MURTADIN_KAFIRUN

Latest topics
Gallery


MILIS MURTADIN_KAFIRUN
MURTADIN KAFIRUNexMUSLIM INDONESIA BERJAYA12 Oktober Hari Murtad Dari Islam Sedunia

Kami tidak memfitnah, tetapi menyatakan fakta kebenaran yang selama ini selalu ditutupi oleh muslim untuk menyembunyikan kebejatan nabinya

Menyongsong Punahnya Islam

Wadah syiar Islam terlengkap & terpercaya, mari sebarkan selebaran artikel yang sesungguhnya tentang si Pelacur Alloh Swt dan Muhammad bin Abdullah yang MAHA TERKUTUK itu ke dunia nyata!!!!
 

Kebrutalan dan keberingasan muslim di seantero dunia adalah bukti bahwa Islam agama setan (AJARAN JAHAT,BUAS,BIADAB,CABUL,DUSTA).  Tuhan (KEBENARAN) tidak perlu dibela, tetapi setan (KEJAHATAN) perlu mendapat pembelaan manusia agar dustanya terus bertahan

Subscribe to MURTADIN_KAFIRUN

Powered by us.groups.yahoo.com

Who is online?
In total there are 16 users online :: 0 Registered, 0 Hidden and 16 Guests :: 1 Bot

None

[ View the whole list ]


Most users ever online was 354 on Wed May 26, 2010 3:49 am
RSS feeds


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Social bookmarking

Social bookmarking Digg  Social bookmarking Delicious  Social bookmarking Reddit  Social bookmarking Stumbleupon  Social bookmarking Slashdot  Social bookmarking Yahoo  Social bookmarking Google  Social bookmarking Blinklist  Social bookmarking Blogmarks  Social bookmarking Technorati  

Bookmark and share the address of MURTADINKAFIRUN on your social bookmarking website

Bookmark and share the address of MURTADIN_KAFIRUN on your social bookmarking website


CUKUP 1 PERTANYAAN UNTUK ATHEIS

Page 3 of 3 Previous  1, 2, 3

View previous topic View next topic Go down

CUKUP 1 PERTANYAAN UNTUK ATHEIS

Post by yang berserah diri on Thu Sep 22, 2011 9:05 am

First topic message reminder :

DARIMANA ASAL MATERI YANG MEMBENTUK ALAM SEMESTA?

_________________
QS. Yunus (10): 36
Dan kebanyakan mereka(kafir) tidak mengikuti kecuali persangkaan saja. Sesungguhnya persangkaan itu tidak sedikitpun berguna untuk mencapai kebenaran. Sesungguhnya Allah Maha mengetahui apa yang mereka kerjakan.

QS. Al-Hajj (22): 55
Dan senantiasalah orang-orang kafir itu berada dalam keragu- raguan terhadap Al Quran, hingga datang kepada mereka saat (kematiannya) dengan tiba-tiba atau datang kepada mereka azab hari kiamat.

QS. Al-Hajj (22): 72-73
Dan apabila dibacakan di hadapan mereka ayat-ayat Kami yang terang, niscaya kamu melihat tanda-tanda keingkaran pada muka orang-orang yang kafir itu. Hampir-hampir mereka menyerang orang-orang yang membacakan ayat-ayat Kami di hadapan mereka. Katakanlah, “Apakah akan aku kabarkan kepadamu yang lebih buruk daripada itu, yaitu neraka?” Allah telah mengancamkannya kepada orang-orang yang kafir. Dan neraka itu adalah seburuk-buruknya tempat kembali.
avatar
yang berserah diri
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 903
Location : BUMI ALLAH SWT
Job/hobbies : MEMBERI PERINGATAN
Humor : A: kenapa yesus disalib?,,,|B: untuk menebus dosa| | A: salah | B: terus apa dong? | A: karena jalannya lambat|
Reputation : -1
Points : 3435
Registration date : 2011-01-16

View user profile

Back to top Go down


Re: CUKUP 1 PERTANYAAN UNTUK ATHEIS

Post by kejora991 on Sat Dec 10, 2011 10:04 am

Awank wrote:
kejora991 wrote:
yang berserah diri wrote:
kejora991 wrote:
yang berserah diri wrote:
berarti kalo makrokosmos itu hancur,
makan tuhan juga hancur
ckckckck, sangat rancu
makrokosmos tidak akan hancur, dia kekal, tiada awal dan akhir...kiamat bumi bukan hancurnya makrokosmos...hancur bumi, akan ada "bumi" yang lain...sama saja anda mempertanyakan apakah Tuhan anda akan hancur? jawabanya tidak
ohh anda tau darimana makrokosmos kekal?
dan tau darimana hanya bumi yg hancur?
segala sesuatu yg ada di alam semesta ini masih memiliki awal dan akhir dan masuk dalam hukum fisika, mari kita lihat realitanya, di alam semesta ini sangat banyak ledakan bintang yg mengakibatkan sistem tata surya di sekitar bintang tersebut hancur
dan banyak pula lubang hitam (black hole) yang menghisap segalanya, bahkan cahaya

berarti anda tidak mengikuti ilmu pengetahuan modern, dengan demikian, teori anda mengenai ketuhanan SALAH
memang saya setuju dengan anda bahwa tuhan pasti tiada awal dan akhir, tetapi jika tuhan dikatakan makrokosmos, saya tidak setuju, bagaimana mungkin tuhan berada dalam ciptaannya sendiri, yakni alam semesta, dengan demikian pun tuhan menjadi tidak maha besar karena ada yg menyaingi besarnya,, dan juga makrokosmos masih dalam bentuk materi, kalau begitu siapa yg menciptakan materi lain sementara makrokosmos adalah suatu materi
dari tulisan diatas, anda tidak mengerti makrokosmos itu sendiri bung hahahahha....
lalu anda tahu dari mana Tuhan anda demikian....hehehehe....
lubang hitam, itu bagian dari makrokosmos itu sendiri bung....

kalau anda bilang ada awal dan akhir, sains sendiri tidak bisa membuktikan kapan awal jagad dan akhir jagad
dan kitab anda juga tidak menjelaskan kapan awal jagad dan kapan akhir jagad....kiamat yang dipahami...adalah akhir dari kehidupan bumi...bukan seluruh jagad...
mengapa saya bilang jagad raya itu kekal abadi....
1 setiap benda terkecil apapun pasti membentuk kurva tertutup
2 bentuk pelanit, benda langit..bulat...bukan garis...
bentuk bulat atau kurva tertutup itu disimpulkan tiada awal dan akhir....

....contoh yang anda sebutkan, hanyalah kejadian alami dari jagad itu sendiri...seperti halnya pada manusia, ada sel mati pada kulit dan berganti
saya jelaskan pengertian makro cosmos itu, adalah kesatuan dari materi jagad raya dan hukum materi jagad itu
sendiri...., jadi kalau hanya jagad raya saja berarti cuma materi....tetapi makrokosmos disini adalah kesatuan antara materi dan hukum sebab akibat......tak ada materi tanpa hukum sebab akibat...sebaliknya hukum sebab akibat tak akan berlaku tanpa materi....nah Tuhan disini adalah materi dan hukum sebab akibat itu....

"bagaimana mungkin tuhan berada dalam ciptaannya sendiri, yakni alam semesta, dengan demikian pun tuhan menjadi tidak maha besar karena ada yg menyaingi besarnya"

siapa yang menandingi makrokosmos itu bung, saya tidak bilang Tuhan berada dialam ciptaanya sendiri....
tapi saya mengatakan jagad dan hukum sebagai unity, adalah ke-Tuhanan itu sendiri....sedangkan kita manusia dan mahluhk hidup lainya adalah mikrokosmosnya...
begini saja dah saya tantang anda , coba bandingkan:

apa yang dimampui Tuhan anda dan tidak dimampui jagad raya sebagai makrokosmos?

dan apa yang dimampui Jagad raya sebagai makrokosmos dan tidak dimampui Tuhan anda?
kalau anda bisa menunjukan itu silahkan sanggah saya


HUEBATTT..!!!!

ngemeng-ngemeng...apa nih agamanya pak kejora991 ini? boleh tau?
salam kenal bung Awang, kebetulan saya seorang Buddhist

kejora991
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Male
Number of posts : 59
Age : 42
Reputation : 0
Points : 2252
Registration date : 2011-11-22

View user profile

Back to top Go down

Re: CUKUP 1 PERTANYAAN UNTUK ATHEIS

Post by yang berserah diri on Sun Dec 11, 2011 1:31 am

kejora991 wrote:
yang berserah diri wrote:
kejora991 wrote:
yang berserah diri wrote:
berarti kalo makrokosmos itu hancur,
makan tuhan juga hancur
ckckckck, sangat rancu
makrokosmos tidak akan hancur, dia kekal, tiada awal dan akhir...kiamat bumi bukan hancurnya makrokosmos...hancur bumi, akan ada "bumi" yang lain...sama saja anda mempertanyakan apakah Tuhan anda akan hancur? jawabanya tidak
ohh anda tau darimana makrokosmos kekal?
dan tau darimana hanya bumi yg hancur?
segala sesuatu yg ada di alam semesta ini masih memiliki awal dan akhir dan masuk dalam hukum fisika, mari kita lihat realitanya, di alam semesta ini sangat banyak ledakan bintang yg mengakibatkan sistem tata surya di sekitar bintang tersebut hancur
dan banyak pula lubang hitam (black hole) yang menghisap segalanya, bahkan cahaya

berarti anda tidak mengikuti ilmu pengetahuan modern, dengan demikian, teori anda mengenai ketuhanan SALAH
memang saya setuju dengan anda bahwa tuhan pasti tiada awal dan akhir, tetapi jika tuhan dikatakan makrokosmos, saya tidak setuju, bagaimana mungkin tuhan berada dalam ciptaannya sendiri, yakni alam semesta, dengan demikian pun tuhan menjadi tidak maha besar karena ada yg menyaingi besarnya,, dan juga makrokosmos masih dalam bentuk materi, kalau begitu siapa yg menciptakan materi lain sementara makrokosmos adalah suatu materi
dari tulisan diatas, anda tidak mengerti makrokosmos itu sendiri bung hahahahha....
lalu anda tahu dari mana Tuhan anda demikian....hehehehe....
lubang hitam, itu bagian dari makrokosmos itu sendiri bung....

kalau anda bilang ada awal dan akhir, sains sendiri tidak bisa membuktikan kapan awal jagad dan akhir jagad
dan kitab anda juga tidak menjelaskan kapan awal jagad dan kapan akhir jagad....kiamat yang dipahami...adalah akhir dari kehidupan bumi...bukan seluruh jagad...
mengapa saya bilang jagad raya itu kekal abadi....
1 setiap benda terkecil apapun pasti membentuk kurva tertutup
2 bentuk pelanit, benda langit..bulat...bukan garis...
bentuk bulat atau kurva tertutup itu disimpulkan tiada awal dan akhir....

....contoh yang anda sebutkan, hanyalah kejadian alami dari jagad itu sendiri...seperti halnya pada manusia, ada sel mati pada kulit dan berganti
saya jelaskan pengertian makro cosmos itu, adalah kesatuan dari materi jagad raya dan hukum materi jagad itu
sendiri...., jadi kalau hanya jagad raya saja berarti cuma materi....tetapi makrokosmos disini adalah kesatuan antara materi dan hukum sebab akibat......tak ada materi tanpa hukum sebab akibat...sebaliknya hukum sebab akibat tak akan berlaku tanpa materi....nah Tuhan disini adalah materi dan hukum sebab akibat itu....

"bagaimana mungkin tuhan berada dalam ciptaannya sendiri, yakni alam semesta, dengan demikian pun tuhan menjadi tidak maha besar karena ada yg menyaingi besarnya"

siapa yang menandingi makrokosmos itu bung, saya tidak bilang Tuhan berada dialam ciptaanya sendiri....
tapi saya mengatakan jagad dan hukum sebagai unity, adalah ke-Tuhanan itu sendiri....sedangkan kita manusia dan mahluhk hidup lainya adalah mikrokosmosnya...
begini saja dah saya tantang anda , coba bandingkan:

apa yang dimampui Tuhan anda dan tidak dimampui jagad raya sebagai makrokosmos?

dan apa yang dimampui Jagad raya sebagai makrokosmos dan tidak dimampui Tuhan anda?
kalau anda bisa menunjukan itu silahkan sanggah saya

saya senang akhirnya ada non muslim yang bisa diajak diskusi dengan benar di forum ini

saya akan menjelaskan mengenai mengapa didalam al kitab umat Islam tidak disebutkan kapan terjadinya kiamat
anda tau sifat manusia,,, jika mereka diberi tugas dalam waktu yg cukup lama,, maka bagaimanakah manusia itu?
untuk golongan orang yang berfikir pastilah mengejakan dengan serius tugas tersebut dan tidak main main tanpa menunda pekerjaannya, lalu menyelesaikannya sebaik mungkin, jika selesai dia masih ada waktu untuk mengoreksinya,,, ketika sudah waktunya tugas tersebut dikumpulkan, orang tersebut akan tenang
jadi golongan pertama adalah orang yg sukses
lalu golongan yang lain, ada yg menunda-nunda pekerjaan, sehingga dia terlena dan lupa dengan tugasnya, dan niscaya, ketika sudah dekat waktu mengumpulkan tugas, dia akan mengerjakannya terburu buru, sehingga bisa diketahui hasilnya buruk
dari keterangan yg saya paparkan diatas saya rasa anda bisa mengerti,, inilah mengapa Allah SWT tidak membertahukan kapan kiamat terjadi,,
saya rasa hal ini sudah keluar dari topik, saya hanya menjelaskan mengenai kesalahpahaman anda,,,,,

mari kembali ke topik,,,

anda mengatakan bahwa:
kejora991 wrote:
1)pengertian makro cosmos itu, adalah kesatuan dari materi jagad raya dan hukum materi

2)jagad itu makrokosmos disini adalah kesatuan antara materi dan hukum sebab akibat

3)Tuhan disini adalah materi dan hukum sebab akibat itu....

saya tanggapi nomor 1, 2 dan 3 sekaligus
disini ada kejanggalan yg SANGAT FATAL yang anda katakan bahwa
anda beranggapan makrokosmos itu tuhan tetapi lihat
tuhan adalah kesatuan materi jagat raya dan hukum materi dan juga hukum sebab akibat,,
ini sangat TIDAK LOGIS wahai saudara

ini artinya jika salah satu dari suatu kesatuan hilang, maka tidak akan ada kesatuan tersebut yg artinya jika kiamat(materi jagat raya seluruhnya hancur), maka tuhan yg anda yakini menjadi tidak ada

dan anda juga menyinggung hukum kausalitas
anda tau hukum kausalitas adalah hukum sebab akibat,,,
nah sekarang saya tanyakan pada anda bagaimana mungkin tuhan adalah kesatuan dari hukum sebab akibat, artinya tuhan menjadi terbatas
sekarang siapakah pencipta hukum kausalitas tersebut?
jangan mengatakan itu terjadi secara sendirinya karena kita sama sama percaya adanya tuhan

sekarang mari kita bandingkan dengan salah satu surat dalam Al-Qur'an, yakni surat al ikhlas:
Dengan menyebut nama Allah Yang Maha Pengasih Lagi Maha Penyayang
1. Katakanlah: Dialah Allah, Yang Maha Esa
2. Allah adalah Ilah yang bergantung kepada-Nya segala urusan
3. Dia tidak beranak dan tiada pula diperanakkan
4. dan tidak ada sesuatu pun yang setara dengan Dia

ayat diatas sekaligus menjawab tantangan anda

saya rasa ayat diatas tidak perlu dijelaskan lagi karena anda orang yang berakal cukup baik,, saya yakin anda akan mengerti, tolong jangan hilangkan rasa hormat saya pada anda dengan pertanyaan yg tidak masuk akal dan argumen yang asal-asalan

_________________
QS. Yunus (10): 36
Dan kebanyakan mereka(kafir) tidak mengikuti kecuali persangkaan saja. Sesungguhnya persangkaan itu tidak sedikitpun berguna untuk mencapai kebenaran. Sesungguhnya Allah Maha mengetahui apa yang mereka kerjakan.

QS. Al-Hajj (22): 55
Dan senantiasalah orang-orang kafir itu berada dalam keragu- raguan terhadap Al Quran, hingga datang kepada mereka saat (kematiannya) dengan tiba-tiba atau datang kepada mereka azab hari kiamat.

QS. Al-Hajj (22): 72-73
Dan apabila dibacakan di hadapan mereka ayat-ayat Kami yang terang, niscaya kamu melihat tanda-tanda keingkaran pada muka orang-orang yang kafir itu. Hampir-hampir mereka menyerang orang-orang yang membacakan ayat-ayat Kami di hadapan mereka. Katakanlah, “Apakah akan aku kabarkan kepadamu yang lebih buruk daripada itu, yaitu neraka?” Allah telah mengancamkannya kepada orang-orang yang kafir. Dan neraka itu adalah seburuk-buruknya tempat kembali.
avatar
yang berserah diri
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 903
Location : BUMI ALLAH SWT
Job/hobbies : MEMBERI PERINGATAN
Humor : A: kenapa yesus disalib?,,,|B: untuk menebus dosa| | A: salah | B: terus apa dong? | A: karena jalannya lambat|
Reputation : -1
Points : 3435
Registration date : 2011-01-16

View user profile

Back to top Go down

Re: CUKUP 1 PERTANYAAN UNTUK ATHEIS

Post by kejora991 on Sun Dec 11, 2011 7:47 am

yang berserah diri wrote:
kejora991 wrote:
yang berserah diri wrote:
kejora991 wrote:
yang berserah diri wrote:
berarti kalo makrokosmos itu hancur,
makan tuhan juga hancur
ckckckck, sangat rancu
makrokosmos tidak akan hancur, dia kekal, tiada awal dan akhir...kiamat bumi bukan hancurnya makrokosmos...hancur bumi, akan ada "bumi" yang lain...sama saja anda mempertanyakan apakah Tuhan anda akan hancur? jawabanya tidak
ohh anda tau darimana makrokosmos kekal?
dan tau darimana hanya bumi yg hancur?
segala sesuatu yg ada di alam semesta ini masih memiliki awal dan akhir dan masuk dalam hukum fisika, mari kita lihat realitanya, di alam semesta ini sangat banyak ledakan bintang yg mengakibatkan sistem tata surya di sekitar bintang tersebut hancur
dan banyak pula lubang hitam (black hole) yang menghisap segalanya, bahkan cahaya

berarti anda tidak mengikuti ilmu pengetahuan modern, dengan demikian, teori anda mengenai ketuhanan SALAH
memang saya setuju dengan anda bahwa tuhan pasti tiada awal dan akhir, tetapi jika tuhan dikatakan makrokosmos, saya tidak setuju, bagaimana mungkin tuhan berada dalam ciptaannya sendiri, yakni alam semesta, dengan demikian pun tuhan menjadi tidak maha besar karena ada yg menyaingi besarnya,, dan juga makrokosmos masih dalam bentuk materi, kalau begitu siapa yg menciptakan materi lain sementara makrokosmos adalah suatu materi
dari tulisan diatas, anda tidak mengerti makrokosmos itu sendiri bung hahahahha....
lalu anda tahu dari mana Tuhan anda demikian....hehehehe....
lubang hitam, itu bagian dari makrokosmos itu sendiri bung....

kalau anda bilang ada awal dan akhir, sains sendiri tidak bisa membuktikan kapan awal jagad dan akhir jagad
dan kitab anda juga tidak menjelaskan kapan awal jagad dan kapan akhir jagad....kiamat yang dipahami...adalah akhir dari kehidupan bumi...bukan seluruh jagad...
mengapa saya bilang jagad raya itu kekal abadi....
1 setiap benda terkecil apapun pasti membentuk kurva tertutup
2 bentuk pelanit, benda langit..bulat...bukan garis...
bentuk bulat atau kurva tertutup itu disimpulkan tiada awal dan akhir....

....contoh yang anda sebutkan, hanyalah kejadian alami dari jagad itu sendiri...seperti halnya pada manusia, ada sel mati pada kulit dan berganti
saya jelaskan pengertian makro cosmos itu, adalah kesatuan dari materi jagad raya dan hukum materi jagad itu
sendiri...., jadi kalau hanya jagad raya saja berarti cuma materi....tetapi makrokosmos disini adalah kesatuan antara materi dan hukum sebab akibat......tak ada materi tanpa hukum sebab akibat...sebaliknya hukum sebab akibat tak akan berlaku tanpa materi....nah Tuhan disini adalah materi dan hukum sebab akibat itu....

"bagaimana mungkin tuhan berada dalam ciptaannya sendiri, yakni alam semesta, dengan demikian pun tuhan menjadi tidak maha besar karena ada yg menyaingi besarnya"

siapa yang menandingi makrokosmos itu bung, saya tidak bilang Tuhan berada dialam ciptaanya sendiri....
tapi saya mengatakan jagad dan hukum sebagai unity, adalah ke-Tuhanan itu sendiri....sedangkan kita manusia dan mahluhk hidup lainya adalah mikrokosmosnya...
begini saja dah saya tantang anda , coba bandingkan:

apa yang dimampui Tuhan anda dan tidak dimampui jagad raya sebagai makrokosmos?

dan apa yang dimampui Jagad raya sebagai makrokosmos dan tidak dimampui Tuhan anda?
kalau anda bisa menunjukan itu silahkan sanggah saya

saya senang akhirnya ada non muslim yang bisa diajak diskusi dengan benar di forum ini

saya akan menjelaskan mengenai mengapa didalam al kitab umat Islam tidak disebutkan kapan terjadinya kiamat
anda tau sifat manusia,,, jika mereka diberi tugas dalam waktu yg cukup lama,, maka bagaimanakah manusia itu?
untuk golongan orang yang berfikir pastilah mengejakan dengan serius tugas tersebut dan tidak main main tanpa menunda pekerjaannya, lalu menyelesaikannya sebaik mungkin, jika selesai dia masih ada waktu untuk mengoreksinya,,, ketika sudah waktunya tugas tersebut dikumpulkan, orang tersebut akan tenang
jadi golongan pertama adalah orang yg sukses
lalu golongan yang lain, ada yg menunda-nunda pekerjaan, sehingga dia terlena dan lupa dengan tugasnya, dan niscaya, ketika sudah dekat waktu mengumpulkan tugas, dia akan mengerjakannya terburu buru, sehingga bisa diketahui hasilnya buruk
dari keterangan yg saya paparkan diatas saya rasa anda bisa mengerti,, inilah mengapa Allah SWT tidak membertahukan kapan kiamat terjadi,,
saya rasa hal ini sudah keluar dari topik, saya hanya menjelaskan mengenai kesalahpahaman anda,,,,,

mari kembali ke topik,,,

anda mengatakan bahwa:
kejora991 wrote:
1)pengertian makro cosmos itu, adalah kesatuan dari materi jagad raya dan hukum materi

2)jagad itu makrokosmos disini adalah kesatuan antara materi dan hukum sebab akibat

3)Tuhan disini adalah materi dan hukum sebab akibat itu....

saya tanggapi nomor 1, 2 dan 3 sekaligus
disini ada kejanggalan yg SANGAT FATAL yang anda katakan bahwa
anda beranggapan makrokosmos itu tuhan tetapi lihat
tuhan adalah kesatuan materi jagat raya dan hukum materi dan juga hukum sebab akibat,,
ini sangat TIDAK LOGIS wahai saudara

ini artinya jika salah satu dari suatu kesatuan hilang, maka tidak akan ada kesatuan tersebut yg artinya jika kiamat(materi jagat raya seluruhnya hancur), maka tuhan yg anda yakini menjadi tidak ada

dan anda juga menyinggung hukum kausalitas
anda tau hukum kausalitas adalah hukum sebab akibat,,,
nah sekarang saya tanyakan pada anda bagaimana mungkin tuhan adalah kesatuan dari hukum sebab akibat, artinya tuhan menjadi terbatas
sekarang siapakah pencipta hukum kausalitas tersebut?
jangan mengatakan itu terjadi secara sendirinya karena kita sama sama percaya adanya tuhan

sekarang mari kita bandingkan dengan salah satu surat dalam Al-Qur'an, yakni surat al ikhlas:
Dengan menyebut nama Allah Yang Maha Pengasih Lagi Maha Penyayang
1. Katakanlah: Dialah Allah, Yang Maha Esa
2. Allah adalah Ilah yang bergantung kepada-Nya segala urusan
3. Dia tidak beranak dan tiada pula diperanakkan
4. dan tidak ada sesuatu pun yang setara dengan Dia

ayat diatas sekaligus menjawab tantangan anda

saya rasa ayat diatas tidak perlu dijelaskan lagi karena anda orang yang berakal cukup baik,, saya yakin anda akan mengerti, tolong jangan hilangkan rasa hormat saya pada anda dengan pertanyaan yg tidak masuk akal dan argumen yang asal-asalan

terima kasih tanggapannya..
pertama2 saya mau komentari jawaban anda
1234....itupun berlaku untuk makrokosmos
1. anda menyebutnya Alah, saya menyebutnya Makrokosmos...
2. Kepadanya kita bergantung, tentu juga makrokosmos, kita dan seluruh mahluk hidup tergantung dari Makrokosmos...
3. Dia tidak beranak dan diperanak, demikian juga Makrokosmos, karena nggak ada anak makrokosmos, makrokosmos laki2 atau perempuan
4. tiada sesuatu yang setara dengan dia... saya mengatakan hal yang sama karena tidak ada sesuatu yang setara dengan makrokosmos....
Kekuasaan Tuhan infinity...Makrokosmospun infinity....

saya coba jelaskan ke anda....Makrokosmos bukanlah Mikrokosmos,
Makrokosmos menciptakan sedangkan mikrokosmos hasil ciptaan
Makrokosmos abadi, sedangkan Mikrokosmos dapat hancur
Makrokosmos tidak melahirkan dan dilahirkan sedangkan Mikrokosmos melahirkan dan dilahirkan

begini saja deh....saya perjelas disini
Makrokosmos terdiri dari hukum kausal sebab akibat dan materi , hukum kausal adalah citra dari Tuhan itu....dan materi adalah tangan2 Tuhan itu dan itu adalah satu kesatuan tidak bisa dipisahkan....


saya hanya mengeluarkan opini, mungkin hal ini bisa dibilang opini yang sulit dimengerti...dan sangat tidak mungkin mencapai titik temu saya menganggap Tuhan adalah makrokosmos, dan Anda menganggap Tuhan anda adalah Alah
tujuan saya berdiskusi bukan mau menunjukan Tuhan yang mana yang benar...tapi disini saya mencoba untuk mengajak anda melihat prespektif dari sisi lain tentang KeTuhanan itu...
Mengapa saya mengutarakan opini ini...
karena saya sering kali melihat, bagaimana teman2 saling berperang menghina Tuhan satu, dengan Tuhan yang lain, saling menjelek2kan menganggap Tuhan sendiri yang paling benar....
disini saya mencoba mencari titik temu dengan bahasa yang netral, universal, Tuhanmu dan tuhanku adalah satu..
hanya penyebutan yang berbeda2,,,
karena masing2 memakai kaca mata agama nya untuk menegaskan perbedaan
karena menggunakan kacamata agama masing2, maka tak akan pernah ketemu....
dan saya mencoba mengajak anda sekalian untuk sejenak melepas kacamata berwarna anda...karena sejak awal bahasa saya adalah bahasa yang universal,..
bukan kesepakatan tujuan dari diskusi ini...tapi memperkaya cara pandang dengan sudut perspektif yang berbeda, itulah tujuan saya....

terimakasih




kejora991
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Male
Number of posts : 59
Age : 42
Reputation : 0
Points : 2252
Registration date : 2011-11-22

View user profile

Back to top Go down

Re: CUKUP 1 PERTANYAAN UNTUK ATHEIS

Post by yang berserah diri on Sun Dec 11, 2011 9:43 pm

kejora991 wrote:
yang berserah diri wrote:
kejora991 wrote:
yang berserah diri wrote:
kejora991 wrote:
yang berserah diri wrote:
berarti kalo makrokosmos itu hancur,
makan tuhan juga hancur
ckckckck, sangat rancu
makrokosmos tidak akan hancur, dia kekal, tiada awal dan akhir...kiamat bumi bukan hancurnya makrokosmos...hancur bumi, akan ada "bumi" yang lain...sama saja anda mempertanyakan apakah Tuhan anda akan hancur? jawabanya tidak
ohh anda tau darimana makrokosmos kekal?
dan tau darimana hanya bumi yg hancur?
segala sesuatu yg ada di alam semesta ini masih memiliki awal dan akhir dan masuk dalam hukum fisika, mari kita lihat realitanya, di alam semesta ini sangat banyak ledakan bintang yg mengakibatkan sistem tata surya di sekitar bintang tersebut hancur
dan banyak pula lubang hitam (black hole) yang menghisap segalanya, bahkan cahaya

berarti anda tidak mengikuti ilmu pengetahuan modern, dengan demikian, teori anda mengenai ketuhanan SALAH
memang saya setuju dengan anda bahwa tuhan pasti tiada awal dan akhir, tetapi jika tuhan dikatakan makrokosmos, saya tidak setuju, bagaimana mungkin tuhan berada dalam ciptaannya sendiri, yakni alam semesta, dengan demikian pun tuhan menjadi tidak maha besar karena ada yg menyaingi besarnya,, dan juga makrokosmos masih dalam bentuk materi, kalau begitu siapa yg menciptakan materi lain sementara makrokosmos adalah suatu materi
dari tulisan diatas, anda tidak mengerti makrokosmos itu sendiri bung hahahahha....
lalu anda tahu dari mana Tuhan anda demikian....hehehehe....
lubang hitam, itu bagian dari makrokosmos itu sendiri bung....

kalau anda bilang ada awal dan akhir, sains sendiri tidak bisa membuktikan kapan awal jagad dan akhir jagad
dan kitab anda juga tidak menjelaskan kapan awal jagad dan kapan akhir jagad....kiamat yang dipahami...adalah akhir dari kehidupan bumi...bukan seluruh jagad...
mengapa saya bilang jagad raya itu kekal abadi....
1 setiap benda terkecil apapun pasti membentuk kurva tertutup
2 bentuk pelanit, benda langit..bulat...bukan garis...
bentuk bulat atau kurva tertutup itu disimpulkan tiada awal dan akhir....

....contoh yang anda sebutkan, hanyalah kejadian alami dari jagad itu sendiri...seperti halnya pada manusia, ada sel mati pada kulit dan berganti
saya jelaskan pengertian makro cosmos itu, adalah kesatuan dari materi jagad raya dan hukum materi jagad itu
sendiri...., jadi kalau hanya jagad raya saja berarti cuma materi....tetapi makrokosmos disini adalah kesatuan antara materi dan hukum sebab akibat......tak ada materi tanpa hukum sebab akibat...sebaliknya hukum sebab akibat tak akan berlaku tanpa materi....nah Tuhan disini adalah materi dan hukum sebab akibat itu....

"bagaimana mungkin tuhan berada dalam ciptaannya sendiri, yakni alam semesta, dengan demikian pun tuhan menjadi tidak maha besar karena ada yg menyaingi besarnya"

siapa yang menandingi makrokosmos itu bung, saya tidak bilang Tuhan berada dialam ciptaanya sendiri....
tapi saya mengatakan jagad dan hukum sebagai unity, adalah ke-Tuhanan itu sendiri....sedangkan kita manusia dan mahluhk hidup lainya adalah mikrokosmosnya...
begini saja dah saya tantang anda , coba bandingkan:

apa yang dimampui Tuhan anda dan tidak dimampui jagad raya sebagai makrokosmos?

dan apa yang dimampui Jagad raya sebagai makrokosmos dan tidak dimampui Tuhan anda?
kalau anda bisa menunjukan itu silahkan sanggah saya

saya senang akhirnya ada non muslim yang bisa diajak diskusi dengan benar di forum ini

saya akan menjelaskan mengenai mengapa didalam al kitab umat Islam tidak disebutkan kapan terjadinya kiamat
anda tau sifat manusia,,, jika mereka diberi tugas dalam waktu yg cukup lama,, maka bagaimanakah manusia itu?
untuk golongan orang yang berfikir pastilah mengejakan dengan serius tugas tersebut dan tidak main main tanpa menunda pekerjaannya, lalu menyelesaikannya sebaik mungkin, jika selesai dia masih ada waktu untuk mengoreksinya,,, ketika sudah waktunya tugas tersebut dikumpulkan, orang tersebut akan tenang
jadi golongan pertama adalah orang yg sukses
lalu golongan yang lain, ada yg menunda-nunda pekerjaan, sehingga dia terlena dan lupa dengan tugasnya, dan niscaya, ketika sudah dekat waktu mengumpulkan tugas, dia akan mengerjakannya terburu buru, sehingga bisa diketahui hasilnya buruk
dari keterangan yg saya paparkan diatas saya rasa anda bisa mengerti,, inilah mengapa Allah SWT tidak membertahukan kapan kiamat terjadi,,
saya rasa hal ini sudah keluar dari topik, saya hanya menjelaskan mengenai kesalahpahaman anda,,,,,

mari kembali ke topik,,,

anda mengatakan bahwa:
kejora991 wrote:
1)pengertian makro cosmos itu, adalah kesatuan dari materi jagad raya dan hukum materi

2)jagad itu makrokosmos disini adalah kesatuan antara materi dan hukum sebab akibat

3)Tuhan disini adalah materi dan hukum sebab akibat itu....

saya tanggapi nomor 1, 2 dan 3 sekaligus
disini ada kejanggalan yg SANGAT FATAL yang anda katakan bahwa
anda beranggapan makrokosmos itu tuhan tetapi lihat
tuhan adalah kesatuan materi jagat raya dan hukum materi dan juga hukum sebab akibat,,
ini sangat TIDAK LOGIS wahai saudara

ini artinya jika salah satu dari suatu kesatuan hilang, maka tidak akan ada kesatuan tersebut yg artinya jika kiamat(materi jagat raya seluruhnya hancur), maka tuhan yg anda yakini menjadi tidak ada

dan anda juga menyinggung hukum kausalitas
anda tau hukum kausalitas adalah hukum sebab akibat,,,
nah sekarang saya tanyakan pada anda bagaimana mungkin tuhan adalah kesatuan dari hukum sebab akibat, artinya tuhan menjadi terbatas
sekarang siapakah pencipta hukum kausalitas tersebut?
jangan mengatakan itu terjadi secara sendirinya karena kita sama sama percaya adanya tuhan

sekarang mari kita bandingkan dengan salah satu surat dalam Al-Qur'an, yakni surat al ikhlas:
Dengan menyebut nama Allah Yang Maha Pengasih Lagi Maha Penyayang
1. Katakanlah: Dialah Allah, Yang Maha Esa
2. Allah adalah Ilah yang bergantung kepada-Nya segala urusan
3. Dia tidak beranak dan tiada pula diperanakkan
4. dan tidak ada sesuatu pun yang setara dengan Dia

ayat diatas sekaligus menjawab tantangan anda

saya rasa ayat diatas tidak perlu dijelaskan lagi karena anda orang yang berakal cukup baik,, saya yakin anda akan mengerti, tolong jangan hilangkan rasa hormat saya pada anda dengan pertanyaan yg tidak masuk akal dan argumen yang asal-asalan

terima kasih tanggapannya..
pertama2 saya mau komentari jawaban anda
1234....itupun berlaku untuk makrokosmos
1. anda menyebutnya Alah, saya menyebutnya Makrokosmos...
2. Kepadanya kita bergantung, tentu juga makrokosmos, kita dan seluruh mahluk hidup tergantung dari Makrokosmos...
3. Dia tidak beranak dan diperanak, demikian juga Makrokosmos, karena nggak ada anak makrokosmos, makrokosmos laki2 atau perempuan
4. tiada sesuatu yang setara dengan dia... saya mengatakan hal yang sama karena tidak ada sesuatu yang setara dengan makrokosmos....
Kekuasaan Tuhan infinity...Makrokosmospun infinity....

saya coba jelaskan ke anda....Makrokosmos bukanlah Mikrokosmos,
Makrokosmos menciptakan sedangkan mikrokosmos hasil ciptaan
Makrokosmos abadi, sedangkan Mikrokosmos dapat hancur
Makrokosmos tidak melahirkan dan dilahirkan sedangkan Mikrokosmos melahirkan dan dilahirkan

begini saja deh....saya perjelas disini
Makrokosmos terdiri dari hukum kausal sebab akibat dan materi , hukum kausal adalah citra dari Tuhan itu....dan materi adalah tangan2 Tuhan itu dan itu adalah satu kesatuan tidak bisa dipisahkan....


saya hanya mengeluarkan opini, mungkin hal ini bisa dibilang opini yang sulit dimengerti...dan sangat tidak mungkin mencapai titik temu saya menganggap Tuhan adalah makrokosmos, dan Anda menganggap Tuhan anda adalah Alah
tujuan saya berdiskusi bukan mau menunjukan Tuhan yang mana yang benar...tapi disini saya mencoba untuk mengajak anda melihat prespektif dari sisi lain tentang KeTuhanan itu...
Mengapa saya mengutarakan opini ini...
karena saya sering kali melihat, bagaimana teman2 saling berperang menghina Tuhan satu, dengan Tuhan yang lain, saling menjelek2kan menganggap Tuhan sendiri yang paling benar....
disini saya mencoba mencari titik temu dengan bahasa yang netral, universal, Tuhanmu dan tuhanku adalah satu..
hanya penyebutan yang berbeda2,,,
karena masing2 memakai kaca mata agama nya untuk menegaskan perbedaan
karena menggunakan kacamata agama masing2, maka tak akan pernah ketemu....
dan saya mencoba mengajak anda sekalian untuk sejenak melepas kacamata berwarna anda...karena sejak awal bahasa saya adalah bahasa yang universal,..
bukan kesepakatan tujuan dari diskusi ini...tapi memperkaya cara pandang dengan sudut perspektif yang berbeda, itulah tujuan saya....

terimakasih




bismillaahirrahmaanirrahiym

sepertinya anda suka yaa mengulang pengertian,, Makrokosmos terdiri dari hukum kausal sebab akibat dan materi,,,
bertentangan dengan ini ,,,Kepadanya kita bergantung, tentu juga makrokosmos, kita dan seluruh mahluk hidup tergantung dari Makrokosmos...

saya jelaskan bahwa tuhan umat Islam,
Allah SWT itu seperti pada surat al ikhlas ayat ke-4
4. dan tidak ada sesuatu pun yang setara dengan Dia
tolong jangan diartikan sempit
TIDAK ADA SESUATUPUN YANG SETARA,,,
TIDAK ADA YANG MENYAMAI, MENANDINGI dan juga MENYERUPAI
materi dan hukum kausalitas pun ciptaan tuhan,, jadi tidak mungkin materi dan hukum kausalitas adalah tuhan

kembali saya jelaskan,,,
jika anda mengatakan Makrokosmos terdiri dari hukum kausal sebab akibat dan materi berarti tuhan yg anda yakini sangat terbatas karena masih ada kata TERDIRI dan juga masih terbatas dengan MATERI, dan MATERI apapun pasti terbatasi oleh HUKUM KAUSALITAS,,,,
jadi MUSTAHIL jika pengertian tuhan(makrokosmos menurut anda) seperti itu,,, TUHAN TIDAK TERDIRI DARI HUKUM KAUSALITAS DAN MATERI, TETAPI TUHAN LAH PENCIPTA HUKUM KAUSALITAS DAN MATERI,,,,,

_________________
QS. Yunus (10): 36
Dan kebanyakan mereka(kafir) tidak mengikuti kecuali persangkaan saja. Sesungguhnya persangkaan itu tidak sedikitpun berguna untuk mencapai kebenaran. Sesungguhnya Allah Maha mengetahui apa yang mereka kerjakan.

QS. Al-Hajj (22): 55
Dan senantiasalah orang-orang kafir itu berada dalam keragu- raguan terhadap Al Quran, hingga datang kepada mereka saat (kematiannya) dengan tiba-tiba atau datang kepada mereka azab hari kiamat.

QS. Al-Hajj (22): 72-73
Dan apabila dibacakan di hadapan mereka ayat-ayat Kami yang terang, niscaya kamu melihat tanda-tanda keingkaran pada muka orang-orang yang kafir itu. Hampir-hampir mereka menyerang orang-orang yang membacakan ayat-ayat Kami di hadapan mereka. Katakanlah, “Apakah akan aku kabarkan kepadamu yang lebih buruk daripada itu, yaitu neraka?” Allah telah mengancamkannya kepada orang-orang yang kafir. Dan neraka itu adalah seburuk-buruknya tempat kembali.
avatar
yang berserah diri
BLUE MEMBERS
BLUE MEMBERS

Male
Number of posts : 903
Location : BUMI ALLAH SWT
Job/hobbies : MEMBERI PERINGATAN
Humor : A: kenapa yesus disalib?,,,|B: untuk menebus dosa| | A: salah | B: terus apa dong? | A: karena jalannya lambat|
Reputation : -1
Points : 3435
Registration date : 2011-01-16

View user profile

Back to top Go down

Re: CUKUP 1 PERTANYAAN UNTUK ATHEIS

Post by njlajahweb on Fri Apr 26, 2013 11:01 am

SEKILAS INFO PENTING:
Mungkinan kutipan ini bisa menumbuhkan ataupun menambah iman anda atau juga menambah wawasan anda, saya mengambil kutipan ini dari internet. Isinya sebagai berikut.
Tidak menutup kemungkinan bahwa masih ada orang kristen yang dalam hatinya masih ragu bahwa Tuhan itu Maha Adil walaupun disaat ada ketidak-adilan didunia ini.
Tuhan itu tetap Maha Adil, walaupun ada ketidak-adilan didunia ini, karena keadilan Tuhan atas segala makhluk, tidak bisa hanya dibatasi ataupun diukur dengan lamanya umur bumi, sebab keadilan Tuhan jauh melampaui batas umur bumi, juga bahwa ada beberapa dari keadilan-keadilan Tuhan yang hanya dinyatakan di alam sesudah kematian, bahkan ada keadilan-keadilan Tuhan didunia ini yang sengaja Tuhan sembunyikan untuk menguji lahir dan batin manusia, untuk memancing iman yang sejati, tapi bukan berarti Tuhan mendukung ketidak-adilan.
Kalau manusia percaya bahwa Tuhan itu Maha Adil disaat keadilan terlihat nyata diseluruh bumi, maka semua orang juga bisa, demikian juga tentang Ke-Mahakuasaan-Nya juga tentang Ke-Mahaan-Nya yang lain, itulah mengapa Tuhan tidak mau menyatakan secara langsung akan KeMahaan-Nya dilangit sehingga dilihat semua orang diseluruh dunia. Dan seandainya itu terjadi, maka manusia yang melihat itu bukan disebut manusia beriman tapi manusia yang hanya berkeyakinan saja, karena mereka mempercayai Tuhan hanya berdasarkan bukti saja dan bukan itu yang paling Tuhan inginkan tentang cara mempercayai Tuhan.
Karena salah satu dari arti iman yang sejati adalah tetap mempercayai Tuhan dan KeMahaan-Nya dengan benar dan dilaksanakan dengan cara yang benar pula, walaupun tidak pernah ada bukti untuk selamanya atau walaupun Tuhan sendiri dengan sengaja tidak mempercayakan diri-Nya ataupun KeMahaan-Nya untuk menguji manusia, sebab Tuhan kadang ataupun sering, Dia suka melakukan manuver-manuver yang tidak biasa atau manuver-manuver yang lain dari biasanya.
Bagaimana jika manusia dihadapkan dalam keadaan yang sebaliknya atau jika keadilan tidak nyata secara keseluruhan ataupun tidak nyata sama sekali, maka, tidak semua manusia bisa mempercayai keadilan Tuhan dari dalam hati manusia bahkan yang beragama sekalipun, dan disaat inilah Tuhan memancing iman-iman yang sejati, iman yang teruji, jadi janganlah juga menjadi atheis-atheis yang terselubung.
Namun jika ternyata masih ada orang-orang yang tetap percaya bahwa Tuhan itu tetap Maha Adil walaupun disaat adanya ketidak-adilan, maka orang-orang inilah yang tergolong orang-orang yang memiliki iman yang sejati, walaupun mereka tidak tahu jawabanya, namun mereka akan menjawab dengan semampu mereka agar Tuhan atas seluruh makhluk tidak salahkan atau dikambing-hitamkan melalui mulut ataupun hati manusia, karena Tuhan itu terlalu benar untuk bersalah juga terlalu suci untuk berdosa.
Jadi, TUHAN TIDAK PERNAH BERSALAH dan TIDAK PERNAH BERDOSA juga TUHAN TETAP MAHA KUASA walaupun masih ada ketidak-baikan atau walaupun kejahatan semakin merajalela, namun KEMAHAAN-NYA TETAP BERSINAR DAN TIDAK PERNAH PUDAR MESKIPUN DALAM KEADAAN YANG MERAGUKAN BAGI BANYAK ORANG, JUGA DALAM KEADAAN APAPUN, UNTUK SELAMANYA DIDALAM HATI ORANG-ORANG YANG MEMPUNYAI IMAN SEJATI.
Jadi tetaplah percaya kepada Tuhan Atas Segala Makhluk Yang Maha Segalanya yang terlalu mampu menghukum jin-jin, roh-roh jahat(setan), raja jin(dalam istilah kristen mungkin yang bernama atau bergelar Satan), raja para setan(dalam istilah kristen mungkin yang bernama atau bergelar Iblis), apalagi tubuh dan roh manusia, yaitu orang-orang yang hatinya lebih cenderung kepada kejahatan dalam seumur hidupnya karena hati nurani mereka sudah menjadi buta.
Kalau berbicara tentang hari kebangkitan, saya jadi teringat tentang kebangkitan orang-orang mati diakhir dari akhir zaman seperti yang tertulis dalam alkitab , yang intinya seperti ini : Di akhir dari akhir zaman, semua orang diseluruh penjuru dunia akan dibangkitkan oleh Kristus, baik yang jahat maupun yang baik, tapi yang jahat akan dibangkitkan untuk dihukum atau disiksa, sedangkan yang baik dimata Tuhan, akan dibangkitkan untuk menikmati alam kedamaian yang abadi.
Jadi tentang penyiksaan terhadap orang yang jahat, kemungkinan besar yang disiksa itu bukan hanya roh manusia saja, tetapi juga tubuh manusianya, karena ada tertulis dalam alkitab yang intinya bahwa yang jahat akan dibangkitkan (dari kubur) untuk menikmati hukuman. Jadi, kemungkinan besar tubuhnya juga dibangkitkan untuk menjalani hukuman Tuhan.

Jadi dari semuanya ini, semoga Tuhan atas segala makhluk yang paling dicintai dari segala yang dicintai, yang paling dipuji dari segala yang dipuji, juga yang paling disembah dari segala yang disembah dan jika ada orang-orang non kristen yang mempercayai Almasih Isa atau Kristus sebagai Tuhan dan Juruselamat dalam hatinya, tidak harus menjadi kristen.

njlajahweb
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 87
Reputation : 0
Points : 1757
Registration date : 2013-04-26

View user profile

Back to top Go down

Re: CUKUP 1 PERTANYAAN UNTUK ATHEIS

Post by njlajahweb on Wed Feb 08, 2017 8:39 pm

Sekilas info...

Saat kapanpun YesusKristus juga RohKudus bisa disebut Allah, (hanya jika berdasarkan KualitasKeilahian)

Demikian juga saat kapanpun Yesus juga RohKudus bisa disebut Utusan, (hanya jika berdasarkan “selain” dalam hal KualitasKeilahian.

*
14:13 dan apa juga yang kamu minta dalam nama-Ku, Aku akan melakukannya, supaya Bapa dipermuliakan di dalam Anak.
14:14 Jika kamu meminta sesuatu kepada-Ku dalam nama-Ku, Aku akan melakukannya."
+++
16:26 Pada hari itu kamu akan berdoa dalam nama-Ku. Dan tidak Aku katakan kepadamu, bahwa Aku meminta bagimu kepada Bapa,
16:27 sebab Bapa sendiri mengasihi kamu, karena kamu telah mengasihi Aku dan percaya, bahwa Aku datang dari Allah.

*
5:3 Tetapi Petrus berkata: "Ananias, mengapa hatimu dikuasai Iblis, sehingga engkau mendustai Roh Kudus dan menahan sebagian dari hasil penjualan tanah itu?
5:4 Selama tanah itu tidak dijual, bukankah itu tetap kepunyaanmu, dan setelah dijual, bukankah hasilnya itu tetap dalam kuasamu? Mengapa engkau merencanakan perbuatan itu dalam hatimu? Engkau bukan mendustai manusia, tetapi mendustai Allah."

+++
13:2 Pada suatu hari ketika mereka beribadah kepada Tuhan dan berpuasa, berkatalah Roh Kudus: "Khususkanlah Barnabas dan Saulus bagi-Ku untuk tugas yang telah Kutentukan bagi mereka."

njlajahweb
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 87
Reputation : 0
Points : 1757
Registration date : 2013-04-26

View user profile

Back to top Go down

Re: CUKUP 1 PERTANYAAN UNTUK ATHEIS

Post by njlajahweb on Wed Feb 08, 2017 8:39 pm

sekilas info (renungan bagi semua umat)

silahkan kunjungi link dibawah ini dan klik pada komentarnya

https://njlajahweb.blogspot.co.id/2015/02/pertama-tama-saya-mohon-maaf-yang.html#comment-form

njlajahweb
RED MEMBERS
RED MEMBERS

Number of posts : 87
Reputation : 0
Points : 1757
Registration date : 2013-04-26

View user profile

Back to top Go down

Re: CUKUP 1 PERTANYAAN UNTUK ATHEIS

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 3 of 3 Previous  1, 2, 3

View previous topic View next topic Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum