga ada si bapa
kalo yg ngomong ini bapa maka ga ada si tuhan yesus
mengapa jadi kontradiksi? apakah karena kuasa yesus atau kuasa bapa?

tobat lah mba.....
jangan hanya ngaku murtad dari katholik tapi ajarannya masih juga di pake

Keturunan yang dimaksud dalam Yes 53:10 adalah keturunan secara rohani yaitu para pengikut YESUS kristus, buka keturunan fisik.

Orang kristen meyakini bahwa YESUS mati dan diangkat kesurga dan tidak pernah punya keturunan.

Orang Islam meyakini YESUS tidak mati di salib, dan ada yang meyakini YESUS memiliki keturunan.

Dan karena orang ISLAM (yg meyakini YESUS memiliki keturunan) tentunya berusaha membuktikab bahwa klaim Kristen diatas salah dengan mencari keturunan YESUS.

Jika memang YESUS memiliki keturunan tentunya ada orang yang dengan bangga mengaku bahwa dia keturunan YESUS atau minimal ada orang yg meyakini YESUS memilki keturunan akan menunjukan orangnya.

Orang bangga memiliki garis keturunan Muhammad.
Tetapi kenapa sampai sekarang tidak ada satu orangpun yang mengaku sebagai keturunan YESUS yang mana ajaran-Nya telah membuat perubahan besar terhadap umat manusia.

ingintau wrote:Semoga damai TUHAN menyertai kita semua.

Maaf agak lama nggak bisa OL seperti biasanya.

Mat 28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

Yoh 17:2 Sama seperti Engkau telah memberikan kepada-Nya kuasa atas segala yang hidup, demikian pula Ia akan memberikan hidup yang kekal kepada semua yang telah Engkau berikan kepada-Nya.

Yoh 3:35 Bapa mengasihi Anak dan telah menyerahkan segala sesuatu kepada-Nya.

Berdasarkan ayat diatas YESUS diberi keleluasaan melakukan apapaun yang YESUS kehendaki dengan kemampuan dan wewenang yang YESUS miliki.

Dan segala hal yang dilakukan YESUS sudah mendapat ijin dari TUHAN YVHV dan sudah sesuai dengan keinginan/kehendak/rencana dari TUHAN YVHV.

Jadi mukjizat membangkitkan orang mati bukan atas kehendak TUHAN tetapi atas kemampuan YESUS untuk itu dan perbuatan tersebut (membangkitak orang mati) sudah sesuai dengan keinginan/kehendak/rencana TUHAN YVHV.

Bahkan YESUS mampu mengampuni orang berdosa
Mat 9:6 Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa" —lalu berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu—:"Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"


Dan tidak ada satu nabi pun yang dapat mengampuni dosa apalagi menjamin masuk dalam kerajaan ALLAH dan hidup kekal kecuali YESUS KRISTUS sang ALLAH PERKASA (Yes 9:6).

Yoh 14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.



Dan hanya YESUS yang berhak atas nyawa-Nya sendiri,tidak juga Bapa di Surga.
Yoh 10:17-18 Bapa mengasihi Aku, oleh karena Aku memberikan nyawa-Ku untuk menerimanya kembali.
Tidak seorangpun mengambilnya dari pada-Ku, melainkan Aku memberikannya menurut kehendak-Ku sendiri. Aku berkuasa memberikannya dan berkuasa mengambilnya kembali. Inilah tugas yang Kuterima dari Bapa-Ku."

Tidak ada satu mahlukpun yang berkuasa memberikan nyawanya keculai YESUS Kristus (Allah yang perkasa (Yes 9:6)).


YESUS akan disebut Allah yang perkasa : (Yes 9:6)
Yes 9:6 Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.

Berdasarkan hal-2 diataslah saya meyakini YESUS itu tuhan tetapi bukan TUHAN YVHV.


Sedikit pertanyaan dari saya.
Apakah saudaraku hamba tuhan meyakini bahwa semua kejadian didunia ini atas kehendak TUHAN?
Termasuk terjadinya pembunuhan, pemerkosaan, perampokan dll?.

ingin tau wrote: Maaf agak lama nggak bisa OL seperti biasanya.
Mat 28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

ingin tau wrote: Yoh 17:2 Sama seperti Engkau(TUHAN) telah memberikan kepada-Nya(utusan TUHAN) kuasa atas segala yang hidup, demikian pula Ia(utusan TUHAN) akan memberikan hidup yang kekal kepada semua yang telah Engkau(TUHAN) berikan kepada-Nya(utusan TUHAN).

Yoh 3:35 Bapa(TUHAN) mengasihi Anak(utusan TUHAN) dan telah menyerahkan segala sesuatu kepada-Nya(utusan TUHAN).

Berdasarkan ayat diatas YESUS diberi keleluasaan melakukan apapaun yang YESUS kehendaki dengan kemampuan dan wewenang yang YESUS miliki.

Dan segala hal yang dilakukan YESUS sudah mendapat ijin dari TUHAN YVHV dan sudah sesuai dengan keinginan/kehendak/rencana dari TUHAN YVHV.

Jadi mukjizat membangkitkan orang mati bukan atas kehendak TUHAN tetapi atas kemampuan YESUS untuk itu dan perbuatan tersebut (membangkitak orang mati) sudah sesuai dengan keinginan/kehendak/rencana TUHAN YVHV.

ingin tau wrote: Bahkan YESUS mampu mengampuni orang berdosa
Mat 9:6 Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa" —lalu berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu—:"Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"


Dan tidak ada satu nabi pun yang dapat mengampuni dosa apalagi menjamin masuk dalam kerajaan ALLAH dan hidup kekal kecuali YESUS KRISTUS sang ALLAH PERKASA (Yes 9:6).

ingin tau wrote: Yoh 14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

ingin tau wrote: Dan hanya YESUS yang berhak atas nyawa-Nya sendiri,tidak juga Bapa di Surga.
Yoh 10:17-18 Bapa mengasihi Aku, oleh karena Aku memberikan nyawa-Ku untuk menerimanya kembali.
Tidak seorangpun mengambilnya dari pada-Ku, melainkan Aku memberikannya menurut kehendak-Ku sendiri. Aku berkuasa memberikannya dan berkuasa mengambilnya kembali. Inilah tugas yang Kuterima dari Bapa-Ku."

Tidak ada satu mahlukpun yang berkuasa memberikan nyawanya keculai YESUS Kristus (Allah yang perkasa (Yes 9:6)).

ingin tau wrote: YESUS akan disebut Allah yang perkasa : (Yes 9:6)
Yes 9:6 Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.

Berdasarkan hal-2 diataslah saya meyakini YESUS itu tuhan tetapi bukan TUHAN YVHV.

ingin tau wrote: Sedikit pertanyaan dari saya.
Apakah saudaraku hamba tuhan meyakini bahwa semua kejadian didunia ini atas kehendak TUHAN?
Termasuk terjadinya pembunuhan, pemerkosaan, perampokan dll?.

hamba tuhan wrote:
Mat 20:23Yesus berkata kepada mereka: "Cawan-Ku memang akan kamu minum, tetapi hal duduk di sebelah kanan-Ku atau di sebelah kiri-Ku, Aku tidak berhak memberikannya. Itu akan diberikan kepada orang-orang bagi siapa Bapa-Ku telah menyediakannya.

tapi gpp kalo kita bahas juga ayat ini, saya ingin nanya sama temen ingin tau... apa maksud Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi? Apakah yesus sudah diberikan kuasa MUTLAK oleh TUHAN di sorga dan di bumi? Apakah tidak kontradiksi ayat matius 20:23 dgn matius 28:18???? Mohon penjelasannya temen ingin tau......

Yoh 17:2 Sama seperti Engkau telah memberikan kepada-Nya kuasa atas segala yang hidup, demikian pula Ia akan memberikan hidup yang kekal kepada semua yang telah Engkau berikan kepada-Nya
Yoh 3:35 Bapa mengasihi Anak dan telah menyerahkan segala sesuatu kepada-Nya

hamba tuhan wrote:Tanggapan: Benar sekali temen ingin tau.... Mukjizat yesus adalah kehendak yesus sendiri, tapi mukjizat yesus terjadi tetap atas izin TUHAN... begitu juga dgn MUSA, mukjizatnya atas kehendak MUSA dan terjadi mukjizat tsb tetap atas izin TUHAN jg.
Kesimpulan : KUASA MUTLAK TETAP KEPUNYAAN TUHAN

hamba tuhan wrote:
Pertanyaan buat temen ingin tau.... bukankah lazarus atas izin TUHAN dgn mukjizat yesus telah bangkit dari kematiannya??? lalu kemanakah kisah lazarus ini???? bukankah org yg telah bangkit dari kematiannya akan hidup abadi/ kekal alias tidak akan mati lg karena dia telah mengalami kematian kemudian dibangkitkan?????

hamba tuhan wrote:
Tanggapan : HADITS dari Muadz bin Jabal dari Ibnu Abbas: Lantas Rasulullah SAW berkata lagi kepada iblis, "Wahai Abu Murrah (iblis), apakah engkau masih mungkin bertobat dan kembali kepada Allah, sementara saya akan menjaminmu masuk surga".

Nah... Nabi muhammad saja bisa menjamin iblis atas izin TUHAN masuk surga asal iblis mau bertobat. Semua utusan TUHAN jg dapat mengampuni dosa atas izin TUHAN temen ingin tau....

hamba tuhan wrote:
Contoh kecil : kita aja dapat memaafkan seseorang yg telah berbuat salah terhadap kita, bukankah kita jg bs mengampuni dosa org tsb???? bukan berarti kuasa kita mengampuni kesalahan tsb adalah kuasa mutlak... tetap KUASA MUTLAK MILIK TUHAN.

ingintau wrote:
Yoh 14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

hamba tuhan wrote:
Tanggapan : semua utusan TUHAN untuk kaumnya juga berkata begitu temen ingin tau.... itu namanya kita wajib mengimani utusan TUHAN tsb, krn kalau kita tdk mengimaninya sama aja semua amalan kita tdk sampai kpd TUHAN. Krn utusan TUHAN adalah org yg menerima firman dari TUHAN untuk disampaikan kpd umatnya masing2....

hamba tuhan wrote:Tanggapan : maaf temen ingin tau... menurut saya bukan hanya yesus saja yg berkuasa atas nyawanya sendiri tapi Nabi idris(Enoch) dan Nabi ilyas (elia) juga berkuasa atas nyawanya sendiri…. Karena Nabi idris(Enoch) menyuruh malaikat pencabut nyawa utk mencabut nyawanya dan mengembalikannya, nabi ilyas(elia) minta ditangguhkan nyawanya dicabut oleh TUHAN melalui malaikat.

hamba tuhan wrote:
Tanggapan : maaf temen ingin tau... kayaknya temen ingin tau asal copas ayat utk menyakini pembaca lainnya atas argumentasi temenku ingin tau padahal ini adalah suatu pemaksaaan utk nubuatan buta terhadap yesus, kenapa? Karena Yesaya 9:6 itu sedikitpun tdk berhubungan dgn yesus..... coba baca lg permulaan kalimat ayat tsb : Sebab seorang anak telah/ sudah lahir.... bukan akan lahirkan???? Berarti seorang anak tsb sudah lahir..... sedangkan masa yesaya dgn yesus tdk bersamaan. Anak yg telah lahir itu namanya Maher-Syalal Hash-Bas bukan yesus.....

ingintau wrote:
Sedikit pertanyaan dari saya.
Apakah saudaraku hamba tuhan meyakini bahwa semua kejadian didunia ini atas kehendak TUHAN?
Termasuk terjadinya pembunuhan, pemerkosaan, perampokan dll?.

hamba tuhan wrote:Jawab : Semua kejadian didunia ini bukan semuanya atas kehendak TUHAN, tapi ada kejadian didunia ini terjadi karena kehendak/ keinginan makhlukNYA dan TUHAN mengizinkan kehendak makhluknya itu terjadi.... krn kalo TUHAN tdk mengizinkannya terjadi pasti gak bakal terjadi apa yg diingini/ dikehendaki oleh makhluknya.
Kesimpulannya: KUASA MUTLAK dan KEHENDAK MUTLAK tetap ada sama TUHAN bukan sama makhluk ciptaannya seperti yesus dll........

hamba tuhan wrote:
pertanyaan saya diatas juga belum dijawab oleh temen ingin tau.... kemanakah kita sesudah mati????