tantangan buat si ingin tau, Untuk apa sih yesus diutus kedunia ini????

ingin tau wrote: Maaf agak lama nggak bisa OL seperti biasanya.
Mat 28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

hamba tuhan wrote:Tanggapan : gpp temen ingin tau... kapan aja bs OL kita bs diskusi, oya... padahal ayat matius ini msh kita bahas di :
https://murtadinkafirun.forumotion.com/ruang-debat-f2/gereja-tanpa-malu-malu-menambahkan-ayat-ayat-palsu-injil-matius-t8665.htm

Mat 20:23Yesus berkata kepada mereka: "Cawan-Ku memang akan kamu minum, tetapi hal duduk di sebelah kanan-Ku atau di sebelah kiri-Ku, Aku tidak berhak memberikannya. Itu akan diberikan kepada orang-orang bagi siapa Bapa-Ku telah menyediakannya.

tapi gpp kalo kita bahas juga ayat ini, saya ingin nanya sama temen ingin tau... apa maksud Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi? Apakah yesus sudah diberikan kuasa MUTLAK oleh TUHAN di sorga dan di bumi? Apakah tidak kontradiksi ayat matius 20:23 dgn matius 28:18???? Mohon penjelasannya temen ingin tau......

ingin tau wrote:Menurut saya tidak,

Karena pengertian diberi kuasa atas surga dan bumi (Mat 28:18), ibarat diberi 2 kerajaan, yaitu kerajaan Surga dan Kerajaan bumi.
Dimana Kerajaan Surga saat ini dipimpin oleh YESUS sebagai raja, dan sedangkan kerajaan bumi saat ini dikuasai oleh Iblis. (Luk 4:5-6).
Dan nanti setelah hari TUHAN (Armagedon) maka kerajaan bumi akan diserahkan sepenuhnya dalam kekuasan YESUS KRISTUS. Karena iblis telah dikalahkan (Why 16:14,16; 19:19 s/d 20:3).
Dan siapa yang berhak ikut duduk dalam pemerintahan tersebut (duduk sebelah kanan dan kiri YESUS), bukanlah YESUS yang menentukan tetapi TUHAN YVHV.
Sedang siapa-2 yang berhak menjadi penduduknya (warga negara) ditentukan oleh YESUS melalui ajaran yang DIA sampaikan. Karena hanya melalui YESUS lah bisa menuju rumah Bapa (Kerajaan Surga dengan YESUS sebagai rajanya).

ingin tau wrote: Yoh 17:2 Sama seperti Engkau(TUHAN) telah memberikan kepada-Nya(utusan TUHAN) kuasa atas segala yang hidup, demikian pula Ia(utusan TUHAN) akan memberikan hidup yang kekal kepada semua yang telah Engkau(TUHAN) berikan kepada-Nya(utusan TUHAN).

Yoh 3:35 Bapa(TUHAN) mengasihi Anak(utusan TUHAN) dan telah menyerahkan segala sesuatu kepada-Nya(utusan TUHAN).

Berdasarkan ayat diatas YESUS diberi keleluasaan melakukan apapaun yang YESUS kehendaki dengan kemampuan dan wewenang yang YESUS miliki.

Dan segala hal yang dilakukan YESUS sudah mendapat ijin dari TUHAN YVHV dan sudah sesuai dengan keinginan/kehendak/rencana dari TUHAN YVHV.

Jadi mukjizat membangkitkan orang mati bukan atas kehendak TUHAN tetapi atas kemampuan YESUS untuk itu dan perbuatan tersebut (membangkitak orang mati) sudah sesuai dengan keinginan/kehendak/rencana TUHAN YVHV.

hamba tuhan wrote:Tanggapan: Benar sekali temen ingin tau.... Mukjizat yesus adalah kehendak yesus sendiri, tapi mukjizat yesus terjadi tetap atas izin TUHAN... begitu juga dgn MUSA, mukjizatnya atas kehendak MUSA dan terjadi mukjizat tsb tetap atas izin TUHAN jg.
Kesimpulan : KUASA MUTLAK TETAP KEPUNYAAN TUHAN

ini saya copas waktu yesus membuat mukjizat berdoa dl sama TUHAN :

11:40Jawab Yesus: "Bukankah sudah Kukatakan kepadamu: Jikalau engkau percaya engkau akan melihat kemuliaan Allah?"
11:41Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: "Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku.
11:42Aku tahu, bahwa Engkau selalu mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku."
11:43Dan sesudah berkata demikian, berserulah Ia dengan suara keras: "Lazarus, marilah ke luar!"

ingin tau wrote: Jelas dalam Yoh 17:2 dan Yoh 3:35 ditujukan kepada YESUS bukan kepada utusan TUHAN, jadi Nya dan Anak disini bukanlah utusan TUHAN tetapi YESUS.
Karena tidak ada satupun utusan TUHAN YVHV kecuali hanya kepada Putra-NYA yaitu YESUS yang diberikuasa atas segala yang hidup.
Dan tidak ada satu utusan TUHAN YVHV yang diberikan segala seuatunya kepada utusan tersebut, kecuali hanya kepada Putra-NYA yaitu YESUS KRISTUS.
Jadi mohon maaf jika sudarakua mengartikan -Nya dan Anak ditujukan kepada semua utusan TUHAN YVHV, tolong tunjukan satu ayat saja kata-2 TUHAN seperti diatas yang ditujukan selain kepada YESUS KRISTUS.

ingin tau wrote: Mohon maaf kalau saya kurang sependapat dengan saudaraku hamba tuhan.
KEHENDAK TUHAN tidak sama dengan IJIN TUHAN.
KEHENDAK TUHAN artinya orang tersebut hanya menjalankan apa yang diperintahkan oleh TUHAN kepadanya, inisiator berasal dari TUHAN bukan dari orang yang diperintahkan.
Sedang IJIN TUHAN artinya orang tersebut hanya memohon restu atau ijin kepada TUHAN, inisiator datang dari yang meminta ijin.

Jadi jelas berdasarkan hal tersebut, mukjizat YESUS adalah kehendak YESUS sendiri (idenya dari YESUS) dan YESUS hanya meminta ijin kepada TUHAN YVHV. (tools/kemampuan melakukan mukjizat sudah dimiliki oleh YESUS)

Berbeda dengan MUSA, Ia hanya menjalankan apa yang diperintahkan oleh TUHAN dan tentunya juga diberi tools/kemampuan untuk hal itu. inisiator dari TUHAN.

hamba tuhan wrote: Pertanyaan buat temen ingin tau.... bukankah lazarus atas izin TUHAN dgn mukjizat yesus telah bangkit dari kematiannya??? lalu kemanakah kisah lazarus ini???? bukankah org yg telah bangkit dari kematiannya akan hidup abadi/ kekal alias tidak akan mati lg karena dia telah mengalami kematian kemudian dibangkitkan?????

ingin tau wrote:
Memang didalam ALKITAB tidak dituliskan lebih lanjut bagaimana kehidupan Lazarus setelah dibangkitkan atau dihidupkan lagi dari kematian.

Berdasarkan keyakinan yang saya pegang berdasarkan ALKITAB tentang kebangkitan dan hidup kekal, yang akan terjadi setelah hari penghakiman (Why 20:11-12), maka saya yakin Lazarus tidak hidup kekal/abadi karena kebangkitannya terjadi sebelum hari penghakiman.
Dan penghakiman tersebut dilaksanakan oleh YESUS (Kis 17:13, Yoh 5:22; 2Tim 4:1).
Tetapi orang-2 yang lolos di hari penghakiman bukan berarti akan hidup kekal selamanya.
Setelah hari penghakiman yang waktunya 1000 tahun maka TUHAN YVHV akan melepaskan kembali Iblis untuk kembali mencobai manusia (Why 20:3, 7-10 ), dan barang siapa yang tidak lolos dari ujian ke dua tersebut maka akan dibinasakan kembali (kematian kedua) (Why 20:14).

Itulah kebangkitan/kehidupan kekal yang saya percayai dan saya yakini.

ingin tau wrote: Bahkan YESUS mampu mengampuni orang berdosa
Mat 9:6 Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa" —lalu berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu—:"Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"

Dan tidak ada satu nabi pun yang dapat mengampuni dosa apalagi menjamin masuk dalam kerajaan ALLAH dan hidup kekal kecuali YESUS KRISTUS sang ALLAH PERKASA (Yes 9:6).

hamba tuhan wrote: Tanggapan : HADITS dari Muadz bin Jabal dari Ibnu Abbas: Lantas Rasulullah SAW berkata lagi kepada iblis, "Wahai Abu Murrah (iblis), apakah engkau masih mungkin bertobat dan kembali kepada Allah, sementara saya akan menjaminmu masuk surga".

Nah... Nabi muhammad saja bisa menjamin iblis atas izin TUHAN masuk surga asal iblis mau bertobat. Semua utusan TUHAN jg dapat mengampuni dosa atas izin TUHAN temen ingin tau....

Contoh kecil : kita aja dapat memaafkan seseorang yg telah berbuat salah terhadap kita, bukankah kita jg bs mengampuni dosa org tsb???? bukan berarti kuasa kita mengampuni kesalahan tsb adalah kuasa mutlak... tetap KUASA MUTLAK MILIK TUHAN.

Lukas 5:20 Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia: "Hai saudara, dosamu sudah diampuni." sudah diampuni oleh siapa??? pastinya sudah diampuni oleh ALLAH(TUHANNYA yesus)

ingin tau wrote: Berdasarkan pernyataan saudara FM (entah saya baca di FFI atau di forum ini, agak lupa).
Bahwa jika suatu SURA susah dipahami maka cari referensinya ke SURA lain,
Jika tidak ada, maka cari referensinya ke Hadist.
Kalau boleh diringkas.
SURA -> SURA, SURA -> Hadist.

Jadi boleh tidak saya tau ayat ALQURAN yang mendukung hadis tersebut?
Jika tidak ada, maka bisa di artikan hadis tersebut adalah hadis daif. Mohon maaf jika saya salah.

ingin tau wrote: Maaf sekali lagi saya tidak sependapat.
Manusia hanya bisa memaafkan tetapi tidak bisa mengampuni dosa.
Contoh :
Jika saya telah membunuh seorang anak.....kemudian saya minta maaf kepada orang tua anak tersebut, apakah otomatis dosa saya diampuni oleh TUHAN YVHV? Tentu tidak, karena saya tidak memohon ampun kepada TUHAN YVHV, hanya meminta maaf kepada orang tua anak tersebut maka saya tetap berdosa dimata TUHAN YVHV dan dosa saya tetap tidak diampuni.

Demikian juga sebalik
Jika saya membunuh seorang anak...kemudian saya bertobat dan memohon ampun kepada TUHAN, walaupun orang tua anak tersebut tidak memaafkan saya, saya yakin dan percaya dosa saya telah diampuni oleh TUHAN.

Jadi hanya golongan tuhan lah yang bisa mengampuni dosa tersebut, baik Tuhan YESUS maupun TUHAN YVHV.

ingin tau wrote: Yoh 14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

hamba tuhan wrote: Tanggapan : semua utusan TUHAN untuk kaumnya juga berkata begitu temen ingin tau.... itu namanya kita wajib mengimani utusan TUHAN tsb, krn kalau kita tdk mengimaninya sama aja semua amalan kita tdk sampai kpd TUHAN. Krn utusan TUHAN adalah org yg menerima firman dari TUHAN untuk disampaikan kpd umatnya masing2....

ingin tau wrote: Boleh saya tau dimana ayat baik dari ALKITAB atau ALQURAN yang menulis tentang perkataan nabi tersebut, seperti yang dikatakan YESUS?
Karena yang saya baca hanya ketemu "ikutilah perintah TUHAN", bukan perkataan tegas seperti yang diucapkan YESUS, "AKULAH JALAN DAN KEBENARAN DAN HIDUP, TIDAK ADA SEORANGPUN YANG DATANG KEPADA BAPA, KALAU TIDAK MELALUI AKU"

ingin tau wrote: Dan hanya YESUS yang berhak atas nyawa-Nya sendiri,tidak juga Bapa di Surga.
Yoh 10:17-18 Bapa mengasihi Aku, oleh karena Aku memberikan nyawa-Ku untuk menerimanya kembali.
Tidak seorangpun mengambilnya dari pada-Ku, melainkan Aku memberikannya menurut kehendak-Ku sendiri. Aku berkuasa memberikannya dan berkuasa mengambilnya kembali. Inilah tugas yang Kuterima dari Bapa-Ku."

Tidak ada satu mahlukpun yang berkuasa memberikan nyawanya keculai YESUS Kristus (Allah yang perkasa (Yes 9:6)).

hamba tuhan wrote: Tanggapan : maaf temen ingin tau... menurut saya bukan hanya yesus saja yg berkuasa atas nyawanya sendiri tapi Nabi idris(Enoch) dan Nabi ilyas (elia) juga berkuasa atas nyawanya sendiri…. Karena Nabi idris(Enoch) menyuruh malaikat pencabut nyawa utk mencabut nyawanya dan mengembalikannya, nabi ilyas(elia) minta ditangguhkan nyawanya dicabut oleh TUHAN melalui malaikat.

ingin tau wrote: Maaf, mungkin saya yang terlewat, saya tidak dapat menemukan bahwa Henokh dan Elia menyerahkan nyawanya tetapi yang ada hanya Elia meminta kepada TUHAN YVHV untuk mencabut nyawanya. (1 Raj 19:4), bukan menyerahkan nyawanya.
Meminta tidak sama dengan menyerahkan -> Kembali disini inisiatornya berbeda.
Walau dalam ALKITAB ada tertulis "Ke dalam tangan-Mulah kuserahkan nyawaku; Engkau membebaskan aku, ya TUHAN, Allah yang setia." Mzm 31:5 bukan berarti raja Daud menyerahkan nyawanya tetapi Raja Daud menyerahkan segala kehidupannya didunia ini dalam pengaturan TUHAN YVHV.

ingin tau wrote: YESUS akan disebut Allah yang perkasa : (Yes 9:6)
Yes 9:6 Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.

Berdasarkan hal-2 diataslah saya meyakini YESUS itu tuhan tetapi bukan TUHAN YVHV.

hamba tuhan wrote: Tanggapan : maaf temen ingin tau... kayaknya temen ingin tau asal copas ayat utk menyakini pembaca lainnya atas argumentasi temenku ingin tau padahal ini adalah suatu pemaksaaan utk nubuatan buta terhadap yesus, kenapa? Karena Yesaya 9:6 itu sedikitpun tdk berhubungan dgn yesus..... coba baca lg permulaan kalimat ayat tsb : Sebab seorang anak telah/ sudah lahir.... bukan akan lahirkan???? Berarti seorang anak tsb sudah lahir..... sedangkan masa yesaya dgn yesus tdk bersamaan. Anak yg telah lahir itu namanya Maher-Syalal Hash-Bas bukan yesus.....

Yesaya 8:1 Berfirmanlah TUHAN kepadaku: "Ambillah sebuah batu tulis besar dan tuliskanlah di atasnya dengan tulisan biasa: Maher-Syalal Hash-Bas."
8:2 Maka aku memanggil dua saksi yang dapat dipercaya, yaitu imam Uria dan Zakharia bin Yeberekhya.
8:3 Kemudian aku menghampiri isteriku; ia mengandung dan melahirkan seorang anak laki-laki. Lalu berfirmanlah TUHAN kepadaku: "Namailah dia: Maher-Syalal Hash-Bas,

9:6(9-5) Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.
9:7(9-6) Besar kekuasaannya, dan damai sejahtera tidak akan berkesudahan di atas takhta Daud dan di dalam kerajaannya, karena ia mendasarkan dan mengokohkannya dengan keadilan dan kebenaran dari sekarang sampai selama-lamanya. Kecemburuan TUHAN semesta alam akan melakukan hal ini.

ingin tau wrote: Maaf saya tidak sependapat dengan saudaraku hamba tuhan.
Yes 8:1-4 bukanlah nubuat tentang YESUS tetapi nubuat tentang Damsyik dan Samaria.
Dimana Damsyik dan Samaria akan diangkut kekayaannya selama sampai dengan anak Yesaya tersebut bisa berbicara.

Jika Yes 9:6 artinya menerangkan waktu saat firman tersebut turun.

Menggunakan standard yang sama kita coba bahas dari ayat sebelumnya sampai dengan 21.
Sedang Yes 9:2-5 Bangsa yang berjalan di dalam kegelapan telah melihat terang yang besar; mereka yang diam di negeri kekelaman, atasnya terang telah bersinar.
Bangsa yang berjalan di dalam kegelapan telah melihat terang yang besar; mereka yang diam di negeri kekelaman, atasnya terang telah bersinar.

Engkau telah menimbulkan banyak sorak-sorak, dan sukacita yang besar; mereka telah bersukacita di hadapan-Mu, seperti sukacita di waktu panen, seperti orang bersorak-sorak di waktu membagi-bagi jarahan.

Sebab kuk yang menekannya dan gandar yang di atas bahunya serta tongkat si penindas telah Kaupatahkan seperti pada hari kekalahan Midian.

Sebab setiap sepatu tentara yang berderap-derap dan setiap jubah yang berlumuran darah akan menjadi umpan api.

(Siapa Bangsa yang dimaksud? tentunya bangsa/umat Israel yang saat itu sedang direndahkan, apakah berarti saat firman itu turun (yes 9:2) bangsa/umat Israel telah diberi kebebasan sehingga bersorak-sorai dan bersuka cita? ternyata belum, dan ini berarti tidak menunjukan waktu saat firman itu turun hal itu terjadi tetapi nanti.........)
Yes 9:10 "Tembok batu bata jatuh, akan kita dirikan dari batu pahat; pohon-pohon ara ditebang, akan kita ganti dengan pohon-pohon aras."
(Apakah saat firman itu turun Tembok-2 kota Yerusalem dan Yehuda runtuh? jelas bukan itu maksudnya, tetapi kekuasaan Yehuda akan segera selesai.)
Yes 9:11 "Maka TUHAN membangkitkan para panglima Rezin melawan mereka, dan menggerakkan musuh-musuh mereka:"
(Apakah saat firman itu turun .....para panglima Rezin langsung menyerang?).
Jadi Yes 9:6 tidak dimaksudkan untuk waktu yang sudah terjadi tetapi untuk waktu nanti......

ingin tau wrote: YESUS akan disebut Allah yang perkasa : (Yes 9:6)
Yes 9:6 Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.

Berdasarkan hal-2 diataslah saya meyakini YESUS itu tuhan tetapi bukan TUHAN YVHV.

ingin tau wrote: Sedikit pertanyaan dari saya.
Apakah saudaraku hamba tuhan meyakini bahwa semua kejadian didunia ini atas kehendak TUHAN?
Termasuk terjadinya pembunuhan, pemerkosaan, perampokan dll?.

hamba tuhan wrote: Jawab : Semua kejadian didunia ini bukan semuanya atas kehendak TUHAN, tapi ada kejadian didunia ini terjadi karena kehendak/ keinginan makhlukNYA dan TUHAN mengizinkan kehendak makhluknya itu terjadi.... krn kalo TUHAN tdk mengizinkannya terjadi pasti gak bakal terjadi apa yg diingini/ dikehendaki oleh makhluknya.
Kesimpulannya: KUASA MUTLAK dan KEHENDAK MUTLAK tetap ada sama TUHAN bukan sama makhluk ciptaannya seperti yesus dll........

NOTE : Bapa(ALLAH) yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku, Kamu tidak pernah mendengar suaraNya, rupa-Nya pun tiduk pernah kamu lihat. (Yohanes, 5:37).
“Tetapi jika Aku mengusir setan dengan kuasa Allah, maka sesungguhnya kerajaan Allah sudah datang kepadamu.” (Lukas, 11: 20).
Ia juga berkata:
“Tetapi jika Aku mengusir setan dengan kuasa Roh Allah, maka sesungguhnya kerajaan Allah sudah datang kepadamu.” (Matius, 12: 28).
Kekuasaan yang kita bicarakan adalah kekuasaan yang mampu untuk melakukan ini dan itu, kekuasaan yang mampu untuk mengampuni dosa-dosa.
Tanyakanlah, dari manakah ia mendapatkan itu? Ia akan menjawab:
“Yesus mendekati mereka dan berkata: “Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi. ” (Matius, 28: 18).
Jika demikian maka semua itu bukanlah kekuasaannya, akan tetapi Bapa(ALLAH) yang di langitlah yang telah memberikan kekuasaan itu kepadanya. Dia telah memberikan kepadanya kekuasaan untuk dapat menyembuhkan penyakit bisu dan kusta, dapat menghidupkan orang yang mati, dan dapat membunuh seribu babi, seperti yang disebutkan di dalam injil.

ingin tau wrote: Membaca pernyataan diatas, jika saya menyimpulkan (jika salah mohon koreksinya) bahwa saudaraku hamba tuhan secara tidak langsung menyalahkan TUHAN atas segala kejadian dimuka bumi ini.

Saya simpulkan seperti ini:
Jika saya berhasil membunuh berarti di-ijin-kan oleh TUHAN, jika tidak berarti tidak dijinkan oleh TUHAN.
Jika saya berhasil memperko saberarti di-ijin-kan oleh TUHAN, jika tidak berarti tidak dijinan oleh TUHAN.
Jika saya berhasil selingkuh dan tidak ketahuan berarti di-ijin-i oleh TUHAN, jika tidak berarti tidak dijinan oleh TUHAN.

Maaf, bukan bermaksud menyalahkan pandangan saudaraku hamba tuhan, tetapi saya hanya ingin menyampaikan bagaimana pandangan saya tentang hal-2 fasik yang terjadi didunia ini.

TUHAN YVHV saat menciptakan saya, DIA telah memberi saya hati dan pikiran untuk mengetahui mana yang baik dan mana yang jahat.
TUHAN YVHV melalui orang tua , saudara, lingkungan, guru agama dll mengajarkan kepada saya apa itu yang baik dan yang jahat.
TUHAN YVHV melalui orang tua , saudara, lingkungan, guru agama dll memberitahukan apa-2 yang ingin agar saya lakukan agar dapat menjadi warga negara Kerajaan Surga.
Sejak saya mengerti mana yang baik dan yang jahat, serta mengetahui apa syarat untuk menjadi warga negara Kerajaan Surga, sejak itu pula TUHAN YVHV menyerahkan sepenuhnya (bukan mengijinkan) segala keputusan saya dan menjadi tanggung jawab saya sendiri, ingin menjadi warga negara Kerajaan Surga atau menjadi warga negara kerajaan Setan.
Dan sejak itu pula Iblis berusaha menggoda dan membujuk saya agar menjadi warga negara kerajaan setan, dengan cara agar saya melanggar apa yang diperintahkan TUHAN YVHV.
Jadi apapun yang saya lakukan dan saya putuskan bukanlah merupakan kehendak atau ijin TUHAN YVHV tetapi sudah menjadi keputusan saya untuk menjadi warga negara mana.
Dan hal-2 yang fasik dibumi ini, bukanlah disebabkan atau dikehendaki atau di-ijinkan oleh TUHAN YVHV, tetapi karena keputusan manusianya sendiri.

hamba tuhan wrote:pertanyaan saya diatas juga belum dijawab oleh temen ingin tau.... kemanakah kita sesudah mati????

ingin tau wrote:Maaf jika saya terlewat menjawabnya.

Kemana kita sesudah mati?
Orang mati akan pergi kesuatu tempat yang dalam bahasa Ibrani tertulis Syeol dan bahasa Yunani tertulis Hades. Dimana ditempat tersebut tidak ada apa-2.
Pkh 9:10 Segala sesuatu yang dijumpai tanganmu untuk dikerjakan, kerjakanlah itu sekuat tenaga, karena tak ada pekerjaan, pertimbangan, pengetahuan dan hikmat dalam dunia orang mati, ke mana engkau akan pergi.

Jelas dalam ayat tersebut dikatakan "Tidak ada pekerjaan, pertimbangan, pengetahuan dan hikmat (tidak ada apa-2)"
Maka tidak ada yang namanya siksa kubur. Dan begitu orang mati tidak akan pergi ke neraka atau ke surga,karena di neraka ada siksaan (katanya ) dan disurga ada kebahagiaan ( katanya ).

Tetapi hanya menanti dan menunggu saatnya hari penghakiman tiba.

hamba tuhan wrote:Baiklah temen ingin tau... sepertinya ada 7 point yg hrs kita bahas neh!!!! maaf kalo ada point yg terlewatkan dan mohon dingetin kembali....

1.

ingin tau wrote: Maaf agak lama nggak bisa OL seperti biasanya.
Mat 28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

hamba tuhan wrote:Tanggapan : gpp temen ingin tau... kapan aja bs OL kita bs diskusi, oya... padahal ayat matius ini msh kita bahas di :
https://murtadinkafirun.forumotion.com/ruang-debat-f2/gereja-tanpa-malu-malu-menambahkan-ayat-ayat-palsu-injil-matius-t8665.htm

Mat 20:23Yesus berkata kepada mereka: "Cawan-Ku memang akan kamu minum, tetapi hal duduk di sebelah kanan-Ku atau di sebelah kiri-Ku, Aku tidak berhak memberikannya. Itu akan diberikan kepada orang-orang bagi siapa Bapa-Ku telah menyediakannya.

tapi gpp kalo kita bahas juga ayat ini, saya ingin nanya sama temen ingin tau... apa maksud Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi? Apakah yesus sudah diberikan kuasa MUTLAK oleh TUHAN di sorga dan di bumi? Apakah tidak kontradiksi ayat matius 20:23 dgn matius 28:18???? Mohon penjelasannya temen ingin tau......

ingin tau wrote:Menurut saya tidak,

Karena pengertian diberi kuasa atas surga dan bumi (Mat 28:18), ibarat diberi 2 kerajaan, yaitu kerajaan Surga dan Kerajaan bumi.
Dimana Kerajaan Surga saat ini dipimpin oleh YESUS sebagai raja, dan sedangkan kerajaan bumi saat ini dikuasai oleh Iblis. (Luk 4:5-6).
Dan nanti setelah hari TUHAN (Armagedon) maka kerajaan bumi akan diserahkan sepenuhnya dalam kekuasan YESUS KRISTUS. Karena iblis telah dikalahkan (Why 16:14,16; 19:19 s/d 20:3).
Dan siapa yang berhak ikut duduk dalam pemerintahan tersebut (duduk sebelah kanan dan kiri YESUS), bukanlah YESUS yang menentukan tetapi TUHAN YVHV.
Sedang siapa-2 yang berhak menjadi penduduknya (warga negara) ditentukan oleh YESUS melalui ajaran yang DIA sampaikan. Karena hanya melalui YESUS lah bisa menuju rumah Bapa (Kerajaan Surga dengan YESUS sebagai rajanya).

Sebenarnya masalah ayat matius ini sedang dalam pembahasan kita di thread
https://murtadinkafirun.forumotion.com/ruang-debat-f2/gereja-tanpa-malu-malu-menambahkan-ayat-ayat-palsu-injil-matius-t8665.htm
kalo gtu coba saya copas kesini aja deh sekalian....

Baiklah temen ingin tau... kenapa saya berani sekali berargumentasi bahwa injil matius hanya ditulis oleh penulisnya sampai dengan :
Mat 28:15 Mereka menerima uang itu dan berbuat seperti yang dipesankan kepada mereka. Dan ceritera ini tersiar di antara orang Yahudi sampai sekarang ini.

kalau tidak... akan terjadi kontradiksi antara ayat2 dalam matius sendiri, kenapa? coba temen ingin tau perhatikan dgn teliti dan dicermati sendiri ayat sesudah matius 28:15 dgn ayat injil matius sebelumnya.

ayat matius sebelumnya:
Matius 10:5 Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria,
10:6 melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.
10:7 Pergilah dan beritakanlah: Kerajaan Sorga sudah dekat.
15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.
19:28 Kata Yesus kepada mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

ayat matius sesudah 28:15 :
28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.
28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
28:20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

monggo penjelasan temen ingin tau ada kontradiksi gak ya????

2.

ingin tau wrote: Yoh 17:2 Sama seperti Engkau(TUHAN) telah memberikan kepada-Nya(utusan TUHAN) kuasa atas segala yang hidup, demikian pula Ia(utusan TUHAN) akan memberikan hidup yang kekal kepada semua yang telah Engkau(TUHAN) berikan kepada-Nya(utusan TUHAN).

Yoh 3:35 Bapa(TUHAN) mengasihi Anak(utusan TUHAN) dan telah menyerahkan segala sesuatu kepada-Nya(utusan TUHAN).

Berdasarkan ayat diatas YESUS diberi keleluasaan melakukan apapaun yang YESUS kehendaki dengan kemampuan dan wewenang yang YESUS miliki.

Dan segala hal yang dilakukan YESUS sudah mendapat ijin dari TUHAN YVHV dan sudah sesuai dengan keinginan/kehendak/rencana dari TUHAN YVHV.

Jadi mukjizat membangkitkan orang mati bukan atas kehendak TUHAN tetapi atas kemampuan YESUS untuk itu dan perbuatan tersebut (membangkitak orang mati) sudah sesuai dengan keinginan/kehendak/rencana TUHAN YVHV.

hamba tuhan wrote:Tanggapan: Benar sekali temen ingin tau.... Mukjizat yesus adalah kehendak yesus sendiri, tapi mukjizat yesus terjadi tetap atas izin TUHAN... begitu juga dgn MUSA, mukjizatnya atas kehendak MUSA dan terjadi mukjizat tsb tetap atas izin TUHAN jg.
Kesimpulan : KUASA MUTLAK TETAP KEPUNYAAN TUHAN

ini saya copas waktu yesus membuat mukjizat berdoa dl sama TUHAN :

11:40Jawab Yesus: "Bukankah sudah Kukatakan kepadamu: Jikalau engkau percaya engkau akan melihat kemuliaan Allah?"
11:41Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: "Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku.
11:42Aku tahu, bahwa Engkau selalu mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku."
11:43Dan sesudah berkata demikian, berserulah Ia dengan suara keras: "Lazarus, marilah ke luar!"

ingin tau wrote: Jelas dalam Yoh 17:2 dan Yoh 3:35 ditujukan kepada YESUS bukan kepada utusan TUHAN, jadi Nya dan Anak disini bukanlah utusan TUHAN tetapi YESUS.
Karena tidak ada satupun utusan TUHAN YVHV kecuali hanya kepada Putra-NYA yaitu YESUS yang diberikuasa atas segala yang hidup.
Dan tidak ada satu utusan TUHAN YVHV yang diberikan segala seuatunya kepada utusan tersebut, kecuali hanya kepada Putra-NYA yaitu YESUS KRISTUS.
Jadi mohon maaf jika sudarakua mengartikan -Nya dan Anak ditujukan kepada semua utusan TUHAN YVHV, tolong tunjukan satu ayat saja kata-2 TUHAN seperti diatas yang ditujukan selain kepada YESUS KRISTUS.

Sebenarnya masalah ini saya jg udah buka threadnya temen ingin tau...
https://murtadinkafirun.forumotion.com/post.forum?mode=editpost&p=43356

tp gpp coba saya copas kesini aja....

Menurut kristen.. yesus adalah anak sulung tuhan, apakah benar???

coba kita buktikan....

Keluaran 4:22 ”Maka pada masa itu hendaklah katamu kepada Fir’aun demikian:”Inilah Firman Tuhan:Bahwa Israil itulah anakKu laki-laki, yaitu anakKu yang sulung”.

Yeremia 31:9:”Akulah Bapak bagi Israil;dan Afraim itulah anak yang sulung”

mana yang benar Yesus anak sulung atau Israil atau Afraim????

ingin tau wrote: Mohon maaf kalau saya kurang sependapat dengan saudaraku hamba tuhan.
KEHENDAK TUHAN tidak sama dengan IJIN TUHAN.
KEHENDAK TUHAN artinya orang tersebut hanya menjalankan apa yang diperintahkan oleh TUHAN kepadanya, inisiator berasal dari TUHAN bukan dari orang yang diperintahkan.
Sedang IJIN TUHAN artinya orang tersebut hanya memohon restu atau ijin kepada TUHAN, inisiator datang dari yang meminta ijin.

Jadi jelas berdasarkan hal tersebut, mukjizat YESUS adalah kehendak YESUS sendiri (idenya dari YESUS) dan YESUS hanya meminta ijin kepada TUHAN YVHV. (tools/kemampuan melakukan mukjizat sudah dimiliki oleh YESUS)

Berbeda dengan MUSA, Ia hanya menjalankan apa yang diperintahkan oleh TUHAN dan tentunya juga diberi tools/kemampuan untuk hal itu. inisiator dari TUHAN.

Tanggapan : pendapat temen ingin tau bahwa KEHENDAK TUHAN tidak sama dengan IJIN TUHAN. Emang siapa bilang bahwa KEHENDAK TUHAN sama dengan IJIN TUHAN temen ingin tau???? Bukankah pendapat saya adalah KUASA MUTLAK TETAP KEPUNYAAN TUHAN????? Disini temen ingin udah ada kesalahan 1 dulu.....

berarti pendapat temenku ingin tau bahwa mukjizat YESUS adalah kehendak YESUS sendiri (idenya dari YESUS) dan YESUS hanya meminta ijin kepada TUHAN YVHV.....
Nah... lg2 yesus meminta ijin sama TUHANkan???? Berarti benarkan pendapat saya bahwa KUASA MUTLAK TETAP KEPUNYAAN TUHAN... krn TUHAN yg memberi ijin kpd yesus utk melakukan mukjizat....

hamba tuhan wrote: Pertanyaan buat temen ingin tau.... bukankah lazarus atas izin TUHAN dgn mukjizat yesus telah bangkit dari kematiannya??? lalu kemanakah kisah lazarus ini???? bukankah org yg telah bangkit dari kematiannya akan hidup abadi/ kekal alias tidak akan mati lg karena dia telah mengalami kematian kemudian dibangkitkan?????

ingin tau wrote:
Memang didalam ALKITAB tidak dituliskan lebih lanjut bagaimana kehidupan Lazarus setelah dibangkitkan atau dihidupkan lagi dari kematian.

Berdasarkan keyakinan yang saya pegang berdasarkan ALKITAB tentang kebangkitan dan hidup kekal, yang akan terjadi setelah hari penghakiman (Why 20:11-12), maka saya yakin Lazarus tidak hidup kekal/abadi karena kebangkitannya terjadi sebelum hari penghakiman.
Dan penghakiman tersebut dilaksanakan oleh YESUS (Kis 17:13, Yoh 5:22; 2Tim 4:1).
Tetapi orang-2 yang lolos di hari penghakiman bukan berarti akan hidup kekal selamanya.
Setelah hari penghakiman yang waktunya 1000 tahun maka TUHAN YVHV akan melepaskan kembali Iblis untuk kembali mencobai manusia (Why 20:3, 7-10 ), dan barang siapa yang tidak lolos dari ujian ke dua tersebut maka akan dibinasakan kembali (kematian kedua) (Why 20:14).

Itulah kebangkitan/kehidupan kekal yang saya percayai dan saya yakini.

Kesimpulan berarti alkitab tdk mencatat kisah lazarus selanjutnya ya….

ingin tau wrote: Bahkan YESUS mampu mengampuni orang berdosa
Mat 9:6 Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa" —lalu berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu—:"Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"

Dan tidak ada satu nabi pun yang dapat mengampuni dosa apalagi menjamin masuk dalam kerajaan ALLAH dan hidup kekal kecuali YESUS KRISTUS sang ALLAH PERKASA (Yes 9:6).

hamba tuhan wrote: Tanggapan : HADITS dari Muadz bin Jabal dari Ibnu Abbas: Lantas Rasulullah SAW berkata lagi kepada iblis, "Wahai Abu Murrah (iblis), apakah engkau masih mungkin bertobat dan kembali kepada Allah, sementara saya akan menjaminmu masuk surga".

Nah... Nabi muhammad saja bisa menjamin iblis atas izin TUHAN masuk surga asal iblis mau bertobat. Semua utusan TUHAN jg dapat mengampuni dosa atas izin TUHAN temen ingin tau....

Contoh kecil : kita aja dapat memaafkan seseorang yg telah berbuat salah terhadap kita, bukankah kita jg bs mengampuni dosa org tsb???? bukan berarti kuasa kita mengampuni kesalahan tsb adalah kuasa mutlak... tetap KUASA MUTLAK MILIK TUHAN.

Lukas 5:20 Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia: "Hai saudara, dosamu sudah diampuni." sudah diampuni oleh siapa??? pastinya sudah diampuni oleh ALLAH(TUHANNYA yesus)

ingin tau wrote: Berdasarkan pernyataan saudara FM (entah saya baca di FFI atau di forum ini, agak lupa).
Bahwa jika suatu SURA susah dipahami maka cari referensinya ke SURA lain,
Jika tidak ada, maka cari referensinya ke Hadist.
Kalau boleh diringkas.
SURA -> SURA, SURA -> Hadist.

Jadi boleh tidak saya tau ayat ALQURAN yang mendukung hadis tersebut?
Jika tidak ada, maka bisa di artikan hadis tersebut adalah hadis daif. Mohon maaf jika saya salah.

Masalah hadits ahad atau lemah lg dalam pembahasan dgn saudara bro FM... dan udah lebih dr 2 minggu saudara bro FM blm nanggapin sanggahan saya dithread :
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/pembuktian-yesus-tidak-disalib-melainkan-diangkat-kelangit-oleh-allah-berdasarkan-alkitab-t8550-150.htm?highlight=pembuktiaan+alkitab+bahwa+yesus

ingin tau wrote: Maaf sekali lagi saya tidak sependapat.
Manusia hanya bisa memaafkan tetapi tidak bisa mengampuni dosa.
Contoh :
Jika saya telah membunuh seorang anak.....kemudian saya minta maaf kepada orang tua anak tersebut, apakah otomatis dosa saya diampuni oleh TUHAN YVHV? Tentu tidak, karena saya tidak memohon ampun kepada TUHAN YVHV, hanya meminta maaf kepada orang tua anak tersebut maka saya tetap berdosa dimata TUHAN YVHV dan dosa saya tetap tidak diampuni.

Demikian juga sebalik
Jika saya membunuh seorang anak...kemudian saya bertobat dan memohon ampun kepada TUHAN, walaupun orang tua anak tersebut tidak memaafkan saya, saya yakin dan percaya dosa saya telah diampuni oleh TUHAN.

Jadi hanya golongan tuhan lah yang bisa mengampuni dosa tersebut, baik Tuhan YESUS maupun TUHAN YVHV.

Maaf temen ingin tau... disinilah perbedaan ajaran kasih kristen menurut temen ingin tau dgn ajaran islam.... kalo islam ada dosa hubungannya dgn TUHAN(hablumminallah) dan ada dosa berhubungan dgn manusia(hablumminnas), makanya kalo kita ada kesalahan langsung dgn TUHAN, permintaan maaf(ampun) langsung sama TUHAN, lain halnya kalo kita ada kesalahan dgn anak adam(manusia).. tetap hrs minta maaf dl sama anak adam(manusia) baru diampunkan dosanya oleh TUHAN... berarti dalam ajaran islam, TUHAN menghargai hak ciptaannya yaitu manusia dan dalam ajaran kristen sebagaimana pendapat temen ingin tau tuhan tdk menghargai hak manusia.....

oya... coba kita fahami perkataan yesus dibawah ini apa ya maksudnya???

Markus 11:24 Karena itu Aku berkata kepadamu: apa saja yang kamu minta dan doakan, percayalah bahwa kamu telah menerimanya, maka hal itu akan diberikan kepadamu.
11:25 Dan jika kamu berdiri untuk berdoa, ampunilah dahulu sekiranya ada barang sesuatu dalam hatimu terhadap seseorang, supaya juga Bapamu yang di sorga mengampuni kesalahan-kesalahanmu."
11:26 (Tetapi jika kamu tidak mengampuni, maka Bapamu yang di sorga juga tidak akan mengampuni kesalahan-kesalahanmu.)

Matius Matius 6:14 Karena jikalau kamu mengampuni kesalahan orang, Bapamu yang di sorga akan mengampuni kamu juga.
6:15 Tetapi jikalau kamu tidak mengampuni orang, Bapamu juga tidak akan mengampuni kesalahanmu."

3.

ingin tau wrote: Yoh 14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

hamba tuhan wrote: Tanggapan : semua utusan TUHAN untuk kaumnya juga berkata begitu temen ingin tau.... itu namanya kita wajib mengimani utusan TUHAN tsb, krn kalau kita tdk mengimaninya sama aja semua amalan kita tdk sampai kpd TUHAN. Krn utusan TUHAN adalah org yg menerima firman dari TUHAN untuk disampaikan kpd umatnya masing2....

ingin tau wrote: Boleh saya tau dimana ayat baik dari ALKITAB atau ALQURAN yang menulis tentang perkataan nabi tersebut, seperti yang dikatakan YESUS?
Karena yang saya baca hanya ketemu "ikutilah perintah TUHAN", bukan perkataan tegas seperti yang diucapkan YESUS, "AKULAH JALAN DAN KEBENARAN DAN HIDUP, TIDAK ADA SEORANGPUN YANG DATANG KEPADA BAPA, KALAU TIDAK MELALUI AKU"

Maaf temen ingin tau.... apakah itu sebuah keharusan(kewajiban) bahwa harus melalui yesus semua manusia yg diciptakan TUHAN baru dapat jalan yg lurus dan baru sampai kepada bapa?????

Coba kasih saya referensi dari manusia pertama adam sampai umur yesus 29/ 30 tahun bahwa ada manusia yg menuhankan dan mengakui bahwa yesus adalah tuhan atau golongan dr tuhan???????? Kalo tidak ada berarti mereka hidup sia-sia belaka... mohon referensinya temen ingin tau.....

trus saya jg mau nanya neh.... ada gak di ALKITAB ayat atau firman TUHAN seperti dibawah ini :

Al Maidah:3
Pada hari ini telah kusempurnakan untukmu agamamu, dan telah kucukupkan nikmatKu kepadamu, dan telah Kuridhai Islam menjadi agamamu ...."

Al Baqarah : 208
Hai orang-orang yang beriman, masuklah kamu ke dalam Islam keseluruhan, dan janganlah kamu turut langkah-langkah syaitan. Sesungguhnya syaitan itu musuh yang nyata bagimu.

Ali Imran : 19
Sesungguhnya agama (yang diridhai) disisi Allah hanyalah Islam. Tiada berselisih orang-orang yang telah diberi Al Kitab kecuali sesudah datang pengetahuan kepada mereka, karena kedengkian (yang ada) di antara mereka. Barangsiapa yang kafir terhadap ayat-ayat Allah maka sesungguhnya Allah sangat cepat hisab-Nya.

Ali Imran : 85
Barangsiapa mencari agama selain agama Islam, maka sekali-kali tidaklah akan diterima (agama itu)daripadanya, dan dia di akhirat termasuk orang-orang yang rugi.

Ali Imran : 102
Hai orang-orang yang beriman, bertakwalah kepada Allah sebenar-benar takwa kepada-Nya; dan janganlah sekali-kali kamu mati melainkan dalam keadaan beragama Islam.

Al An'am : 70
Dan tinggalkan lah orang-orang yang menjadikan agama mereka sebagai main-main dan senda gurau, dan mereka telah ditipu oleh kehidupan dunia. Peringatkanlah (mereka) dengan Al-Quran itu agar masing-masing diri tidak dijerumuskan ke dalam neraka, karena perbuatannya sendiri. Tidak akan ada baginya pelindung dan tidak pula pemberi syafa'at selain daripada Allah. Dan jika ia menebus dengan segala macam tebusanpun, niscaya tidak akan diterima itu daripadanya. Mereka itulah orang-orang yang dijerumuskan ke dalam neraka. Bagi mereka (disediakan) minuman dari air yang sedang mendidih dan azab yang pedih disebabkan kekafiran mereka dahulu.

Al An'am : 125
Barangsiapa yang Allah menghendaki akan memberikan kepadanya petunjuk, niscaya Dia melapangkan dadanya untuk (memeluk agama) Islam. Dan barangsiapa yang dikehendaki Allah kesesatannya, niscaya Allah menjadikan dadanya sesak lagi sempit, seolah-olah ia sedang mendaki langit. Begitulah Allah menimpakan siksa kepada orang-orang yang tidak beriman.



4.

ingin tau wrote: Dan hanya YESUS yang berhak atas nyawa-Nya sendiri,tidak juga Bapa di Surga.
Yoh 10:17-18 Bapa mengasihi Aku, oleh karena Aku memberikan nyawa-Ku untuk menerimanya kembali.
Tidak seorangpun mengambilnya dari pada-Ku, melainkan Aku memberikannya menurut kehendak-Ku sendiri. Aku berkuasa memberikannya dan berkuasa mengambilnya kembali. Inilah tugas yang Kuterima dari Bapa-Ku."

Tidak ada satu mahlukpun yang berkuasa memberikan nyawanya keculai YESUS Kristus (Allah yang perkasa (Yes 9:6)).

hamba tuhan wrote: Tanggapan : maaf temen ingin tau... menurut saya bukan hanya yesus saja yg berkuasa atas nyawanya sendiri tapi Nabi idris(Enoch) dan Nabi ilyas (elia) juga berkuasa atas nyawanya sendiri…. Karena Nabi idris(Enoch) menyuruh malaikat pencabut nyawa utk mencabut nyawanya dan mengembalikannya, nabi ilyas(elia) minta ditangguhkan nyawanya dicabut oleh TUHAN melalui malaikat.

ingin tau wrote: Maaf, mungkin saya yang terlewat, saya tidak dapat menemukan bahwa Henokh dan Elia menyerahkan nyawanya tetapi yang ada hanya Elia meminta kepada TUHAN YVHV untuk mencabut nyawanya. (1 Raj 19:4), bukan menyerahkan nyawanya.
Meminta tidak sama dengan menyerahkan -> Kembali disini inisiatornya berbeda.
Walau dalam ALKITAB ada tertulis "Ke dalam tangan-Mulah kuserahkan nyawaku; Engkau membebaskan aku, ya TUHAN, Allah yang setia." Mzm 31:5 bukan berarti raja Daud menyerahkan nyawanya tetapi Raja Daud menyerahkan segala kehidupannya didunia ini dalam pengaturan TUHAN YVHV.

ok temen ingin tau....
1. "Ke dalam tangan-Mulah kuserahkan nyawaku; Engkau membebaskan aku, ya TUHAN, Allah yang setia." Mzm 31:5, kenapa gak diedit aja mazmur 31:5 jadi "Ke dalam tangan-Mulah kuserahkan segala kehidupanku didunia ini???? kenapa kalo utk daud begini penafsirannya dan kenapa untuk yesus lain lg penafsirannya?????

2. logikanya siapa lebih hebat menyerah dgn meminta/ menyuruh???????

3. Kalo yesus temen ingin tau anggap tuhan atau golongan tuhan.... kenapa tuhan punya nyawa ya???? bukankah nyawa adalah ciptaan tuhan???? berarti tuhan hidup dgn ciptaannya ya???? padahal sudah sangat jelas sebelumnya kita udah bahas bahwa tuhan bukan manusia yg temen ingin tau artikan bahwa tuhan tdk bersifat seperti manusia..... jadi kalo ada tuhan seperti manusia dan bersifat seperti manusia(dikandung, dilahirkan, disusui oleh manusia, dibesarkan oleh manusia, beol, pipis, makan, minum, tidur, mati dll) apakah logis kita sebut manusia itu tuhan atau golongan tuhan???????

5.

ingin tau wrote: YESUS akan disebut Allah yang perkasa : (Yes 9:6)
Yes 9:6 Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.

Berdasarkan hal-2 diataslah saya meyakini YESUS itu tuhan tetapi bukan TUHAN YVHV.

hamba tuhan wrote: Tanggapan : maaf temen ingin tau... kayaknya temen ingin tau asal copas ayat utk menyakini pembaca lainnya atas argumentasi temenku ingin tau padahal ini adalah suatu pemaksaaan utk nubuatan buta terhadap yesus, kenapa? Karena Yesaya 9:6 itu sedikitpun tdk berhubungan dgn yesus..... coba baca lg permulaan kalimat ayat tsb : Sebab seorang anak telah/ sudah lahir.... bukan akan lahirkan???? Berarti seorang anak tsb sudah lahir..... sedangkan masa yesaya dgn yesus tdk bersamaan. Anak yg telah lahir itu namanya Maher-Syalal Hash-Bas bukan yesus.....

Yesaya 8:1 Berfirmanlah TUHAN kepadaku: "Ambillah sebuah batu tulis besar dan tuliskanlah di atasnya dengan tulisan biasa: Maher-Syalal Hash-Bas."
8:2 Maka aku memanggil dua saksi yang dapat dipercaya, yaitu imam Uria dan Zakharia bin Yeberekhya.
8:3 Kemudian aku menghampiri isteriku; ia mengandung dan melahirkan seorang anak laki-laki. Lalu berfirmanlah TUHAN kepadaku: "Namailah dia: Maher-Syalal Hash-Bas,

9:6(9-5) Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.
9:7(9-6) Besar kekuasaannya, dan damai sejahtera tidak akan berkesudahan di atas takhta Daud dan di dalam kerajaannya, karena ia mendasarkan dan mengokohkannya dengan keadilan dan kebenaran dari sekarang sampai selama-lamanya. Kecemburuan TUHAN semesta alam akan melakukan hal ini.

ingin tau wrote: Maaf saya tidak sependapat dengan saudaraku hamba tuhan.
Yes 8:1-4 bukanlah nubuat tentang YESUS tetapi nubuat tentang Damsyik dan Samaria.
Dimana Damsyik dan Samaria akan diangkut kekayaannya selama sampai dengan anak Yesaya tersebut bisa berbicara.

Jika Yes 9:6 artinya menerangkan waktu saat firman tersebut turun.

Menggunakan standard yang sama kita coba bahas dari ayat sebelumnya sampai dengan 21.
Sedang Yes 9:2-5 Bangsa yang berjalan di dalam kegelapan telah melihat terang yang besar; mereka yang diam di negeri kekelaman, atasnya terang telah bersinar.
Bangsa yang berjalan di dalam kegelapan telah melihat terang yang besar; mereka yang diam di negeri kekelaman, atasnya terang telah bersinar.

Engkau telah menimbulkan banyak sorak-sorak, dan sukacita yang besar; mereka telah bersukacita di hadapan-Mu, seperti sukacita di waktu panen, seperti orang bersorak-sorak di waktu membagi-bagi jarahan.

Sebab kuk yang menekannya dan gandar yang di atas bahunya serta tongkat si penindas telah Kaupatahkan seperti pada hari kekalahan Midian.

Sebab setiap sepatu tentara yang berderap-derap dan setiap jubah yang berlumuran darah akan menjadi umpan api.

(Siapa Bangsa yang dimaksud? tentunya bangsa/umat Israel yang saat itu sedang direndahkan, apakah berarti saat firman itu turun (yes 9:2) bangsa/umat Israel telah diberi kebebasan sehingga bersorak-sorai dan bersuka cita? ternyata belum, dan ini berarti tidak menunjukan waktu saat firman itu turun hal itu terjadi tetapi nanti.........)
Yes 9:10 "Tembok batu bata jatuh, akan kita dirikan dari batu pahat; pohon-pohon ara ditebang, akan kita ganti dengan pohon-pohon aras."
(Apakah saat firman itu turun Tembok-2 kota Yerusalem dan Yehuda runtuh? jelas bukan itu maksudnya, tetapi kekuasaan Yehuda akan segera selesai.)
Yes 9:11 "Maka TUHAN membangkitkan para panglima Rezin melawan mereka, dan menggerakkan musuh-musuh mereka:"
(Apakah saat firman itu turun .....para panglima Rezin langsung menyerang?).
Jadi Yes 9:6 tidak dimaksudkan untuk waktu yang sudah terjadi tetapi untuk waktu nanti......

Baiklah temen ingin tau... kita bahas lg masalah ini kalo emang temen ingin tau msh berpegang teguh dgn pendapatnya dan saya copas lg pendapat ingin tau kesini :

ingin tau wrote: YESUS akan disebut Allah yang perkasa : (Yes 9:6)
Yes 9:6 Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.

Berdasarkan hal-2 diataslah saya meyakini YESUS itu tuhan tetapi bukan TUHAN YVHV.

dan saya copas ayat yesaya yg jd inti permasalahannya juga kesini...

9:6(9-5) Sebab seorang anak telah lahir untuk kita,seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.

coba temen ingin tau jelaskan kata perkata dan kalimat perkalimat maksud yesaya 9:6(9-5) diatas.....

9:7(9-6) Besar kekuasaannya, dan damai sejahtera tidak akan berkesudahan di atas takhta Daud dan di dalam kerajaannya, karena ia mendasarkan dan mengokohkannya dengan keadilan dan kebenaran dari sekarang sampai selama-lamanya. Kecemburuan TUHAN semesta alam

dan coba temen ingin tau jelaskan juga kata perkata dan kalimat perkalimat yesaya 9:7(9-6) diatas......

monggo temen ingin tau.....


6.

ingin tau wrote: Sedikit pertanyaan dari saya.
Apakah saudaraku hamba tuhan meyakini bahwa semua kejadian didunia ini atas kehendak TUHAN?
Termasuk terjadinya pembunuhan, pemerkosaan, perampokan dll?.

hamba tuhan wrote: Jawab : Semua kejadian didunia ini bukan semuanya atas kehendak TUHAN, tapi ada kejadian didunia ini terjadi karena kehendak/ keinginan makhlukNYA dan TUHAN mengizinkan kehendak makhluknya itu terjadi.... krn kalo TUHAN tdk mengizinkannya terjadi pasti gak bakal terjadi apa yg diingini/ dikehendaki oleh makhluknya.
Kesimpulannya: KUASA MUTLAK dan KEHENDAK MUTLAK tetap ada sama TUHAN bukan sama makhluk ciptaannya seperti yesus dll........

NOTE : Bapa(ALLAH) yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku, Kamu tidak pernah mendengar suaraNya, rupa-Nya pun tiduk pernah kamu lihat. (Yohanes, 5:37).
“Tetapi jika Aku mengusir setan dengan kuasa Allah, maka sesungguhnya kerajaan Allah sudah datang kepadamu.” (Lukas, 11: 20).
Ia juga berkata:
“Tetapi jika Aku mengusir setan dengan kuasa Roh Allah, maka sesungguhnya kerajaan Allah sudah datang kepadamu.” (Matius, 12: 28).
Kekuasaan yang kita bicarakan adalah kekuasaan yang mampu untuk melakukan ini dan itu, kekuasaan yang mampu untuk mengampuni dosa-dosa.
Tanyakanlah, dari manakah ia mendapatkan itu? Ia akan menjawab:
“Yesus mendekati mereka dan berkata: “Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi. ” (Matius, 28: 18).
Jika demikian maka semua itu bukanlah kekuasaannya, akan tetapi Bapa(ALLAH) yang di langitlah yang telah memberikan kekuasaan itu kepadanya. Dia telah memberikan kepadanya kekuasaan untuk dapat menyembuhkan penyakit bisu dan kusta, dapat menghidupkan orang yang mati, dan dapat membunuh seribu babi, seperti yang disebutkan di dalam injil.

ingin tau wrote: Membaca pernyataan diatas, jika saya menyimpulkan (jika salah mohon koreksinya) bahwa saudaraku hamba tuhan secara tidak langsung menyalahkan TUHAN atas segala kejadian dimuka bumi ini.

Saya simpulkan seperti ini:
Jika saya berhasil membunuh berarti di-ijin-kan oleh TUHAN, jika tidak berarti tidak dijinkan oleh TUHAN.
Jika saya berhasil memperko saberarti di-ijin-kan oleh TUHAN, jika tidak berarti tidak dijinan oleh TUHAN.
Jika saya berhasil selingkuh dan tidak ketahuan berarti di-ijin-i oleh TUHAN, jika tidak berarti tidak dijinan oleh TUHAN.

Maaf, bukan bermaksud menyalahkan pandangan saudaraku hamba tuhan, tetapi saya hanya ingin menyampaikan bagaimana pandangan saya tentang hal-2 fasik yang terjadi didunia ini.

TUHAN YVHV saat menciptakan saya, DIA telah memberi saya hati dan pikiran untuk mengetahui mana yang baik dan mana yang jahat.
TUHAN YVHV melalui orang tua , saudara, lingkungan, guru agama dll mengajarkan kepada saya apa itu yang baik dan yang jahat.
TUHAN YVHV melalui orang tua , saudara, lingkungan, guru agama dll memberitahukan apa-2 yang ingin agar saya lakukan agar dapat menjadi warga negara Kerajaan Surga.
Sejak saya mengerti mana yang baik dan yang jahat, serta mengetahui apa syarat untuk menjadi warga negara Kerajaan Surga, sejak itu pula TUHAN YVHV menyerahkan sepenuhnya (bukan mengijinkan) segala keputusan saya dan menjadi tanggung jawab saya sendiri, ingin menjadi warga negara Kerajaan Surga atau menjadi warga negara kerajaan Setan.
Dan sejak itu pula Iblis berusaha menggoda dan membujuk saya agar menjadi warga negara kerajaan setan, dengan cara agar saya melanggar apa yang diperintahkan TUHAN YVHV.
Jadi apapun yang saya lakukan dan saya putuskan bukanlah merupakan kehendak atau ijin TUHAN YVHV tetapi sudah menjadi keputusan saya untuk menjadi warga negara mana.
Dan hal-2 yang fasik dibumi ini, bukanlah disebabkan atau dikehendaki atau di-ijinkan oleh TUHAN YVHV, tetapi karena keputusan manusianya sendiri.

Padahal masalah ini sudah pernah kita bahas temen ingin tau... kok skrg mangkir lg????
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/benarkah-menurut-bible-yahweh-tidak-menciptakan-kejahatan-t8359.htm?highlight=apakah+yahweh

Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Dalam berbagai diskusi, dengan rekan-rekan kristen mengklaim bahwa Yahweh tidak menciptakan kejahatan, tapi menurut ayat bible dibawah ini Yahweh menciptakan kejahatan atau tidak??

Isaiah 45:7, "I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things."

Alkitab versi Terjemahan Baru
Isaiah 45:7/Yesaya 45:7 yang menjadikan terang dan menciptakan gelap, yang menjadikan nasib mujur dan menciptakan nasib malang??????; Akulah TUHAN yang membuat semuanya ini.

Lain lagi dengan versi Terjemahan Lama.
Isaiah 45:7/Yesaya 45:7 yang mengadakan terang dan menjadikan gelap, yang mengadakan selamat dan menjadikan jahat, bahwa Aku ini Tuhan, yang membuat segala perkara ini.

Monggo penjelasan temen ingin tau disini lg.....

7.

hamba tuhan wrote:pertanyaan saya diatas juga belum dijawab oleh temen ingin tau.... kemanakah kita sesudah mati????

ingin tau wrote:Maaf jika saya terlewat menjawabnya.

Kemana kita sesudah mati?
Orang mati akan pergi kesuatu tempat yang dalam bahasa Ibrani tertulis Syeol dan bahasa Yunani tertulis Hades. Dimana ditempat tersebut tidak ada apa-2.
Pkh 9:10 Segala sesuatu yang dijumpai tanganmu untuk dikerjakan, kerjakanlah itu sekuat tenaga, karena tak ada pekerjaan, pertimbangan, pengetahuan dan hikmat dalam dunia orang mati, ke mana engkau akan pergi.

Jelas dalam ayat tersebut dikatakan "Tidak ada pekerjaan, pertimbangan, pengetahuan dan hikmat (tidak ada apa-2)"
Maka tidak ada yang namanya siksa kubur. Dan begitu orang mati tidak akan pergi ke neraka atau ke surga,karena di neraka ada siksaan (katanya ) dan disurga ada kebahagiaan ( katanya ).

Tetapi hanya menanti dan menunggu saatnya hari penghakiman tiba.

Maaf temen ingin tau... sebenarnya masalah ini udah dibuka threadnya oleh bro paulus.... silahkan temen ingin tau kasih tanggapan dithread bro paulus dibawah ini biar kita bahas disana aja sekalian....

https://murtadinkafirun.forumotion.com/islam-f9/bagaimanakah-ketika-manusia-mati-t8294.htm?highlight=kemankah+sesudah+mati

hamba tuhan wrote:

BOTELHEM wrote:

hamba tuhan wrote:

Kemana ingintau-nya Bro..??

hamba tuhan wrote:

BOTELHEM wrote:

hamba tuhan wrote:

Kemana ingintau-nya Bro..??

iya ya.. kmn ingin tau??? kayaknya ingin tau gak betah diforum ini.... tp thread ini adalah diskusinya sopan ya???? itulah hikmahnya.....

BOTELHEM wrote:

hamba tuhan wrote:

BOTELHEM wrote:

hamba tuhan wrote:

Kemana ingintau-nya Bro..??

iya ya.. kmn ingin tau??? kayaknya ingin tau gak betah diforum ini.... tp thread ini adalah diskusinya sopan ya???? itulah hikmahnya.....

Iya..Alhamdulillah...coba semua netter Kristen begitu,..maka kita akan membalasnya lebih baik lagi tentunya...

Yesus Gila Susu Perawan wrote:Baru ini saya menemukan Threed yang sangat sopan, gak ada caci maki dsb di forum ini......

hamba tuhan wrote:Baiklah temen ingin tau... sepertinya ada 7 point yg hrs kita bahas neh!!!! maaf kalo ada point yg terlewatkan dan mohon dingetin kembali....

1.

ingin tau wrote: Maaf agak lama nggak bisa OL seperti biasanya.
Mat 28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

hamba tuhan wrote:Tanggapan : gpp temen ingin tau... kapan aja bs OL kita bs diskusi, oya... padahal ayat matius ini msh kita bahas di :
https://murtadinkafirun.forumotion.com/ruang-debat-f2/gereja-tanpa-malu-malu-menambahkan-ayat-ayat-palsu-injil-matius-t8665.htm

Mat 20:23Yesus berkata kepada mereka: "Cawan-Ku memang akan kamu minum, tetapi hal duduk di sebelah kanan-Ku atau di sebelah kiri-Ku, Aku tidak berhak memberikannya. Itu akan diberikan kepada orang-orang bagi siapa Bapa-Ku telah menyediakannya.

tapi gpp kalo kita bahas juga ayat ini, saya ingin nanya sama temen ingin tau... apa maksud Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi? Apakah yesus sudah diberikan kuasa MUTLAK oleh TUHAN di sorga dan di bumi? Apakah tidak kontradiksi ayat matius 20:23 dgn matius 28:18???? Mohon penjelasannya temen ingin tau......

ingin tau wrote:Menurut saya tidak,

Karena pengertian diberi kuasa atas surga dan bumi (Mat 28:18), ibarat diberi 2 kerajaan, yaitu kerajaan Surga dan Kerajaan bumi.
Dimana Kerajaan Surga saat ini dipimpin oleh YESUS sebagai raja, dan sedangkan kerajaan bumi saat ini dikuasai oleh Iblis. (Luk 4:5-6).
Dan nanti setelah hari TUHAN (Armagedon) maka kerajaan bumi akan diserahkan sepenuhnya dalam kekuasan YESUS KRISTUS. Karena iblis telah dikalahkan (Why 16:14,16; 19:19 s/d 20:3).
Dan siapa yang berhak ikut duduk dalam pemerintahan tersebut (duduk sebelah kanan dan kiri YESUS), bukanlah YESUS yang menentukan tetapi TUHAN YVHV.
Sedang siapa-2 yang berhak menjadi penduduknya (warga negara) ditentukan oleh YESUS melalui ajaran yang DIA sampaikan. Karena hanya melalui YESUS lah bisa menuju rumah Bapa (Kerajaan Surga dengan YESUS sebagai rajanya).

Sebenarnya masalah ayat matius ini sedang dalam pembahasan kita di thread
https://murtadinkafirun.forumotion.com/ruang-debat-f2/gereja-tanpa-malu-malu-menambahkan-ayat-ayat-palsu-injil-matius-t8665.htm
kalo gtu coba saya copas kesini aja deh sekalian....

Baiklah temen ingin tau... kenapa saya berani sekali berargumentasi bahwa injil matius hanya ditulis oleh penulisnya sampai dengan :
Mat 28:15 Mereka menerima uang itu dan berbuat seperti yang dipesankan kepada mereka. Dan ceritera ini tersiar di antara orang Yahudi sampai sekarang ini.

kalau tidak... akan terjadi kontradiksi antara ayat2 dalam matius sendiri, kenapa? coba temen ingin tau perhatikan dgn teliti dan dicermati sendiri ayat sesudah matius 28:15 dgn ayat injil matius sebelumnya.

ayat matius sebelumnya:
Matius 10:5 Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria,
10:6 melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.
10:7 Pergilah dan beritakanlah: Kerajaan Sorga sudah dekat.
15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.
19:28 Kata Yesus kepada mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

ayat matius sesudah 28:15 :
28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.
28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
28:20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

monggo penjelasan temen ingin tau ada kontradiksi gak ya????

2.

ingin tau wrote: Yoh 17:2 Sama seperti Engkau(TUHAN) telah memberikan kepada-Nya(utusan TUHAN) kuasa atas segala yang hidup, demikian pula Ia(utusan TUHAN) akan memberikan hidup yang kekal kepada semua yang telah Engkau(TUHAN) berikan kepada-Nya(utusan TUHAN).

Yoh 3:35 Bapa(TUHAN) mengasihi Anak(utusan TUHAN) dan telah menyerahkan segala sesuatu kepada-Nya(utusan TUHAN).

Berdasarkan ayat diatas YESUS diberi keleluasaan melakukan apapaun yang YESUS kehendaki dengan kemampuan dan wewenang yang YESUS miliki.

Dan segala hal yang dilakukan YESUS sudah mendapat ijin dari TUHAN YVHV dan sudah sesuai dengan keinginan/kehendak/rencana dari TUHAN YVHV.

Jadi mukjizat membangkitkan orang mati bukan atas kehendak TUHAN tetapi atas kemampuan YESUS untuk itu dan perbuatan tersebut (membangkitak orang mati) sudah sesuai dengan keinginan/kehendak/rencana TUHAN YVHV.

hamba tuhan wrote:Tanggapan: Benar sekali temen ingin tau.... Mukjizat yesus adalah kehendak yesus sendiri, tapi mukjizat yesus terjadi tetap atas izin TUHAN... begitu juga dgn MUSA, mukjizatnya atas kehendak MUSA dan terjadi mukjizat tsb tetap atas izin TUHAN jg.
Kesimpulan : KUASA MUTLAK TETAP KEPUNYAAN TUHAN

ini saya copas waktu yesus membuat mukjizat berdoa dl sama TUHAN :

11:40Jawab Yesus: "Bukankah sudah Kukatakan kepadamu: Jikalau engkau percaya engkau akan melihat kemuliaan Allah?"
11:41Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: "Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku.
11:42Aku tahu, bahwa Engkau selalu mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku."
11:43Dan sesudah berkata demikian, berserulah Ia dengan suara keras: "Lazarus, marilah ke luar!"

ingin tau wrote: Jelas dalam Yoh 17:2 dan Yoh 3:35 ditujukan kepada YESUS bukan kepada utusan TUHAN, jadi Nya dan Anak disini bukanlah utusan TUHAN tetapi YESUS.
Karena tidak ada satupun utusan TUHAN YVHV kecuali hanya kepada Putra-NYA yaitu YESUS yang diberikuasa atas segala yang hidup.
Dan tidak ada satu utusan TUHAN YVHV yang diberikan segala seuatunya kepada utusan tersebut, kecuali hanya kepada Putra-NYA yaitu YESUS KRISTUS.
Jadi mohon maaf jika sudarakua mengartikan -Nya dan Anak ditujukan kepada semua utusan TUHAN YVHV, tolong tunjukan satu ayat saja kata-2 TUHAN seperti diatas yang ditujukan selain kepada YESUS KRISTUS.

Sebenarnya masalah ini saya jg udah buka threadnya temen ingin tau...
https://murtadinkafirun.forumotion.com/post.forum?mode=editpost&p=43356

tp gpp coba saya copas kesini aja....

Menurut kristen.. yesus adalah anak sulung tuhan, apakah benar???

coba kita buktikan....

Keluaran 4:22 ”Maka pada masa itu hendaklah katamu kepada Fir’aun demikian:”Inilah Firman Tuhan:Bahwa Israil itulah anakKu laki-laki, yaitu anakKu yang sulung”.

Yeremia 31:9:”Akulah Bapak bagi Israil;dan Afraim itulah anak yang sulung”

mana yang benar Yesus anak sulung atau Israil atau Afraim????

ingin tau wrote: Mohon maaf kalau saya kurang sependapat dengan saudaraku hamba tuhan.
KEHENDAK TUHAN tidak sama dengan IJIN TUHAN.
KEHENDAK TUHAN artinya orang tersebut hanya menjalankan apa yang diperintahkan oleh TUHAN kepadanya, inisiator berasal dari TUHAN bukan dari orang yang diperintahkan.
Sedang IJIN TUHAN artinya orang tersebut hanya memohon restu atau ijin kepada TUHAN, inisiator datang dari yang meminta ijin.

Jadi jelas berdasarkan hal tersebut, mukjizat YESUS adalah kehendak YESUS sendiri (idenya dari YESUS) dan YESUS hanya meminta ijin kepada TUHAN YVHV. (tools/kemampuan melakukan mukjizat sudah dimiliki oleh YESUS)

Berbeda dengan MUSA, Ia hanya menjalankan apa yang diperintahkan oleh TUHAN dan tentunya juga diberi tools/kemampuan untuk hal itu. inisiator dari TUHAN.

Tanggapan : pendapat temen ingin tau bahwa KEHENDAK TUHAN tidak sama dengan IJIN TUHAN. Emang siapa bilang bahwa KEHENDAK TUHAN sama dengan IJIN TUHAN temen ingin tau???? Bukankah pendapat saya adalah KUASA MUTLAK TETAP KEPUNYAAN TUHAN????? Disini temen ingin udah ada kesalahan 1 dulu.....

berarti pendapat temenku ingin tau bahwa mukjizat YESUS adalah kehendak YESUS sendiri (idenya dari YESUS) dan YESUS hanya meminta ijin kepada TUHAN YVHV.....
Nah... lg2 yesus meminta ijin sama TUHANkan???? Berarti benarkan pendapat saya bahwa KUASA MUTLAK TETAP KEPUNYAAN TUHAN... krn TUHAN yg memberi ijin kpd yesus utk melakukan mukjizat....

hamba tuhan wrote: Pertanyaan buat temen ingin tau.... bukankah lazarus atas izin TUHAN dgn mukjizat yesus telah bangkit dari kematiannya??? lalu kemanakah kisah lazarus ini???? bukankah org yg telah bangkit dari kematiannya akan hidup abadi/ kekal alias tidak akan mati lg karena dia telah mengalami kematian kemudian dibangkitkan?????

ingin tau wrote:
Memang didalam ALKITAB tidak dituliskan lebih lanjut bagaimana kehidupan Lazarus setelah dibangkitkan atau dihidupkan lagi dari kematian.

Berdasarkan keyakinan yang saya pegang berdasarkan ALKITAB tentang kebangkitan dan hidup kekal, yang akan terjadi setelah hari penghakiman (Why 20:11-12), maka saya yakin Lazarus tidak hidup kekal/abadi karena kebangkitannya terjadi sebelum hari penghakiman.
Dan penghakiman tersebut dilaksanakan oleh YESUS (Kis 17:13, Yoh 5:22; 2Tim 4:1).
Tetapi orang-2 yang lolos di hari penghakiman bukan berarti akan hidup kekal selamanya.
Setelah hari penghakiman yang waktunya 1000 tahun maka TUHAN YVHV akan melepaskan kembali Iblis untuk kembali mencobai manusia (Why 20:3, 7-10 ), dan barang siapa yang tidak lolos dari ujian ke dua tersebut maka akan dibinasakan kembali (kematian kedua) (Why 20:14).

Itulah kebangkitan/kehidupan kekal yang saya percayai dan saya yakini.

Kesimpulan berarti alkitab tdk mencatat kisah lazarus selanjutnya ya….

ingin tau wrote: Bahkan YESUS mampu mengampuni orang berdosa
Mat 9:6 Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa" —lalu berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu—:"Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"

Dan tidak ada satu nabi pun yang dapat mengampuni dosa apalagi menjamin masuk dalam kerajaan ALLAH dan hidup kekal kecuali YESUS KRISTUS sang ALLAH PERKASA (Yes 9:6).

hamba tuhan wrote: Tanggapan : HADITS dari Muadz bin Jabal dari Ibnu Abbas: Lantas Rasulullah SAW berkata lagi kepada iblis, "Wahai Abu Murrah (iblis), apakah engkau masih mungkin bertobat dan kembali kepada Allah, sementara saya akan menjaminmu masuk surga".

Nah... Nabi muhammad saja bisa menjamin iblis atas izin TUHAN masuk surga asal iblis mau bertobat. Semua utusan TUHAN jg dapat mengampuni dosa atas izin TUHAN temen ingin tau....

Contoh kecil : kita aja dapat memaafkan seseorang yg telah berbuat salah terhadap kita, bukankah kita jg bs mengampuni dosa org tsb???? bukan berarti kuasa kita mengampuni kesalahan tsb adalah kuasa mutlak... tetap KUASA MUTLAK MILIK TUHAN.

Lukas 5:20 Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia: "Hai saudara, dosamu sudah diampuni." sudah diampuni oleh siapa??? pastinya sudah diampuni oleh ALLAH(TUHANNYA yesus)

ingin tau wrote: Berdasarkan pernyataan saudara FM (entah saya baca di FFI atau di forum ini, agak lupa).
Bahwa jika suatu SURA susah dipahami maka cari referensinya ke SURA lain,
Jika tidak ada, maka cari referensinya ke Hadist.
Kalau boleh diringkas.
SURA -> SURA, SURA -> Hadist.

Jadi boleh tidak saya tau ayat ALQURAN yang mendukung hadis tersebut?
Jika tidak ada, maka bisa di artikan hadis tersebut adalah hadis daif. Mohon maaf jika saya salah.

Masalah hadits ahad atau lemah lg dalam pembahasan dgn saudara bro FM... dan udah lebih dr 2 minggu saudara bro FM blm nanggapin sanggahan saya dithread :
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/pembuktian-yesus-tidak-disalib-melainkan-diangkat-kelangit-oleh-allah-berdasarkan-alkitab-t8550-150.htm?highlight=pembuktiaan+alkitab+bahwa+yesus

ingin tau wrote: Maaf sekali lagi saya tidak sependapat.
Manusia hanya bisa memaafkan tetapi tidak bisa mengampuni dosa.
Contoh :
Jika saya telah membunuh seorang anak.....kemudian saya minta maaf kepada orang tua anak tersebut, apakah otomatis dosa saya diampuni oleh TUHAN YVHV? Tentu tidak, karena saya tidak memohon ampun kepada TUHAN YVHV, hanya meminta maaf kepada orang tua anak tersebut maka saya tetap berdosa dimata TUHAN YVHV dan dosa saya tetap tidak diampuni.

Demikian juga sebalik
Jika saya membunuh seorang anak...kemudian saya bertobat dan memohon ampun kepada TUHAN, walaupun orang tua anak tersebut tidak memaafkan saya, saya yakin dan percaya dosa saya telah diampuni oleh TUHAN.

Jadi hanya golongan tuhan lah yang bisa mengampuni dosa tersebut, baik Tuhan YESUS maupun TUHAN YVHV.

Maaf temen ingin tau... disinilah perbedaan ajaran kasih kristen menurut temen ingin tau dgn ajaran islam.... kalo islam ada dosa hubungannya dgn TUHAN(hablumminallah) dan ada dosa berhubungan dgn manusia(hablumminnas), makanya kalo kita ada kesalahan langsung dgn TUHAN, permintaan maaf(ampun) langsung sama TUHAN, lain halnya kalo kita ada kesalahan dgn anak adam(manusia).. tetap hrs minta maaf dl sama anak adam(manusia) baru diampunkan dosanya oleh TUHAN... berarti dalam ajaran islam, TUHAN menghargai hak ciptaannya yaitu manusia dan dalam ajaran kristen sebagaimana pendapat temen ingin tau tuhan tdk menghargai hak manusia.....

oya... coba kita fahami perkataan yesus dibawah ini apa ya maksudnya???

Markus 11:24 Karena itu Aku berkata kepadamu: apa saja yang kamu minta dan doakan, percayalah bahwa kamu telah menerimanya, maka hal itu akan diberikan kepadamu.
11:25 Dan jika kamu berdiri untuk berdoa, ampunilah dahulu sekiranya ada barang sesuatu dalam hatimu terhadap seseorang, supaya juga Bapamu yang di sorga mengampuni kesalahan-kesalahanmu."
11:26 (Tetapi jika kamu tidak mengampuni, maka Bapamu yang di sorga juga tidak akan mengampuni kesalahan-kesalahanmu.)

Matius 6:14 Karena jikalau kamu mengampuni kesalahan orang, Bapamu yang di sorga akan mengampuni kamu juga.
6:15 Tetapi jikalau kamu tidak mengampuni orang, Bapamu juga tidak akan mengampuni kesalahanmu."


3.

ingin tau wrote: Yoh 14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

hamba tuhan wrote: Tanggapan : semua utusan TUHAN untuk kaumnya juga berkata begitu temen ingin tau.... itu namanya kita wajib mengimani utusan TUHAN tsb, krn kalau kita tdk mengimaninya sama aja semua amalan kita tdk sampai kpd TUHAN. Krn utusan TUHAN adalah org yg menerima firman dari TUHAN untuk disampaikan kpd umatnya masing2....

ingin tau wrote: Boleh saya tau dimana ayat baik dari ALKITAB atau ALQURAN yang menulis tentang perkataan nabi tersebut, seperti yang dikatakan YESUS?
Karena yang saya baca hanya ketemu "ikutilah perintah TUHAN", bukan perkataan tegas seperti yang diucapkan YESUS, "AKULAH JALAN DAN KEBENARAN DAN HIDUP, TIDAK ADA SEORANGPUN YANG DATANG KEPADA BAPA, KALAU TIDAK MELALUI AKU"

Maaf temen ingin tau.... apakah itu sebuah keharusan(kewajiban) bahwa harus melalui yesus semua manusia yg diciptakan TUHAN baru dapat jalan yg lurus dan baru sampai kepada bapa?????

Coba kasih saya referensi dari manusia pertama adam sampai umur yesus 29/ 30 tahun bahwa ada manusia yg menuhankan dan mengakui bahwa yesus adalah tuhan atau golongan dr tuhan???????? Kalo tidak ada berarti mereka hidup sia-sia belaka... mohon referensinya temen ingin tau.....

trus saya jg mau nanya neh.... ada gak di ALKITAB ayat atau firman TUHAN seperti dibawah ini :

Al Maidah:3
Pada hari ini telah kusempurnakan untukmu agamamu, dan telah kucukupkan nikmatKu kepadamu, dan telah Kuridhai Islam menjadi agamamu ...."

Al Baqarah : 208
Hai orang-orang yang beriman, masuklah kamu ke dalam Islam keseluruhan, dan janganlah kamu turut langkah-langkah syaitan. Sesungguhnya syaitan itu musuh yang nyata bagimu.

Ali Imran : 19
Sesungguhnya agama (yang diridhai) disisi Allah hanyalah Islam. Tiada berselisih orang-orang yang telah diberi Al Kitab kecuali sesudah datang pengetahuan kepada mereka, karena kedengkian (yang ada) di antara mereka. Barangsiapa yang kafir terhadap ayat-ayat Allah maka sesungguhnya Allah sangat cepat hisab-Nya.

Ali Imran : 85
Barangsiapa mencari agama selain agama Islam, maka sekali-kali tidaklah akan diterima (agama itu)daripadanya, dan dia di akhirat termasuk orang-orang yang rugi.

Ali Imran : 102
Hai orang-orang yang beriman, bertakwalah kepada Allah sebenar-benar takwa kepada-Nya; dan janganlah sekali-kali kamu mati melainkan dalam keadaan beragama Islam.

Al An'am : 70
Dan tinggalkan lah orang-orang yang menjadikan agama mereka sebagai main-main dan senda gurau, dan mereka telah ditipu oleh kehidupan dunia. Peringatkanlah (mereka) dengan Al-Quran itu agar masing-masing diri tidak dijerumuskan ke dalam neraka, karena perbuatannya sendiri. Tidak akan ada baginya pelindung dan tidak pula pemberi syafa'at selain daripada Allah. Dan jika ia menebus dengan segala macam tebusanpun, niscaya tidak akan diterima itu daripadanya. Mereka itulah orang-orang yang dijerumuskan ke dalam neraka. Bagi mereka (disediakan) minuman dari air yang sedang mendidih dan azab yang pedih disebabkan kekafiran mereka dahulu.

Al An'am : 125
Barangsiapa yang Allah menghendaki akan memberikan kepadanya petunjuk, niscaya Dia melapangkan dadanya untuk (memeluk agama) Islam. Dan barangsiapa yang dikehendaki Allah kesesatannya, niscaya Allah menjadikan dadanya sesak lagi sempit, seolah-olah ia sedang mendaki langit. Begitulah Allah menimpakan siksa kepada orang-orang yang tidak beriman.



4.

ingin tau wrote: Dan hanya YESUS yang berhak atas nyawa-Nya sendiri,tidak juga Bapa di Surga.
Yoh 10:17-18 Bapa mengasihi Aku, oleh karena Aku memberikan nyawa-Ku untuk menerimanya kembali.
Tidak seorangpun mengambilnya dari pada-Ku, melainkan Aku memberikannya menurut kehendak-Ku sendiri. Aku berkuasa memberikannya dan berkuasa mengambilnya kembali. Inilah tugas yang Kuterima dari Bapa-Ku."

Tidak ada satu mahlukpun yang berkuasa memberikan nyawanya keculai YESUS Kristus (Allah yang perkasa (Yes 9:6)).

hamba tuhan wrote: Tanggapan : maaf temen ingin tau... menurut saya bukan hanya yesus saja yg berkuasa atas nyawanya sendiri tapi Nabi idris(Enoch) dan Nabi ilyas (elia) juga berkuasa atas nyawanya sendiri…. Karena Nabi idris(Enoch) menyuruh malaikat pencabut nyawa utk mencabut nyawanya dan mengembalikannya, nabi ilyas(elia) minta ditangguhkan nyawanya dicabut oleh TUHAN melalui malaikat.

ingin tau wrote: Maaf, mungkin saya yang terlewat, saya tidak dapat menemukan bahwa Henokh dan Elia menyerahkan nyawanya tetapi yang ada hanya Elia meminta kepada TUHAN YVHV untuk mencabut nyawanya. (1 Raj 19:4), bukan menyerahkan nyawanya.
Meminta tidak sama dengan menyerahkan -> Kembali disini inisiatornya berbeda.
Walau dalam ALKITAB ada tertulis "Ke dalam tangan-Mulah kuserahkan nyawaku; Engkau membebaskan aku, ya TUHAN, Allah yang setia." Mzm 31:5 bukan berarti raja Daud menyerahkan nyawanya tetapi Raja Daud menyerahkan segala kehidupannya didunia ini dalam pengaturan TUHAN YVHV.

ok temen ingin tau....
1. "Ke dalam tangan-Mulah kuserahkan nyawaku; Engkau membebaskan aku, ya TUHAN, Allah yang setia." Mzm 31:5, kenapa gak diedit aja mazmur 31:5 jadi "Ke dalam tangan-Mulah kuserahkan segala kehidupanku didunia ini???? kenapa kalo utk daud begini penafsirannya dan kenapa untuk yesus lain lg penafsirannya?????

2. logikanya siapa lebih hebat menyerah dgn meminta/ menyuruh???????

3. Kalo yesus temen ingin tau anggap tuhan atau golongan tuhan.... kenapa tuhan punya nyawa ya???? bukankah nyawa adalah ciptaan tuhan???? berarti tuhan hidup dgn ciptaannya ya???? padahal sudah sangat jelas sebelumnya kita udah bahas bahwa tuhan bukan manusia yg temen ingin tau artikan bahwa tuhan tdk bersifat seperti manusia..... jadi kalo ada tuhan seperti manusia dan bersifat seperti manusia(dikandung, dilahirkan, disusui oleh manusia, dibesarkan oleh manusia, beol, pipis, makan, minum, tidur, mati dll) apakah logis kita sebut manusia itu tuhan atau golongan tuhan???????

5.

ingin tau wrote: YESUS akan disebut Allah yang perkasa : (Yes 9:6)
Yes 9:6 Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.

Berdasarkan hal-2 diataslah saya meyakini YESUS itu tuhan tetapi bukan TUHAN YVHV.

hamba tuhan wrote: Tanggapan : maaf temen ingin tau... kayaknya temen ingin tau asal copas ayat utk menyakini pembaca lainnya atas argumentasi temenku ingin tau padahal ini adalah suatu pemaksaaan utk nubuatan buta terhadap yesus, kenapa? Karena Yesaya 9:6 itu sedikitpun tdk berhubungan dgn yesus..... coba baca lg permulaan kalimat ayat tsb : Sebab seorang anak telah/ sudah lahir.... bukan akan lahirkan???? Berarti seorang anak tsb sudah lahir..... sedangkan masa yesaya dgn yesus tdk bersamaan. Anak yg telah lahir itu namanya Maher-Syalal Hash-Bas bukan yesus.....

Yesaya 8:1 Berfirmanlah TUHAN kepadaku: "Ambillah sebuah batu tulis besar dan tuliskanlah di atasnya dengan tulisan biasa: Maher-Syalal Hash-Bas."
8:2 Maka aku memanggil dua saksi yang dapat dipercaya, yaitu imam Uria dan Zakharia bin Yeberekhya.
8:3 Kemudian aku menghampiri isteriku; ia mengandung dan melahirkan seorang anak laki-laki. Lalu berfirmanlah TUHAN kepadaku: "Namailah dia: Maher-Syalal Hash-Bas,

9:6(9-5) Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.
9:7(9-6) Besar kekuasaannya, dan damai sejahtera tidak akan berkesudahan di atas takhta Daud dan di dalam kerajaannya, karena ia mendasarkan dan mengokohkannya dengan keadilan dan kebenaran dari sekarang sampai selama-lamanya. Kecemburuan TUHAN semesta alam akan melakukan hal ini.

ingin tau wrote: Maaf saya tidak sependapat dengan saudaraku hamba tuhan.
Yes 8:1-4 bukanlah nubuat tentang YESUS tetapi nubuat tentang Damsyik dan Samaria.
Dimana Damsyik dan Samaria akan diangkut kekayaannya selama sampai dengan anak Yesaya tersebut bisa berbicara.

Jika Yes 9:6 artinya menerangkan waktu saat firman tersebut turun.

Menggunakan standard yang sama kita coba bahas dari ayat sebelumnya sampai dengan 21.
Sedang Yes 9:2-5 Bangsa yang berjalan di dalam kegelapan telah melihat terang yang besar; mereka yang diam di negeri kekelaman, atasnya terang telah bersinar.
Bangsa yang berjalan di dalam kegelapan telah melihat terang yang besar; mereka yang diam di negeri kekelaman, atasnya terang telah bersinar.

Engkau telah menimbulkan banyak sorak-sorak, dan sukacita yang besar; mereka telah bersukacita di hadapan-Mu, seperti sukacita di waktu panen, seperti orang bersorak-sorak di waktu membagi-bagi jarahan.

Sebab kuk yang menekannya dan gandar yang di atas bahunya serta tongkat si penindas telah Kaupatahkan seperti pada hari kekalahan Midian.

Sebab setiap sepatu tentara yang berderap-derap dan setiap jubah yang berlumuran darah akan menjadi umpan api.

(Siapa Bangsa yang dimaksud? tentunya bangsa/umat Israel yang saat itu sedang direndahkan, apakah berarti saat firman itu turun (yes 9:2) bangsa/umat Israel telah diberi kebebasan sehingga bersorak-sorai dan bersuka cita? ternyata belum, dan ini berarti tidak menunjukan waktu saat firman itu turun hal itu terjadi tetapi nanti.........)
Yes 9:10 "Tembok batu bata jatuh, akan kita dirikan dari batu pahat; pohon-pohon ara ditebang, akan kita ganti dengan pohon-pohon aras."
(Apakah saat firman itu turun Tembok-2 kota Yerusalem dan Yehuda runtuh? jelas bukan itu maksudnya, tetapi kekuasaan Yehuda akan segera selesai.)
Yes 9:11 "Maka TUHAN membangkitkan para panglima Rezin melawan mereka, dan menggerakkan musuh-musuh mereka:"
(Apakah saat firman itu turun .....para panglima Rezin langsung menyerang?).
Jadi Yes 9:6 tidak dimaksudkan untuk waktu yang sudah terjadi tetapi untuk waktu nanti......

Baiklah temen ingin tau... kita bahas lg masalah ini kalo emang temen ingin tau msh berpegang teguh dgn pendapatnya dan saya copas lg pendapat ingin tau kesini :

ingin tau wrote: YESUS akan disebut Allah yang perkasa : (Yes 9:6)
Yes 9:6 Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.

Berdasarkan hal-2 diataslah saya meyakini YESUS itu tuhan tetapi bukan TUHAN YVHV.

dan saya copas ayat yesaya yg jd inti permasalahannya juga kesini...

9:6(9-5) Sebab seorang anak telah lahir untuk kita,seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.

coba temen ingin tau jelaskan kata perkata dan kalimat perkalimat maksud yesaya 9:6(9-5) diatas.....

9:7(9-6) Besar kekuasaannya, dan damai sejahtera tidak akan berkesudahan di atas takhta Daud dan di dalam kerajaannya, karena ia mendasarkan dan mengokohkannya dengan keadilan dan kebenaran dari sekarang sampai selama-lamanya. Kecemburuan TUHAN semesta alam

dan coba temen ingin tau jelaskan juga kata perkata dan kalimat perkalimat yesaya 9:7(9-6) diatas......

monggo temen ingin tau.....


6.

ingin tau wrote: Sedikit pertanyaan dari saya.
Apakah saudaraku hamba tuhan meyakini bahwa semua kejadian didunia ini atas kehendak TUHAN?
Termasuk terjadinya pembunuhan, pemerkosaan, perampokan dll?.

hamba tuhan wrote: Jawab : Semua kejadian didunia ini bukan semuanya atas kehendak TUHAN, tapi ada kejadian didunia ini terjadi karena kehendak/ keinginan makhlukNYA dan TUHAN mengizinkan kehendak makhluknya itu terjadi.... krn kalo TUHAN tdk mengizinkannya terjadi pasti gak bakal terjadi apa yg diingini/ dikehendaki oleh makhluknya.
Kesimpulannya: KUASA MUTLAK dan KEHENDAK MUTLAK tetap ada sama TUHAN bukan sama makhluk ciptaannya seperti yesus dll........

NOTE : Bapa(ALLAH) yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku, Kamu tidak pernah mendengar suaraNya, rupa-Nya pun tiduk pernah kamu lihat. (Yohanes, 5:37).
“Tetapi jika Aku mengusir setan dengan kuasa Allah, maka sesungguhnya kerajaan Allah sudah datang kepadamu.” (Lukas, 11: 20).
Ia juga berkata:
“Tetapi jika Aku mengusir setan dengan kuasa Roh Allah, maka sesungguhnya kerajaan Allah sudah datang kepadamu.” (Matius, 12: 28).
Kekuasaan yang kita bicarakan adalah kekuasaan yang mampu untuk melakukan ini dan itu, kekuasaan yang mampu untuk mengampuni dosa-dosa.
Tanyakanlah, dari manakah ia mendapatkan itu? Ia akan menjawab:
“Yesus mendekati mereka dan berkata: “Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi. ” (Matius, 28: 18).
Jika demikian maka semua itu bukanlah kekuasaannya, akan tetapi Bapa(ALLAH) yang di langitlah yang telah memberikan kekuasaan itu kepadanya. Dia telah memberikan kepadanya kekuasaan untuk dapat menyembuhkan penyakit bisu dan kusta, dapat menghidupkan orang yang mati, dan dapat membunuh seribu babi, seperti yang disebutkan di dalam injil.

ingin tau wrote: Membaca pernyataan diatas, jika saya menyimpulkan (jika salah mohon koreksinya) bahwa saudaraku hamba tuhan secara tidak langsung menyalahkan TUHAN atas segala kejadian dimuka bumi ini.

Saya simpulkan seperti ini:
Jika saya berhasil membunuh berarti di-ijin-kan oleh TUHAN, jika tidak berarti tidak dijinkan oleh TUHAN.
Jika saya berhasil memperko saberarti di-ijin-kan oleh TUHAN, jika tidak berarti tidak dijinan oleh TUHAN.
Jika saya berhasil selingkuh dan tidak ketahuan berarti di-ijin-i oleh TUHAN, jika tidak berarti tidak dijinan oleh TUHAN.

Maaf, bukan bermaksud menyalahkan pandangan saudaraku hamba tuhan, tetapi saya hanya ingin menyampaikan bagaimana pandangan saya tentang hal-2 fasik yang terjadi didunia ini.

TUHAN YVHV saat menciptakan saya, DIA telah memberi saya hati dan pikiran untuk mengetahui mana yang baik dan mana yang jahat.
TUHAN YVHV melalui orang tua , saudara, lingkungan, guru agama dll mengajarkan kepada saya apa itu yang baik dan yang jahat.
TUHAN YVHV melalui orang tua , saudara, lingkungan, guru agama dll memberitahukan apa-2 yang ingin agar saya lakukan agar dapat menjadi warga negara Kerajaan Surga.
Sejak saya mengerti mana yang baik dan yang jahat, serta mengetahui apa syarat untuk menjadi warga negara Kerajaan Surga, sejak itu pula TUHAN YVHV menyerahkan sepenuhnya (bukan mengijinkan) segala keputusan saya dan menjadi tanggung jawab saya sendiri, ingin menjadi warga negara Kerajaan Surga atau menjadi warga negara kerajaan Setan.
Dan sejak itu pula Iblis berusaha menggoda dan membujuk saya agar menjadi warga negara kerajaan setan, dengan cara agar saya melanggar apa yang diperintahkan TUHAN YVHV.
Jadi apapun yang saya lakukan dan saya putuskan bukanlah merupakan kehendak atau ijin TUHAN YVHV tetapi sudah menjadi keputusan saya untuk menjadi warga negara mana.
Dan hal-2 yang fasik dibumi ini, bukanlah disebabkan atau dikehendaki atau di-ijinkan oleh TUHAN YVHV, tetapi karena keputusan manusianya sendiri.

Padahal masalah ini sudah pernah kita bahas temen ingin tau... kok skrg mangkir lg????
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/benarkah-menurut-bible-yahweh-tidak-menciptakan-kejahatan-t8359.htm?highlight=apakah+yahweh

Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Dalam berbagai diskusi, dengan rekan-rekan kristen mengklaim bahwa Yahweh tidak menciptakan kejahatan, tapi menurut ayat bible dibawah ini Yahweh menciptakan kejahatan atau tidak??

Isaiah 45:7, "I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things."

Alkitab versi Terjemahan Baru
Isaiah 45:7/Yesaya 45:7 yang menjadikan terang dan menciptakan gelap, yang menjadikan nasib mujur dan menciptakan nasib malang??????; Akulah TUHAN yang membuat semuanya ini.

Lain lagi dengan versi Terjemahan Lama.
Isaiah 45:7/Yesaya 45:7 yang mengadakan terang dan menjadikan gelap, yang mengadakan selamat dan menjadikan jahat, bahwa Aku ini Tuhan, yang membuat segala perkara ini.

Monggo penjelasan temen ingin tau disini lg.....

7.

hamba tuhan wrote:pertanyaan saya diatas juga belum dijawab oleh temen ingin tau.... kemanakah kita sesudah mati????

ingin tau wrote:Maaf jika saya terlewat menjawabnya.

Kemana kita sesudah mati?
Orang mati akan pergi kesuatu tempat yang dalam bahasa Ibrani tertulis Syeol dan bahasa Yunani tertulis Hades. Dimana ditempat tersebut tidak ada apa-2.
Pkh 9:10 Segala sesuatu yang dijumpai tanganmu untuk dikerjakan, kerjakanlah itu sekuat tenaga, karena tak ada pekerjaan, pertimbangan, pengetahuan dan hikmat dalam dunia orang mati, ke mana engkau akan pergi.

Jelas dalam ayat tersebut dikatakan "Tidak ada pekerjaan, pertimbangan, pengetahuan dan hikmat (tidak ada apa-2)"
Maka tidak ada yang namanya siksa kubur. Dan begitu orang mati tidak akan pergi ke neraka atau ke surga,karena di neraka ada siksaan (katanya ) dan disurga ada kebahagiaan ( katanya ).

Tetapi hanya menanti dan menunggu saatnya hari penghakiman tiba.

Maaf temen ingin tau... sebenarnya masalah ini udah dibuka threadnya oleh bro paulus.... silahkan temen ingin tau kasih tanggapan dithread bro paulus dibawah ini biar kita bahas disana aja sekalian....

https://murtadinkafirun.forumotion.com/islam-f9/bagaimanakah-ketika-manusia-mati-t8294.htm?highlight=kemankah+sesudah+mati


PAHAMI DULU PENGERTIAN ALLAH DAN TUHAN...BARU SEMUA AKAN JELAS TERLIHAT........KALIAN BELAJAR INI DULU YA....

Makna perkataan atau istilah "Tuhan", dalam bahasa aslinya Yunani adalah: Kyrios. Bahasa Ibrani: Yehova. Bahasa Inggeris Lord, Bahasa Arab, Rabb, yang kesemuanya itu bermakna ''penguasa''

Allahu Rabbul 'alamin, artinya: Allah Penguasa (Tuhan) semesta alam.

" ...innallaha ja'ala Yasu'a hadza'lladzi shalabtumuhu antum Rabba wa Masichan".....sesungguhnya Allah telah menjadikan Yesus yang kamu salibkan itu Tuhan dan Kristus". (A'malul-Rasuli--Kis. 2:36).

Disini jelas ada perbedaan antara istilah ''ALLAH'' dan istilah "TUHAN". Allah dan Tuhan memang satu. Tidak ada sesuatu apapun yang disebut Tuhan, kecuali hanya Allah. Namun kedua macam sebutan itu berbeda.

ALLAH, dalam bahasa Ibrani dikatakan E'loah atau El'ohim bahasa Grika: Theo. Bahasa Inggris: God, Bahasa Arab: Allah.

Merupakan wujud pribadi atau Oknum alkhalik, pencipta semesta alam.

TUHAN dalambahasalbrani : Yahova bahasa Grika dikatakan Kyrios. Bahasa Inggeris; Lord. Bahasa Arab: Rabb. Bahasa Indonesia: Tuhan. Bermakna : Penguasa merupakan fungsionil Allah, kewibawaan Allah.

Ke-Tuhan-an Allah, atau kewibawaan Allah, dalam Kristologi ada tiga, yaitu: 1) Mencipta, (2) Berfirman, dan (3). Membimbing, memberi taufik dan hidayaht.

Ke-Tuhan-an Allah berfirman, dan ke-Tuhan-En Allah membimbing ada di dalam Jesus Kristus pribadi. Dan itulah sebabr ya Yesus dikatakan "Firman yang Hidup" dan "Juruselamat".

Jesus sebagai Firman yang Hidup melaksanakan ke Tuhan-an Allah berfirman dan penyelamat, dan itulah pula sebabnya Jesus dijadikan "Tuhan' oleh Allah.(Kis.

2:36, Kolose 2 :10). Alkitab mengatakan: " ..dilimpahkan kuasa seluruhnya baik yang dibumi maupun yang disorga kepada Yesus." (bacalah lengkapnya Matius 28:18)!

Tuhan Yesus, bermakna bahwa Yesus penguasa, yang berkuasa menyelamatkan dengan sempurna, Yesus Juruselamat kita semua, Firman yang Hidup.

kuku bima wrote:

hamba tuhan wrote:Baiklah temen ingin tau... sepertinya ada 7 point yg hrs kita bahas neh!!!! maaf kalo ada point yg terlewatkan dan mohon dingetin kembali....

1.

ingin tau wrote: Maaf agak lama nggak bisa OL seperti biasanya.
Mat 28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

hamba tuhan wrote:Tanggapan : gpp temen ingin tau... kapan aja bs OL kita bs diskusi, oya... padahal ayat matius ini msh kita bahas di :
https://murtadinkafirun.forumotion.com/ruang-debat-f2/gereja-tanpa-malu-malu-menambahkan-ayat-ayat-palsu-injil-matius-t8665.htm

Mat 20:23Yesus berkata kepada mereka: "Cawan-Ku memang akan kamu minum, tetapi hal duduk di sebelah kanan-Ku atau di sebelah kiri-Ku, Aku tidak berhak memberikannya. Itu akan diberikan kepada orang-orang bagi siapa Bapa-Ku telah menyediakannya.

tapi gpp kalo kita bahas juga ayat ini, saya ingin nanya sama temen ingin tau... apa maksud Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi? Apakah yesus sudah diberikan kuasa MUTLAK oleh TUHAN di sorga dan di bumi? Apakah tidak kontradiksi ayat matius 20:23 dgn matius 28:18???? Mohon penjelasannya temen ingin tau......

ingin tau wrote:Menurut saya tidak,

Karena pengertian diberi kuasa atas surga dan bumi (Mat 28:18), ibarat diberi 2 kerajaan, yaitu kerajaan Surga dan Kerajaan bumi.
Dimana Kerajaan Surga saat ini dipimpin oleh YESUS sebagai raja, dan sedangkan kerajaan bumi saat ini dikuasai oleh Iblis. (Luk 4:5-6).
Dan nanti setelah hari TUHAN (Armagedon) maka kerajaan bumi akan diserahkan sepenuhnya dalam kekuasan YESUS KRISTUS. Karena iblis telah dikalahkan (Why 16:14,16; 19:19 s/d 20:3).
Dan siapa yang berhak ikut duduk dalam pemerintahan tersebut (duduk sebelah kanan dan kiri YESUS), bukanlah YESUS yang menentukan tetapi TUHAN YVHV.
Sedang siapa-2 yang berhak menjadi penduduknya (warga negara) ditentukan oleh YESUS melalui ajaran yang DIA sampaikan. Karena hanya melalui YESUS lah bisa menuju rumah Bapa (Kerajaan Surga dengan YESUS sebagai rajanya).

Sebenarnya masalah ayat matius ini sedang dalam pembahasan kita di thread
https://murtadinkafirun.forumotion.com/ruang-debat-f2/gereja-tanpa-malu-malu-menambahkan-ayat-ayat-palsu-injil-matius-t8665.htm
kalo gtu coba saya copas kesini aja deh sekalian....

Baiklah temen ingin tau... kenapa saya berani sekali berargumentasi bahwa injil matius hanya ditulis oleh penulisnya sampai dengan :
Mat 28:15 Mereka menerima uang itu dan berbuat seperti yang dipesankan kepada mereka. Dan ceritera ini tersiar di antara orang Yahudi sampai sekarang ini.

kalau tidak... akan terjadi kontradiksi antara ayat2 dalam matius sendiri, kenapa? coba temen ingin tau perhatikan dgn teliti dan dicermati sendiri ayat sesudah matius 28:15 dgn ayat injil matius sebelumnya.

ayat matius sebelumnya:
Matius 10:5 Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria,
10:6 melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.
10:7 Pergilah dan beritakanlah: Kerajaan Sorga sudah dekat.
15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.
19:28 Kata Yesus kepada mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

ayat matius sesudah 28:15 :
28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.
28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
28:20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

monggo penjelasan temen ingin tau ada kontradiksi gak ya????

2.

ingin tau wrote: Yoh 17:2 Sama seperti Engkau(TUHAN) telah memberikan kepada-Nya(utusan TUHAN) kuasa atas segala yang hidup, demikian pula Ia(utusan TUHAN) akan memberikan hidup yang kekal kepada semua yang telah Engkau(TUHAN) berikan kepada-Nya(utusan TUHAN).

Yoh 3:35 Bapa(TUHAN) mengasihi Anak(utusan TUHAN) dan telah menyerahkan segala sesuatu kepada-Nya(utusan TUHAN).

Berdasarkan ayat diatas YESUS diberi keleluasaan melakukan apapaun yang YESUS kehendaki dengan kemampuan dan wewenang yang YESUS miliki.

Dan segala hal yang dilakukan YESUS sudah mendapat ijin dari TUHAN YVHV dan sudah sesuai dengan keinginan/kehendak/rencana dari TUHAN YVHV.

Jadi mukjizat membangkitkan orang mati bukan atas kehendak TUHAN tetapi atas kemampuan YESUS untuk itu dan perbuatan tersebut (membangkitak orang mati) sudah sesuai dengan keinginan/kehendak/rencana TUHAN YVHV.

hamba tuhan wrote:Tanggapan: Benar sekali temen ingin tau.... Mukjizat yesus adalah kehendak yesus sendiri, tapi mukjizat yesus terjadi tetap atas izin TUHAN... begitu juga dgn MUSA, mukjizatnya atas kehendak MUSA dan terjadi mukjizat tsb tetap atas izin TUHAN jg.
Kesimpulan : KUASA MUTLAK TETAP KEPUNYAAN TUHAN

ini saya copas waktu yesus membuat mukjizat berdoa dl sama TUHAN :

11:40Jawab Yesus: "Bukankah sudah Kukatakan kepadamu: Jikalau engkau percaya engkau akan melihat kemuliaan Allah?"
11:41Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: "Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku.
11:42Aku tahu, bahwa Engkau selalu mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku."
11:43Dan sesudah berkata demikian, berserulah Ia dengan suara keras: "Lazarus, marilah ke luar!"

ingin tau wrote: Jelas dalam Yoh 17:2 dan Yoh 3:35 ditujukan kepada YESUS bukan kepada utusan TUHAN, jadi Nya dan Anak disini bukanlah utusan TUHAN tetapi YESUS.
Karena tidak ada satupun utusan TUHAN YVHV kecuali hanya kepada Putra-NYA yaitu YESUS yang diberikuasa atas segala yang hidup.
Dan tidak ada satu utusan TUHAN YVHV yang diberikan segala seuatunya kepada utusan tersebut, kecuali hanya kepada Putra-NYA yaitu YESUS KRISTUS.
Jadi mohon maaf jika sudarakua mengartikan -Nya dan Anak ditujukan kepada semua utusan TUHAN YVHV, tolong tunjukan satu ayat saja kata-2 TUHAN seperti diatas yang ditujukan selain kepada YESUS KRISTUS.

Sebenarnya masalah ini saya jg udah buka threadnya temen ingin tau...
https://murtadinkafirun.forumotion.com/post.forum?mode=editpost&p=43356

tp gpp coba saya copas kesini aja....

Menurut kristen.. yesus adalah anak sulung tuhan, apakah benar???

coba kita buktikan....

Keluaran 4:22 ”Maka pada masa itu hendaklah katamu kepada Fir’aun demikian:”Inilah Firman Tuhan:Bahwa Israil itulah anakKu laki-laki, yaitu anakKu yang sulung”.

Yeremia 31:9:”Akulah Bapak bagi Israil;dan Afraim itulah anak yang sulung”

mana yang benar Yesus anak sulung atau Israil atau Afraim????

ingin tau wrote: Mohon maaf kalau saya kurang sependapat dengan saudaraku hamba tuhan.
KEHENDAK TUHAN tidak sama dengan IJIN TUHAN.
KEHENDAK TUHAN artinya orang tersebut hanya menjalankan apa yang diperintahkan oleh TUHAN kepadanya, inisiator berasal dari TUHAN bukan dari orang yang diperintahkan.
Sedang IJIN TUHAN artinya orang tersebut hanya memohon restu atau ijin kepada TUHAN, inisiator datang dari yang meminta ijin.

Jadi jelas berdasarkan hal tersebut, mukjizat YESUS adalah kehendak YESUS sendiri (idenya dari YESUS) dan YESUS hanya meminta ijin kepada TUHAN YVHV. (tools/kemampuan melakukan mukjizat sudah dimiliki oleh YESUS)

Berbeda dengan MUSA, Ia hanya menjalankan apa yang diperintahkan oleh TUHAN dan tentunya juga diberi tools/kemampuan untuk hal itu. inisiator dari TUHAN.

Tanggapan : pendapat temen ingin tau bahwa KEHENDAK TUHAN tidak sama dengan IJIN TUHAN. Emang siapa bilang bahwa KEHENDAK TUHAN sama dengan IJIN TUHAN temen ingin tau???? Bukankah pendapat saya adalah KUASA MUTLAK TETAP KEPUNYAAN TUHAN????? Disini temen ingin udah ada kesalahan 1 dulu.....

berarti pendapat temenku ingin tau bahwa mukjizat YESUS adalah kehendak YESUS sendiri (idenya dari YESUS) dan YESUS hanya meminta ijin kepada TUHAN YVHV.....
Nah... lg2 yesus meminta ijin sama TUHANkan???? Berarti benarkan pendapat saya bahwa KUASA MUTLAK TETAP KEPUNYAAN TUHAN... krn TUHAN yg memberi ijin kpd yesus utk melakukan mukjizat....

hamba tuhan wrote: Pertanyaan buat temen ingin tau.... bukankah lazarus atas izin TUHAN dgn mukjizat yesus telah bangkit dari kematiannya??? lalu kemanakah kisah lazarus ini???? bukankah org yg telah bangkit dari kematiannya akan hidup abadi/ kekal alias tidak akan mati lg karena dia telah mengalami kematian kemudian dibangkitkan?????

ingin tau wrote:
Memang didalam ALKITAB tidak dituliskan lebih lanjut bagaimana kehidupan Lazarus setelah dibangkitkan atau dihidupkan lagi dari kematian.

Berdasarkan keyakinan yang saya pegang berdasarkan ALKITAB tentang kebangkitan dan hidup kekal, yang akan terjadi setelah hari penghakiman (Why 20:11-12), maka saya yakin Lazarus tidak hidup kekal/abadi karena kebangkitannya terjadi sebelum hari penghakiman.
Dan penghakiman tersebut dilaksanakan oleh YESUS (Kis 17:13, Yoh 5:22; 2Tim 4:1).
Tetapi orang-2 yang lolos di hari penghakiman bukan berarti akan hidup kekal selamanya.
Setelah hari penghakiman yang waktunya 1000 tahun maka TUHAN YVHV akan melepaskan kembali Iblis untuk kembali mencobai manusia (Why 20:3, 7-10 ), dan barang siapa yang tidak lolos dari ujian ke dua tersebut maka akan dibinasakan kembali (kematian kedua) (Why 20:14).

Itulah kebangkitan/kehidupan kekal yang saya percayai dan saya yakini.

Kesimpulan berarti alkitab tdk mencatat kisah lazarus selanjutnya ya….

ingin tau wrote: Bahkan YESUS mampu mengampuni orang berdosa
Mat 9:6 Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa" —lalu berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu—:"Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"

Dan tidak ada satu nabi pun yang dapat mengampuni dosa apalagi menjamin masuk dalam kerajaan ALLAH dan hidup kekal kecuali YESUS KRISTUS sang ALLAH PERKASA (Yes 9:6).

hamba tuhan wrote: Tanggapan : HADITS dari Muadz bin Jabal dari Ibnu Abbas: Lantas Rasulullah SAW berkata lagi kepada iblis, "Wahai Abu Murrah (iblis), apakah engkau masih mungkin bertobat dan kembali kepada Allah, sementara saya akan menjaminmu masuk surga".

Nah... Nabi muhammad saja bisa menjamin iblis atas izin TUHAN masuk surga asal iblis mau bertobat. Semua utusan TUHAN jg dapat mengampuni dosa atas izin TUHAN temen ingin tau....

Contoh kecil : kita aja dapat memaafkan seseorang yg telah berbuat salah terhadap kita, bukankah kita jg bs mengampuni dosa org tsb???? bukan berarti kuasa kita mengampuni kesalahan tsb adalah kuasa mutlak... tetap KUASA MUTLAK MILIK TUHAN.

Lukas 5:20 Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia: "Hai saudara, dosamu sudah diampuni." sudah diampuni oleh siapa??? pastinya sudah diampuni oleh ALLAH(TUHANNYA yesus)

ingin tau wrote: Berdasarkan pernyataan saudara FM (entah saya baca di FFI atau di forum ini, agak lupa).
Bahwa jika suatu SURA susah dipahami maka cari referensinya ke SURA lain,
Jika tidak ada, maka cari referensinya ke Hadist.
Kalau boleh diringkas.
SURA -> SURA, SURA -> Hadist.

Jadi boleh tidak saya tau ayat ALQURAN yang mendukung hadis tersebut?
Jika tidak ada, maka bisa di artikan hadis tersebut adalah hadis daif. Mohon maaf jika saya salah.

Masalah hadits ahad atau lemah lg dalam pembahasan dgn saudara bro FM... dan udah lebih dr 2 minggu saudara bro FM blm nanggapin sanggahan saya dithread :
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/pembuktian-yesus-tidak-disalib-melainkan-diangkat-kelangit-oleh-allah-berdasarkan-alkitab-t8550-150.htm?highlight=pembuktiaan+alkitab+bahwa+yesus

ingin tau wrote: Maaf sekali lagi saya tidak sependapat.
Manusia hanya bisa memaafkan tetapi tidak bisa mengampuni dosa.
Contoh :
Jika saya telah membunuh seorang anak.....kemudian saya minta maaf kepada orang tua anak tersebut, apakah otomatis dosa saya diampuni oleh TUHAN YVHV? Tentu tidak, karena saya tidak memohon ampun kepada TUHAN YVHV, hanya meminta maaf kepada orang tua anak tersebut maka saya tetap berdosa dimata TUHAN YVHV dan dosa saya tetap tidak diampuni.

Demikian juga sebalik
Jika saya membunuh seorang anak...kemudian saya bertobat dan memohon ampun kepada TUHAN, walaupun orang tua anak tersebut tidak memaafkan saya, saya yakin dan percaya dosa saya telah diampuni oleh TUHAN.

Jadi hanya golongan tuhan lah yang bisa mengampuni dosa tersebut, baik Tuhan YESUS maupun TUHAN YVHV.

Maaf temen ingin tau... disinilah perbedaan ajaran kasih kristen menurut temen ingin tau dgn ajaran islam.... kalo islam ada dosa hubungannya dgn TUHAN(hablumminallah) dan ada dosa berhubungan dgn manusia(hablumminnas), makanya kalo kita ada kesalahan langsung dgn TUHAN, permintaan maaf(ampun) langsung sama TUHAN, lain halnya kalo kita ada kesalahan dgn anak adam(manusia).. tetap hrs minta maaf dl sama anak adam(manusia) baru diampunkan dosanya oleh TUHAN... berarti dalam ajaran islam, TUHAN menghargai hak ciptaannya yaitu manusia dan dalam ajaran kristen sebagaimana pendapat temen ingin tau tuhan tdk menghargai hak manusia.....

oya... coba kita fahami perkataan yesus dibawah ini apa ya maksudnya???

Markus 11:24 Karena itu Aku berkata kepadamu: apa saja yang kamu minta dan doakan, percayalah bahwa kamu telah menerimanya, maka hal itu akan diberikan kepadamu.
11:25 Dan jika kamu berdiri untuk berdoa, ampunilah dahulu sekiranya ada barang sesuatu dalam hatimu terhadap seseorang, supaya juga Bapamu yang di sorga mengampuni kesalahan-kesalahanmu."
11:26 (Tetapi jika kamu tidak mengampuni, maka Bapamu yang di sorga juga tidak akan mengampuni kesalahan-kesalahanmu.)

Matius 6:14 Karena jikalau kamu mengampuni kesalahan orang, Bapamu yang di sorga akan mengampuni kamu juga.
6:15 Tetapi jikalau kamu tidak mengampuni orang, Bapamu juga tidak akan mengampuni kesalahanmu."


3.

ingin tau wrote: Yoh 14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

hamba tuhan wrote: Tanggapan : semua utusan TUHAN untuk kaumnya juga berkata begitu temen ingin tau.... itu namanya kita wajib mengimani utusan TUHAN tsb, krn kalau kita tdk mengimaninya sama aja semua amalan kita tdk sampai kpd TUHAN. Krn utusan TUHAN adalah org yg menerima firman dari TUHAN untuk disampaikan kpd umatnya masing2....

ingin tau wrote: Boleh saya tau dimana ayat baik dari ALKITAB atau ALQURAN yang menulis tentang perkataan nabi tersebut, seperti yang dikatakan YESUS?
Karena yang saya baca hanya ketemu "ikutilah perintah TUHAN", bukan perkataan tegas seperti yang diucapkan YESUS, "AKULAH JALAN DAN KEBENARAN DAN HIDUP, TIDAK ADA SEORANGPUN YANG DATANG KEPADA BAPA, KALAU TIDAK MELALUI AKU"

Maaf temen ingin tau.... apakah itu sebuah keharusan(kewajiban) bahwa harus melalui yesus semua manusia yg diciptakan TUHAN baru dapat jalan yg lurus dan baru sampai kepada bapa?????

Coba kasih saya referensi dari manusia pertama adam sampai umur yesus 29/ 30 tahun bahwa ada manusia yg menuhankan dan mengakui bahwa yesus adalah tuhan atau golongan dr tuhan???????? Kalo tidak ada berarti mereka hidup sia-sia belaka... mohon referensinya temen ingin tau.....

trus saya jg mau nanya neh.... ada gak di ALKITAB ayat atau firman TUHAN seperti dibawah ini :

Al Maidah:3
Pada hari ini telah kusempurnakan untukmu agamamu, dan telah kucukupkan nikmatKu kepadamu, dan telah Kuridhai Islam menjadi agamamu ...."

Al Baqarah : 208
Hai orang-orang yang beriman, masuklah kamu ke dalam Islam keseluruhan, dan janganlah kamu turut langkah-langkah syaitan. Sesungguhnya syaitan itu musuh yang nyata bagimu.

Ali Imran : 19
Sesungguhnya agama (yang diridhai) disisi Allah hanyalah Islam. Tiada berselisih orang-orang yang telah diberi Al Kitab kecuali sesudah datang pengetahuan kepada mereka, karena kedengkian (yang ada) di antara mereka. Barangsiapa yang kafir terhadap ayat-ayat Allah maka sesungguhnya Allah sangat cepat hisab-Nya.

Ali Imran : 85
Barangsiapa mencari agama selain agama Islam, maka sekali-kali tidaklah akan diterima (agama itu)daripadanya, dan dia di akhirat termasuk orang-orang yang rugi.

Ali Imran : 102
Hai orang-orang yang beriman, bertakwalah kepada Allah sebenar-benar takwa kepada-Nya; dan janganlah sekali-kali kamu mati melainkan dalam keadaan beragama Islam.

Al An'am : 70
Dan tinggalkan lah orang-orang yang menjadikan agama mereka sebagai main-main dan senda gurau, dan mereka telah ditipu oleh kehidupan dunia. Peringatkanlah (mereka) dengan Al-Quran itu agar masing-masing diri tidak dijerumuskan ke dalam neraka, karena perbuatannya sendiri. Tidak akan ada baginya pelindung dan tidak pula pemberi syafa'at selain daripada Allah. Dan jika ia menebus dengan segala macam tebusanpun, niscaya tidak akan diterima itu daripadanya. Mereka itulah orang-orang yang dijerumuskan ke dalam neraka. Bagi mereka (disediakan) minuman dari air yang sedang mendidih dan azab yang pedih disebabkan kekafiran mereka dahulu.

Al An'am : 125
Barangsiapa yang Allah menghendaki akan memberikan kepadanya petunjuk, niscaya Dia melapangkan dadanya untuk (memeluk agama) Islam. Dan barangsiapa yang dikehendaki Allah kesesatannya, niscaya Allah menjadikan dadanya sesak lagi sempit, seolah-olah ia sedang mendaki langit. Begitulah Allah menimpakan siksa kepada orang-orang yang tidak beriman.



4.

ingin tau wrote: Dan hanya YESUS yang berhak atas nyawa-Nya sendiri,tidak juga Bapa di Surga.
Yoh 10:17-18 Bapa mengasihi Aku, oleh karena Aku memberikan nyawa-Ku untuk menerimanya kembali.
Tidak seorangpun mengambilnya dari pada-Ku, melainkan Aku memberikannya menurut kehendak-Ku sendiri. Aku berkuasa memberikannya dan berkuasa mengambilnya kembali. Inilah tugas yang Kuterima dari Bapa-Ku."

Tidak ada satu mahlukpun yang berkuasa memberikan nyawanya keculai YESUS Kristus (Allah yang perkasa (Yes 9:6)).

hamba tuhan wrote: Tanggapan : maaf temen ingin tau... menurut saya bukan hanya yesus saja yg berkuasa atas nyawanya sendiri tapi Nabi idris(Enoch) dan Nabi ilyas (elia) juga berkuasa atas nyawanya sendiri…. Karena Nabi idris(Enoch) menyuruh malaikat pencabut nyawa utk mencabut nyawanya dan mengembalikannya, nabi ilyas(elia) minta ditangguhkan nyawanya dicabut oleh TUHAN melalui malaikat.

ingin tau wrote: Maaf, mungkin saya yang terlewat, saya tidak dapat menemukan bahwa Henokh dan Elia menyerahkan nyawanya tetapi yang ada hanya Elia meminta kepada TUHAN YVHV untuk mencabut nyawanya. (1 Raj 19:4), bukan menyerahkan nyawanya.
Meminta tidak sama dengan menyerahkan -> Kembali disini inisiatornya berbeda.
Walau dalam ALKITAB ada tertulis "Ke dalam tangan-Mulah kuserahkan nyawaku; Engkau membebaskan aku, ya TUHAN, Allah yang setia." Mzm 31:5 bukan berarti raja Daud menyerahkan nyawanya tetapi Raja Daud menyerahkan segala kehidupannya didunia ini dalam pengaturan TUHAN YVHV.

ok temen ingin tau....
1. "Ke dalam tangan-Mulah kuserahkan nyawaku; Engkau membebaskan aku, ya TUHAN, Allah yang setia." Mzm 31:5, kenapa gak diedit aja mazmur 31:5 jadi "Ke dalam tangan-Mulah kuserahkan segala kehidupanku didunia ini???? kenapa kalo utk daud begini penafsirannya dan kenapa untuk yesus lain lg penafsirannya?????

2. logikanya siapa lebih hebat menyerah dgn meminta/ menyuruh???????

3. Kalo yesus temen ingin tau anggap tuhan atau golongan tuhan.... kenapa tuhan punya nyawa ya???? bukankah nyawa adalah ciptaan tuhan???? berarti tuhan hidup dgn ciptaannya ya???? padahal sudah sangat jelas sebelumnya kita udah bahas bahwa tuhan bukan manusia yg temen ingin tau artikan bahwa tuhan tdk bersifat seperti manusia..... jadi kalo ada tuhan seperti manusia dan bersifat seperti manusia(dikandung, dilahirkan, disusui oleh manusia, dibesarkan oleh manusia, beol, pipis, makan, minum, tidur, mati dll) apakah logis kita sebut manusia itu tuhan atau golongan tuhan???????

5.

ingin tau wrote: YESUS akan disebut Allah yang perkasa : (Yes 9:6)
Yes 9:6 Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.

Berdasarkan hal-2 diataslah saya meyakini YESUS itu tuhan tetapi bukan TUHAN YVHV.

hamba tuhan wrote: Tanggapan : maaf temen ingin tau... kayaknya temen ingin tau asal copas ayat utk menyakini pembaca lainnya atas argumentasi temenku ingin tau padahal ini adalah suatu pemaksaaan utk nubuatan buta terhadap yesus, kenapa? Karena Yesaya 9:6 itu sedikitpun tdk berhubungan dgn yesus..... coba baca lg permulaan kalimat ayat tsb : Sebab seorang anak telah/ sudah lahir.... bukan akan lahirkan???? Berarti seorang anak tsb sudah lahir..... sedangkan masa yesaya dgn yesus tdk bersamaan. Anak yg telah lahir itu namanya Maher-Syalal Hash-Bas bukan yesus.....

Yesaya 8:1 Berfirmanlah TUHAN kepadaku: "Ambillah sebuah batu tulis besar dan tuliskanlah di atasnya dengan tulisan biasa: Maher-Syalal Hash-Bas."
8:2 Maka aku memanggil dua saksi yang dapat dipercaya, yaitu imam Uria dan Zakharia bin Yeberekhya.
8:3 Kemudian aku menghampiri isteriku; ia mengandung dan melahirkan seorang anak laki-laki. Lalu berfirmanlah TUHAN kepadaku: "Namailah dia: Maher-Syalal Hash-Bas,

9:6(9-5) Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.
9:7(9-6) Besar kekuasaannya, dan damai sejahtera tidak akan berkesudahan di atas takhta Daud dan di dalam kerajaannya, karena ia mendasarkan dan mengokohkannya dengan keadilan dan kebenaran dari sekarang sampai selama-lamanya. Kecemburuan TUHAN semesta alam akan melakukan hal ini.

ingin tau wrote: Maaf saya tidak sependapat dengan saudaraku hamba tuhan.
Yes 8:1-4 bukanlah nubuat tentang YESUS tetapi nubuat tentang Damsyik dan Samaria.
Dimana Damsyik dan Samaria akan diangkut kekayaannya selama sampai dengan anak Yesaya tersebut bisa berbicara.

Jika Yes 9:6 artinya menerangkan waktu saat firman tersebut turun.

Menggunakan standard yang sama kita coba bahas dari ayat sebelumnya sampai dengan 21.
Sedang Yes 9:2-5 Bangsa yang berjalan di dalam kegelapan telah melihat terang yang besar; mereka yang diam di negeri kekelaman, atasnya terang telah bersinar.
Bangsa yang berjalan di dalam kegelapan telah melihat terang yang besar; mereka yang diam di negeri kekelaman, atasnya terang telah bersinar.

Engkau telah menimbulkan banyak sorak-sorak, dan sukacita yang besar; mereka telah bersukacita di hadapan-Mu, seperti sukacita di waktu panen, seperti orang bersorak-sorak di waktu membagi-bagi jarahan.

Sebab kuk yang menekannya dan gandar yang di atas bahunya serta tongkat si penindas telah Kaupatahkan seperti pada hari kekalahan Midian.

Sebab setiap sepatu tentara yang berderap-derap dan setiap jubah yang berlumuran darah akan menjadi umpan api.

(Siapa Bangsa yang dimaksud? tentunya bangsa/umat Israel yang saat itu sedang direndahkan, apakah berarti saat firman itu turun (yes 9:2) bangsa/umat Israel telah diberi kebebasan sehingga bersorak-sorai dan bersuka cita? ternyata belum, dan ini berarti tidak menunjukan waktu saat firman itu turun hal itu terjadi tetapi nanti.........)
Yes 9:10 "Tembok batu bata jatuh, akan kita dirikan dari batu pahat; pohon-pohon ara ditebang, akan kita ganti dengan pohon-pohon aras."
(Apakah saat firman itu turun Tembok-2 kota Yerusalem dan Yehuda runtuh? jelas bukan itu maksudnya, tetapi kekuasaan Yehuda akan segera selesai.)
Yes 9:11 "Maka TUHAN membangkitkan para panglima Rezin melawan mereka, dan menggerakkan musuh-musuh mereka:"
(Apakah saat firman itu turun .....para panglima Rezin langsung menyerang?).
Jadi Yes 9:6 tidak dimaksudkan untuk waktu yang sudah terjadi tetapi untuk waktu nanti......

Baiklah temen ingin tau... kita bahas lg masalah ini kalo emang temen ingin tau msh berpegang teguh dgn pendapatnya dan saya copas lg pendapat ingin tau kesini :

ingin tau wrote: YESUS akan disebut Allah yang perkasa : (Yes 9:6)
Yes 9:6 Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.

Berdasarkan hal-2 diataslah saya meyakini YESUS itu tuhan tetapi bukan TUHAN YVHV.

dan saya copas ayat yesaya yg jd inti permasalahannya juga kesini...

9:6(9-5) Sebab seorang anak telah lahir untuk kita,seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.

coba temen ingin tau jelaskan kata perkata dan kalimat perkalimat maksud yesaya 9:6(9-5) diatas.....

9:7(9-6) Besar kekuasaannya, dan damai sejahtera tidak akan berkesudahan di atas takhta Daud dan di dalam kerajaannya, karena ia mendasarkan dan mengokohkannya dengan keadilan dan kebenaran dari sekarang sampai selama-lamanya. Kecemburuan TUHAN semesta alam

dan coba temen ingin tau jelaskan juga kata perkata dan kalimat perkalimat yesaya 9:7(9-6) diatas......

monggo temen ingin tau.....


6.

ingin tau wrote: Sedikit pertanyaan dari saya.
Apakah saudaraku hamba tuhan meyakini bahwa semua kejadian didunia ini atas kehendak TUHAN?
Termasuk terjadinya pembunuhan, pemerkosaan, perampokan dll?.

hamba tuhan wrote: Jawab : Semua kejadian didunia ini bukan semuanya atas kehendak TUHAN, tapi ada kejadian didunia ini terjadi karena kehendak/ keinginan makhlukNYA dan TUHAN mengizinkan kehendak makhluknya itu terjadi.... krn kalo TUHAN tdk mengizinkannya terjadi pasti gak bakal terjadi apa yg diingini/ dikehendaki oleh makhluknya.
Kesimpulannya: KUASA MUTLAK dan KEHENDAK MUTLAK tetap ada sama TUHAN bukan sama makhluk ciptaannya seperti yesus dll........

NOTE : Bapa(ALLAH) yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku, Kamu tidak pernah mendengar suaraNya, rupa-Nya pun tiduk pernah kamu lihat. (Yohanes, 5:37).
“Tetapi jika Aku mengusir setan dengan kuasa Allah, maka sesungguhnya kerajaan Allah sudah datang kepadamu.” (Lukas, 11: 20).
Ia juga berkata:
“Tetapi jika Aku mengusir setan dengan kuasa Roh Allah, maka sesungguhnya kerajaan Allah sudah datang kepadamu.” (Matius, 12: 28).
Kekuasaan yang kita bicarakan adalah kekuasaan yang mampu untuk melakukan ini dan itu, kekuasaan yang mampu untuk mengampuni dosa-dosa.
Tanyakanlah, dari manakah ia mendapatkan itu? Ia akan menjawab:
“Yesus mendekati mereka dan berkata: “Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi. ” (Matius, 28: 18).
Jika demikian maka semua itu bukanlah kekuasaannya, akan tetapi Bapa(ALLAH) yang di langitlah yang telah memberikan kekuasaan itu kepadanya. Dia telah memberikan kepadanya kekuasaan untuk dapat menyembuhkan penyakit bisu dan kusta, dapat menghidupkan orang yang mati, dan dapat membunuh seribu babi, seperti yang disebutkan di dalam injil.

ingin tau wrote: Membaca pernyataan diatas, jika saya menyimpulkan (jika salah mohon koreksinya) bahwa saudaraku hamba tuhan secara tidak langsung menyalahkan TUHAN atas segala kejadian dimuka bumi ini.

Saya simpulkan seperti ini:
Jika saya berhasil membunuh berarti di-ijin-kan oleh TUHAN, jika tidak berarti tidak dijinkan oleh TUHAN.
Jika saya berhasil memperko saberarti di-ijin-kan oleh TUHAN, jika tidak berarti tidak dijinan oleh TUHAN.
Jika saya berhasil selingkuh dan tidak ketahuan berarti di-ijin-i oleh TUHAN, jika tidak berarti tidak dijinan oleh TUHAN.

Maaf, bukan bermaksud menyalahkan pandangan saudaraku hamba tuhan, tetapi saya hanya ingin menyampaikan bagaimana pandangan saya tentang hal-2 fasik yang terjadi didunia ini.

TUHAN YVHV saat menciptakan saya, DIA telah memberi saya hati dan pikiran untuk mengetahui mana yang baik dan mana yang jahat.
TUHAN YVHV melalui orang tua , saudara, lingkungan, guru agama dll mengajarkan kepada saya apa itu yang baik dan yang jahat.
TUHAN YVHV melalui orang tua , saudara, lingkungan, guru agama dll memberitahukan apa-2 yang ingin agar saya lakukan agar dapat menjadi warga negara Kerajaan Surga.
Sejak saya mengerti mana yang baik dan yang jahat, serta mengetahui apa syarat untuk menjadi warga negara Kerajaan Surga, sejak itu pula TUHAN YVHV menyerahkan sepenuhnya (bukan mengijinkan) segala keputusan saya dan menjadi tanggung jawab saya sendiri, ingin menjadi warga negara Kerajaan Surga atau menjadi warga negara kerajaan Setan.
Dan sejak itu pula Iblis berusaha menggoda dan membujuk saya agar menjadi warga negara kerajaan setan, dengan cara agar saya melanggar apa yang diperintahkan TUHAN YVHV.
Jadi apapun yang saya lakukan dan saya putuskan bukanlah merupakan kehendak atau ijin TUHAN YVHV tetapi sudah menjadi keputusan saya untuk menjadi warga negara mana.
Dan hal-2 yang fasik dibumi ini, bukanlah disebabkan atau dikehendaki atau di-ijinkan oleh TUHAN YVHV, tetapi karena keputusan manusianya sendiri.

Padahal masalah ini sudah pernah kita bahas temen ingin tau... kok skrg mangkir lg????
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/benarkah-menurut-bible-yahweh-tidak-menciptakan-kejahatan-t8359.htm?highlight=apakah+yahweh

Benarkah Menurut Bible Yahweh Tidak Menciptakan Kejahatan?

Dalam berbagai diskusi, dengan rekan-rekan kristen mengklaim bahwa Yahweh tidak menciptakan kejahatan, tapi menurut ayat bible dibawah ini Yahweh menciptakan kejahatan atau tidak??

Isaiah 45:7, "I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things."

Alkitab versi Terjemahan Baru
Isaiah 45:7/Yesaya 45:7 yang menjadikan terang dan menciptakan gelap, yang menjadikan nasib mujur dan menciptakan nasib malang??????; Akulah TUHAN yang membuat semuanya ini.

Lain lagi dengan versi Terjemahan Lama.
Isaiah 45:7/Yesaya 45:7 yang mengadakan terang dan menjadikan gelap, yang mengadakan selamat dan menjadikan jahat, bahwa Aku ini Tuhan, yang membuat segala perkara ini.

Monggo penjelasan temen ingin tau disini lg.....

7.

hamba tuhan wrote:pertanyaan saya diatas juga belum dijawab oleh temen ingin tau.... kemanakah kita sesudah mati????

ingin tau wrote:Maaf jika saya terlewat menjawabnya.

Kemana kita sesudah mati?
Orang mati akan pergi kesuatu tempat yang dalam bahasa Ibrani tertulis Syeol dan bahasa Yunani tertulis Hades. Dimana ditempat tersebut tidak ada apa-2.
Pkh 9:10 Segala sesuatu yang dijumpai tanganmu untuk dikerjakan, kerjakanlah itu sekuat tenaga, karena tak ada pekerjaan, pertimbangan, pengetahuan dan hikmat dalam dunia orang mati, ke mana engkau akan pergi.

Jelas dalam ayat tersebut dikatakan "Tidak ada pekerjaan, pertimbangan, pengetahuan dan hikmat (tidak ada apa-2)"
Maka tidak ada yang namanya siksa kubur. Dan begitu orang mati tidak akan pergi ke neraka atau ke surga,karena di neraka ada siksaan (katanya ) dan disurga ada kebahagiaan ( katanya ).

Tetapi hanya menanti dan menunggu saatnya hari penghakiman tiba.

Maaf temen ingin tau... sebenarnya masalah ini udah dibuka threadnya oleh bro paulus.... silahkan temen ingin tau kasih tanggapan dithread bro paulus dibawah ini biar kita bahas disana aja sekalian....

https://murtadinkafirun.forumotion.com/islam-f9/bagaimanakah-ketika-manusia-mati-t8294.htm?highlight=kemankah+sesudah+mati


PAHAMI DULU PENGERTIAN ALLAH DAN TUHAN...BARU SEMUA AKAN JELAS TERLIHAT........KALIAN BELAJAR INI DULU YA....

Makna perkataan atau istilah "Tuhan", dalam bahasa aslinya Yunani adalah: Kyrios. Bahasa Ibrani: Yehova. Bahasa Inggeris Lord, Bahasa Arab, Rabb, yang kesemuanya itu bermakna ''penguasa''

Allahu Rabbul 'alamin, artinya: Allah Penguasa (Tuhan) semesta alam.

" ...innallaha ja'ala Yasu'a hadza'lladzi shalabtumuhu antum Rabba wa Masichan".....sesungguhnya Allah telah menjadikan Yesus yang kamu salibkan itu Tuhan dan Kristus". (A'malul-Rasuli--Kis. 2:36).

Disini jelas ada perbedaan antara istilah ''ALLAH'' dan istilah "TUHAN". Allah dan Tuhan memang satu. Tidak ada sesuatu apapun yang disebut Tuhan, kecuali hanya Allah. Namun kedua macam sebutan itu berbeda.

ALLAH, dalam bahasa Ibrani dikatakan E'loah atau El'ohim bahasa Grika: Theo. Bahasa Inggris: God, Bahasa Arab: Allah.

Merupakan wujud pribadi atau Oknum alkhalik, pencipta semesta alam.

TUHAN dalambahasalbrani : Yahova bahasa Grika dikatakan Kyrios. Bahasa Inggeris; Lord. Bahasa Arab: Rabb. Bahasa Indonesia: Tuhan. Bermakna : Penguasa merupakan fungsionil Allah, kewibawaan Allah.

Ke-Tuhan-an Allah, atau kewibawaan Allah, dalam Kristologi ada tiga, yaitu: 1) Mencipta, (2) Berfirman, dan (3). Membimbing, memberi taufik dan hidayaht.

Ke-Tuhan-an Allah berfirman, dan ke-Tuhan-En Allah membimbing ada di dalam Jesus Kristus pribadi. Dan itulah sebabr ya Yesus dikatakan "Firman yang Hidup" dan "Juruselamat".

Jesus sebagai Firman yang Hidup melaksanakan ke Tuhan-an Allah berfirman dan penyelamat, dan itulah pula sebabnya Jesus dijadikan "Tuhan' oleh Allah.(Kis.

2:36, Kolose 2 :10). Alkitab mengatakan: " ..dilimpahkan kuasa seluruhnya baik yang dibumi maupun yang disorga kepada Yesus." (bacalah lengkapnya Matius 28:18)!

Tuhan Yesus, bermakna bahwa Yesus penguasa, yang berkuasa menyelamatkan dengan sempurna, Yesus Juruselamat kita semua, Firman yang Hidup.