KENAPA jesus menjadi Tuhan..??

BOTELHEM wrote:ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

hamba tuhan wrote:KENAPA jesus menjadi Tuhan..?? maaf bro... saya tanggapin ya

Siapa pencetus ide "Anak Allah (Tuhan)"?

Jawab

Ide Anak Tuhan merupakan hal yang lumrah di masyarakat Yahudi. Mereka menganggap bahwa bangsa Israel adalah "Anak-anak Tuhan". Bagi mereka istilah "Anak Tuhan" bukan untuk individu. "Anak-anak Tuhan" dalam pengertian individu merupakan paham penyembah berhala yang menganggap bahwa Tuhan beranak di dunia.(Tillich 1968)

Drapper dalam bukunya Conflict between Religion and Science menceritakan bahwa Plato lahir di Athena tahun 429 SM. Ibunya adalah Paraction yang bertunangan dengan Arus. Namun sebelum mereka menikah, Paraction telah dihamili oleh Tuhan Apollo yang merupakan "Roh Kudus" dalam ketuhanan bangsa Yunani. Tuhan Appolo mengancam Arus untuk menghormati Roh Kudus dan tidak mendekati Paraction yang telah dihamilinya. Oleh sebab itu Plato di sebut "Anak Tuhan". Pythagoras yang lahir tahun 575 SM yang dianggap lahir tanpa ayah, juga disebut "Anak Tuhan".

Paulus yang menganggap Yesus lahir melalui intervensi Roh Kudus, memperkenalkannya kepada para penyembah berhala di kerajaan Romawi sebagai "Anak Tuhan (Allah)".

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:KENAPA jesus menjadi Tuhan..?? maaf bro... saya tanggapin ya

Siapa pencetus ide "Anak Allah (Tuhan)"?

Jawab

Ide Anak Tuhan merupakan hal yang lumrah di masyarakat Yahudi. Mereka menganggap bahwa bangsa Israel adalah "Anak-anak Tuhan". Bagi mereka istilah "Anak Tuhan" bukan untuk individu. "Anak-anak Tuhan" dalam pengertian individu merupakan paham penyembah berhala yang menganggap bahwa Tuhan beranak di dunia.(Tillich 1968)

Drapper dalam bukunya Conflict between Religion and Science menceritakan bahwa Plato lahir di Athena tahun 429 SM. Ibunya adalah Paraction yang bertunangan dengan Arus. Namun sebelum mereka menikah, Paraction telah dihamili oleh Tuhan Apollo yang merupakan "Roh Kudus" dalam ketuhanan bangsa Yunani. Tuhan Appolo mengancam Arus untuk menghormati Roh Kudus dan tidak mendekati Paraction yang telah dihamilinya. Oleh sebab itu Plato di sebut "Anak Tuhan". Pythagoras yang lahir tahun 575 SM yang dianggap lahir tanpa ayah, juga disebut "Anak Tuhan".

Paulus yang menganggap Yesus lahir melalui intervensi Roh Kudus, memperkenalkannya kepada para penyembah berhala di kerajaan Romawi sebagai "Anak Tuhan (Allah)".

tentu saja paulus memberikan tanggapan seperti itu karena barang siapa berkata kata dg orang awam harus lah dg pikiran yg awam juga. sebab motonya paulus adalah, jika dia bergaul dan berbicara dg orang rendah, dia menjadi rendah
jika dia di tangkap dg orang orang kerajaan romawi, dia berkata pula sebagai penguasa
supaya ada komunikasi,
contoh: jika anda berdebat dg anak sd memakai pikiran mahasiwa, kira kira nyambung gak ?
demikian yesus, harus turun kedunia seperti manusia dan merendahkan dirinya seperti manusia juga supaya dia bisa menyelamatkan manusia karena pada dasarnya Tuhan telah gagal memakai semua nabi nabinya

tapi dimana Firman Tuhan yg mengatakan "TUHAN MENCIPTAKAN YESUS" ?

BOTELHEM wrote:ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:KENAPA jesus menjadi Tuhan..?? maaf bro... saya tanggapin ya

Siapa pencetus ide "Anak Allah (Tuhan)"?

Jawab

Ide Anak Tuhan merupakan hal yang lumrah di masyarakat Yahudi. Mereka menganggap bahwa bangsa Israel adalah "Anak-anak Tuhan". Bagi mereka istilah "Anak Tuhan" bukan untuk individu. "Anak-anak Tuhan" dalam pengertian individu merupakan paham penyembah berhala yang menganggap bahwa Tuhan beranak di dunia.(Tillich 1968)

Drapper dalam bukunya Conflict between Religion and Science menceritakan bahwa Plato lahir di Athena tahun 429 SM. Ibunya adalah Paraction yang bertunangan dengan Arus. Namun sebelum mereka menikah, Paraction telah dihamili oleh Tuhan Apollo yang merupakan "Roh Kudus" dalam ketuhanan bangsa Yunani. Tuhan Appolo mengancam Arus untuk menghormati Roh Kudus dan tidak mendekati Paraction yang telah dihamilinya. Oleh sebab itu Plato di sebut "Anak Tuhan". Pythagoras yang lahir tahun 575 SM yang dianggap lahir tanpa ayah, juga disebut "Anak Tuhan".

Paulus yang menganggap Yesus lahir melalui intervensi Roh Kudus, memperkenalkannya kepada para penyembah berhala di kerajaan Romawi sebagai "Anak Tuhan (Allah)".

tentu saja paulus memberikan tanggapan seperti itu karena barang siapa berkata kata dg orang awam harus lah dg pikiran yg awam juga. sebab motonya paulus adalah, jika dia bergaul dan berbicara dg orang rendah, dia menjadi rendah
jika dia di tangkap dg orang orang kerajaan romawi, dia berkata pula sebagai penguasa
supaya ada komunikasi,
contoh: jika anda berdebat dg anak sd memakai pikiran mahasiwa, kira kira nyambung gak ?
demikian yesus, harus turun kedunia seperti manusia dan merendahkan dirinya seperti manusia juga supaya dia bisa menyelamatkan manusia karena pada dasarnya Tuhan telah gagal memakai semua nabi nabinya

tapi dimana Firman Tuhan yg mengatakan "TUHAN MENCIPTAKAN YESUS" ?

Sebelum saya jawab dimana Firman Tuhan yg mengatakan "TUHAN MENCIPTAKAN YESUS" ?, saya tanya dulu.... untuk firman tuhan itu harus pakai referensi drmn??? alkitab atau alquran????

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

BENERIN DULU PERBUATANMU DARI DOSA DOSA YG KAMU LAKUKAN, SESUDAH ITU KAMU BOLEH BERKATA AMA TUHAN
"NGAPAIN SIHHH YESUS JADI TUHAN"

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

BENERIN DULU PERBUATANMU DARI DOSA DOSA YG KAMU LAKUKAN, SESUDAH ITU KAMU BOLEH BERKATA AMA TUHAN
"NGAPAIN SIHHH YESUS JADI TUHAN"

saya tidak perlu melakukan hal itu...karena saya tidak ingin menanyakan itu sama Tuhan..
Tuhan sendiri aja gag mw disamain dengan yg lain kok termasuk Jesus..

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

yg saya minta disini pendapat Anda terhadap pertanyaan saya..biar saya tau pemikiran andaterhadap hal ini...kebuka atw gag..

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

BENERIN DULU PERBUATANMU DARI DOSA DOSA YG KAMU LAKUKAN, SESUDAH ITU KAMU BOLEH BERKATA AMA TUHAN
"NGAPAIN SIHHH YESUS JADI TUHAN"

saya tidak perlu melakukan hal itu...karena saya tidak ingin menanyakan itu sama Tuhan..
Tuhan sendiri aja gag mw disamain dengan yg lain kok termasuk Jesus..

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

yg saya minta disini pendapat Anda terhadap pertanyaan saya..biar saya tau pemikiran andaterhadap hal ini...kebuka atw gag..

46:6
Orang mengeluarkan emas dari dalam kantongnya dan menimbang perak dengan dacing, mereka mengupah tukang emas untuk membuat allah dari bahan itu, lalu mereka menyembahnya, juga sujud kepadanya!

kalau Tuhan di samakan dg dewa dewa ya gak sama lah

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:KENAPA jesus menjadi Tuhan..?? maaf bro... saya tanggapin ya

Siapa pencetus ide "Anak Allah (Tuhan)"?

Jawab

Ide Anak Tuhan merupakan hal yang lumrah di masyarakat Yahudi. Mereka menganggap bahwa bangsa Israel adalah "Anak-anak Tuhan". Bagi mereka istilah "Anak Tuhan" bukan untuk individu. "Anak-anak Tuhan" dalam pengertian individu merupakan paham penyembah berhala yang menganggap bahwa Tuhan beranak di dunia.(Tillich 1968)

Drapper dalam bukunya Conflict between Religion and Science menceritakan bahwa Plato lahir di Athena tahun 429 SM. Ibunya adalah Paraction yang bertunangan dengan Arus. Namun sebelum mereka menikah, Paraction telah dihamili oleh Tuhan Apollo yang merupakan "Roh Kudus" dalam ketuhanan bangsa Yunani. Tuhan Appolo mengancam Arus untuk menghormati Roh Kudus dan tidak mendekati Paraction yang telah dihamilinya. Oleh sebab itu Plato di sebut "Anak Tuhan". Pythagoras yang lahir tahun 575 SM yang dianggap lahir tanpa ayah, juga disebut "Anak Tuhan".

Paulus yang menganggap Yesus lahir melalui intervensi Roh Kudus, memperkenalkannya kepada para penyembah berhala di kerajaan Romawi sebagai "Anak Tuhan (Allah)".

tentu saja paulus memberikan tanggapan seperti itu karena barang siapa berkata kata dg orang awam harus lah dg pikiran yg awam juga. sebab motonya paulus adalah, jika dia bergaul dan berbicara dg orang rendah, dia menjadi rendah
jika dia di tangkap dg orang orang kerajaan romawi, dia berkata pula sebagai penguasa
supaya ada komunikasi,
contoh: jika anda berdebat dg anak sd memakai pikiran mahasiwa, kira kira nyambung gak ?
demikian yesus, harus turun kedunia seperti manusia dan merendahkan dirinya seperti manusia juga supaya dia bisa menyelamatkan manusia karena pada dasarnya Tuhan telah gagal memakai semua nabi nabinya

tapi dimana Firman Tuhan yg mengatakan "TUHAN MENCIPTAKAN YESUS" ?

Sebelum saya jawab dimana Firman Tuhan yg mengatakan "TUHAN MENCIPTAKAN YESUS" ?, saya tanya dulu.... untuk firman tuhan itu harus pakai referensi drmn??? alkitab atau alquran????

dari injil

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

BENERIN DULU PERBUATANMU DARI DOSA DOSA YG KAMU LAKUKAN, SESUDAH ITU KAMU BOLEH BERKATA AMA TUHAN
"NGAPAIN SIHHH YESUS JADI TUHAN"

saya tidak perlu melakukan hal itu...karena saya tidak ingin menanyakan itu sama Tuhan..
Tuhan sendiri aja gag mw disamain dengan yg lain kok termasuk Jesus..

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

yg saya minta disini pendapat Anda terhadap pertanyaan saya..biar saya tau pemikiran andaterhadap hal ini...kebuka atw gag..

46:6
Orang mengeluarkan emas dari dalam kantongnya dan menimbang perak dengan dacing, mereka mengupah tukang emas untuk membuat allah dari bahan itu, lalu mereka menyembahnya, juga sujud kepadanya!

kalau Tuhan di samakan dg dewa dewa ya gak sama lah

kalau boleh saya katakan dan anda boleh mengoreksinya...
apakah ayat sambungan itu termasuk lafzi jg, saya rasa tidak karena itu adalaah Dalil yg Maknawi. Yaitu ungkapan sesuatu dari sesebuah kitab dengan perkataan yg mempunyai hanya dua makna.
mengapa demikian saya katakan karena dari kata.."mereka mengupah tukang emas untuk membuat allah dari bahan itu"...pasti mengandung makna lain...sedangkan pada 46:5 itu adalah dalil LAFZI yg sudah emang pasti itu artinya..

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:KENAPA jesus menjadi Tuhan..?? maaf bro... saya tanggapin ya

Siapa pencetus ide "Anak Allah (Tuhan)"?

Jawab

Ide Anak Tuhan merupakan hal yang lumrah di masyarakat Yahudi. Mereka menganggap bahwa bangsa Israel adalah "Anak-anak Tuhan". Bagi mereka istilah "Anak Tuhan" bukan untuk individu. "Anak-anak Tuhan" dalam pengertian individu merupakan paham penyembah berhala yang menganggap bahwa Tuhan beranak di dunia.(Tillich 1968)

Drapper dalam bukunya Conflict between Religion and Science menceritakan bahwa Plato lahir di Athena tahun 429 SM. Ibunya adalah Paraction yang bertunangan dengan Arus. Namun sebelum mereka menikah, Paraction telah dihamili oleh Tuhan Apollo yang merupakan "Roh Kudus" dalam ketuhanan bangsa Yunani. Tuhan Appolo mengancam Arus untuk menghormati Roh Kudus dan tidak mendekati Paraction yang telah dihamilinya. Oleh sebab itu Plato di sebut "Anak Tuhan". Pythagoras yang lahir tahun 575 SM yang dianggap lahir tanpa ayah, juga disebut "Anak Tuhan".

Paulus yang menganggap Yesus lahir melalui intervensi Roh Kudus, memperkenalkannya kepada para penyembah berhala di kerajaan Romawi sebagai "Anak Tuhan (Allah)".

tentu saja paulus memberikan tanggapan seperti itu karena barang siapa berkata kata dg orang awam harus lah dg pikiran yg awam juga. sebab motonya paulus adalah, jika dia bergaul dan berbicara dg orang rendah, dia menjadi rendah
jika dia di tangkap dg orang orang kerajaan romawi, dia berkata pula sebagai penguasa
supaya ada komunikasi,
contoh: jika anda berdebat dg anak sd memakai pikiran mahasiwa, kira kira nyambung gak ?
demikian yesus, harus turun kedunia seperti manusia dan merendahkan dirinya seperti manusia juga supaya dia bisa menyelamatkan manusia karena pada dasarnya Tuhan telah gagal memakai semua nabi nabinya

tapi dimana Firman Tuhan yg mengatakan "TUHAN MENCIPTAKAN YESUS" ?

Sebelum saya jawab dimana Firman Tuhan yg mengatakan "TUHAN MENCIPTAKAN YESUS" ?, saya tanya dulu.... untuk firman tuhan itu harus pakai referensi drmn??? alkitab atau alquran????

dari injil

LUKAS
1:26. Dalam bulan yang keenam Allah menyuruh malaikat Gabriel pergi ke sebuah kota di Galilea bernama Nazaret,
1:27 kepada seorang perawan yang bertunangan dengan seorang bernama Yusuf dari keluarga Daud; nama perawan itu Maria.
1:28 Ketika malaikat itu masuk ke rumah Maria, ia berkata: "Salam, hai engkau yang dikaruniai, Tuhan menyertai engkau."
1:29 Maria terkejut mendengar perkataan itu, lalu bertanya di dalam hatinya, apakah arti salam itu.
1:30 Kata malaikat itu kepadanya: "Jangan takut, hai Maria, sebab engkau beroleh kasih karunia di hadapan Allah.
1:31 Sesungguhnya engkau akan mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki dan hendaklah engkau menamai Dia Yesus.
1:32 Ia akan menjadi besar dan akan disebut Anak Allah Yang Mahatinggi. Dan Tuhan Allah akan mengaruniakan kepada-Nya takhta Daud, bapa leluhur-Nya,
1:33 dan Ia akan menjadi raja atas kaum keturunan Yakub sampai selama-lamanya dan Kerajaan-Nya tidak akan berkesudahan."
1:34 Kata Maria kepada malaikat itu: "Bagaimana hal itu mungkin terjadi, karena aku belum bersuami?"
1:35 Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah.

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:

flyingheavymetal wrote:

hamba tuhan wrote:KENAPA jesus menjadi Tuhan..?? maaf bro... saya tanggapin ya

Siapa pencetus ide "Anak Allah (Tuhan)"?

Jawab

Ide Anak Tuhan merupakan hal yang lumrah di masyarakat Yahudi. Mereka menganggap bahwa bangsa Israel adalah "Anak-anak Tuhan". Bagi mereka istilah "Anak Tuhan" bukan untuk individu. "Anak-anak Tuhan" dalam pengertian individu merupakan paham penyembah berhala yang menganggap bahwa Tuhan beranak di dunia.(Tillich 1968)

Drapper dalam bukunya Conflict between Religion and Science menceritakan bahwa Plato lahir di Athena tahun 429 SM. Ibunya adalah Paraction yang bertunangan dengan Arus. Namun sebelum mereka menikah, Paraction telah dihamili oleh Tuhan Apollo yang merupakan "Roh Kudus" dalam ketuhanan bangsa Yunani. Tuhan Appolo mengancam Arus untuk menghormati Roh Kudus dan tidak mendekati Paraction yang telah dihamilinya. Oleh sebab itu Plato di sebut "Anak Tuhan". Pythagoras yang lahir tahun 575 SM yang dianggap lahir tanpa ayah, juga disebut "Anak Tuhan".

Paulus yang menganggap Yesus lahir melalui intervensi Roh Kudus, memperkenalkannya kepada para penyembah berhala di kerajaan Romawi sebagai "Anak Tuhan (Allah)".

tentu saja paulus memberikan tanggapan seperti itu karena barang siapa berkata kata dg orang awam harus lah dg pikiran yg awam juga. sebab motonya paulus adalah, jika dia bergaul dan berbicara dg orang rendah, dia menjadi rendah
jika dia di tangkap dg orang orang kerajaan romawi, dia berkata pula sebagai penguasa
supaya ada komunikasi,
contoh: jika anda berdebat dg anak sd memakai pikiran mahasiwa, kira kira nyambung gak ?
demikian yesus, harus turun kedunia seperti manusia dan merendahkan dirinya seperti manusia juga supaya dia bisa menyelamatkan manusia karena pada dasarnya Tuhan telah gagal memakai semua nabi nabinya

tapi dimana Firman Tuhan yg mengatakan "TUHAN MENCIPTAKAN YESUS" ?

Sebelum saya jawab dimana Firman Tuhan yg mengatakan "TUHAN MENCIPTAKAN YESUS" ?, saya tanya dulu.... untuk firman tuhan itu harus pakai referensi drmn??? alkitab atau alquran????

dari injil

LUKAS
1:26. Dalam bulan yang keenam Allah menyuruh malaikat Gabriel pergi ke sebuah kota di Galilea bernama Nazaret,
1:27 kepada seorang perawan yang bertunangan dengan seorang bernama Yusuf dari keluarga Daud; nama perawan itu Maria.
1:28 Ketika malaikat itu masuk ke rumah Maria, ia berkata: "Salam, hai engkau yang dikaruniai, Tuhan menyertai engkau."
1:29 Maria terkejut mendengar perkataan itu, lalu bertanya di dalam hatinya, apakah arti salam itu.
1:30 Kata malaikat itu kepadanya: "Jangan takut, hai Maria, sebab engkau beroleh kasih karunia di hadapan Allah.
1:31 Sesungguhnya engkau akan mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki dan hendaklah engkau menamai Dia Yesus.
1:32 Ia akan menjadi besar dan akan disebut Anak Allah Yang Mahatinggi. Dan Tuhan Allah akan mengaruniakan kepada-Nya takhta Daud, bapa leluhur-Nya,
1:33 dan Ia akan menjadi raja atas kaum keturunan Yakub sampai selama-lamanya dan Kerajaan-Nya tidak akan berkesudahan."
1:34 Kata Maria kepada malaikat itu: "Bagaimana hal itu mungkin terjadi, karena aku belum bersuami?"
1:35 Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah.

ayat ayat ini adalah proses kedatangan Yesus ke dalam dunia, bukan penciptaan Yesus

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

BENERIN DULU PERBUATANMU DARI DOSA DOSA YG KAMU LAKUKAN, SESUDAH ITU KAMU BOLEH BERKATA AMA TUHAN
"NGAPAIN SIHHH YESUS JADI TUHAN"

saya tidak perlu melakukan hal itu...karena saya tidak ingin menanyakan itu sama Tuhan..
Tuhan sendiri aja gag mw disamain dengan yg lain kok termasuk Jesus..

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

yg saya minta disini pendapat Anda terhadap pertanyaan saya..biar saya tau pemikiran andaterhadap hal ini...kebuka atw gag..

46:6
Orang mengeluarkan emas dari dalam kantongnya dan menimbang perak dengan dacing, mereka mengupah tukang emas untuk membuat allah dari bahan itu, lalu mereka menyembahnya, juga sujud kepadanya!

kalau Tuhan di samakan dg dewa dewa ya gak sama lah

kalau boleh saya katakan dan anda boleh mengoreksinya...
apakah ayat sambungan itu termasuk lafzi jg, saya rasa tidak karena itu adalaah Dalil yg Maknawi. Yaitu ungkapan sesuatu dari sesebuah kitab dengan perkataan yg mempunyai hanya dua makna.
mengapa demikian saya katakan karena dari kata.."mereka mengupah tukang emas untuk membuat allah dari bahan itu"...pasti mengandung makna lain...sedangkan pada 46:5 itu adalah dalil LAFZI yg sudah emang pasti itu artinya..

lah jikalau memang yesaya 46:5 untuk aku, ya aku akui sebab aku adalah ciptaan Tuhan tapi apakah Tuhan menciptakan Yesus ? sehingga Yesus tidak bisa disamakan dg Tuhan

apakah Tuhan menciptakan Yesus ?

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

BENERIN DULU PERBUATANMU DARI DOSA DOSA YG KAMU LAKUKAN, SESUDAH ITU KAMU BOLEH BERKATA AMA TUHAN
"NGAPAIN SIHHH YESUS JADI TUHAN"

saya tidak perlu melakukan hal itu...karena saya tidak ingin menanyakan itu sama Tuhan..
Tuhan sendiri aja gag mw disamain dengan yg lain kok termasuk Jesus..

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

yg saya minta disini pendapat Anda terhadap pertanyaan saya..biar saya tau pemikiran andaterhadap hal ini...kebuka atw gag..

46:6
Orang mengeluarkan emas dari dalam kantongnya dan menimbang perak dengan dacing, mereka mengupah tukang emas untuk membuat allah dari bahan itu, lalu mereka menyembahnya, juga sujud kepadanya!

kalau Tuhan di samakan dg dewa dewa ya gak sama lah

kalau boleh saya katakan dan anda boleh mengoreksinya...
apakah ayat sambungan itu termasuk lafzi jg, saya rasa tidak karena itu adalaah Dalil yg Maknawi. Yaitu ungkapan sesuatu dari sesebuah kitab dengan perkataan yg mempunyai hanya dua makna.
mengapa demikian saya katakan karena dari kata.."mereka mengupah tukang emas untuk membuat allah dari bahan itu"...pasti mengandung makna lain...sedangkan pada 46:5 itu adalah dalil LAFZI yg sudah emang pasti itu artinya..

lah jikalau memang yesaya 46:5 untuk aku, ya aku akui sebab aku adalah ciptaan Tuhan tapi apakah Tuhan menciptakan Yesus ? sehingga Yesus tidak bisa disamakan dg Tuhan

apakah Tuhan menciptakan Yesus ?

TUHAN dan Jesus adalah 2 hal yg berbeda karena Jesus adalah Ciptaan-Nya (Allah) yg pastinya setelah mati akan kembali lg kepada-Nya..seperti ayat berikut...
Yohanes, 20:17 à “Aku akan pergi kepada Bapaku dan Bapamu, Allahku dan Allahmu.”

baiklah saya akan melampirkan lg ayat Yesaya 46:5..
"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"
disini sudah jelas sejelasnya bahwa TUHAN tidak mw disamakn dengan yg lain apa pun itu...
namun mengapa anda masih membantah..???

kalu Jesus kamu anggap berdiri sendiri (tercipta sendiri)...mengapa tidak dia buat Alam yg baru tidak menumpang jadi Tuhan di alamnya ALLAH ...???

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

BENERIN DULU PERBUATANMU DARI DOSA DOSA YG KAMU LAKUKAN, SESUDAH ITU KAMU BOLEH BERKATA AMA TUHAN
"NGAPAIN SIHHH YESUS JADI TUHAN"

saya tidak perlu melakukan hal itu...karena saya tidak ingin menanyakan itu sama Tuhan..
Tuhan sendiri aja gag mw disamain dengan yg lain kok termasuk Jesus..

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

yg saya minta disini pendapat Anda terhadap pertanyaan saya..biar saya tau pemikiran andaterhadap hal ini...kebuka atw gag..

46:6
Orang mengeluarkan emas dari dalam kantongnya dan menimbang perak dengan dacing, mereka mengupah tukang emas untuk membuat allah dari bahan itu, lalu mereka menyembahnya, juga sujud kepadanya!

kalau Tuhan di samakan dg dewa dewa ya gak sama lah

kalau boleh saya katakan dan anda boleh mengoreksinya...
apakah ayat sambungan itu termasuk lafzi jg, saya rasa tidak karena itu adalaah Dalil yg Maknawi. Yaitu ungkapan sesuatu dari sesebuah kitab dengan perkataan yg mempunyai hanya dua makna.
mengapa demikian saya katakan karena dari kata.."mereka mengupah tukang emas untuk membuat allah dari bahan itu"...pasti mengandung makna lain...sedangkan pada 46:5 itu adalah dalil LAFZI yg sudah emang pasti itu artinya..

lah jikalau memang yesaya 46:5 untuk aku, ya aku akui sebab aku adalah ciptaan Tuhan tapi apakah Tuhan menciptakan Yesus ? sehingga Yesus tidak bisa disamakan dg Tuhan

apakah Tuhan menciptakan Yesus ?

TUHAN dan Jesus adalah 2 hal yg berbeda karena Jesus adalah Ciptaan-Nya (Allah) yg pastinya setelah mati akan kembali lg kepada-Nya..seperti ayat berikut...
Yohanes, 20:17 à “Aku akan pergi kepada Bapaku dan Bapamu, Allahku dan Allahmu.”

baiklah saya akan melampirkan lg ayat Yesaya 46:5..
"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"
disini sudah jelas sejelasnya bahwa TUHAN tidak mw disamakn dengan yg lain apa pun itu...
namun mengapa anda masih membantah..???

kalu Jesus kamu anggap berdiri sendiri (tercipta sendiri)...mengapa tidak dia buat Alam yg baru tidak menumpang jadi Tuhan di alamnya ALLAH ...???

tetap sekali katamu, memang benar jikalau Tuhan dan Yesus adalah 2 oknum yg berbeda
tetapi dari mana anda berkata bahwa Yesus adalah ciptaan Tuhan ?

flyingheavymetal wrote:Yesus ada sebagaimana Tuhan ada.

flyingheavymetal wrote:aku membantah yesaya 46:5 karena memang Tuhan tidak bisa di samakan dg manusia yg berdosa atau dewa dewa dan juga bukan berarti yesaya 46:5 untuk yesus. BUKAN

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

BENERIN DULU PERBUATANMU DARI DOSA DOSA YG KAMU LAKUKAN, SESUDAH ITU KAMU BOLEH BERKATA AMA TUHAN
"NGAPAIN SIHHH YESUS JADI TUHAN"

saya tidak perlu melakukan hal itu...karena saya tidak ingin menanyakan itu sama Tuhan..
Tuhan sendiri aja gag mw disamain dengan yg lain kok termasuk Jesus..

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

yg saya minta disini pendapat Anda terhadap pertanyaan saya..biar saya tau pemikiran andaterhadap hal ini...kebuka atw gag..

46:6
Orang mengeluarkan emas dari dalam kantongnya dan menimbang perak dengan dacing, mereka mengupah tukang emas untuk membuat allah dari bahan itu, lalu mereka menyembahnya, juga sujud kepadanya!

kalau Tuhan di samakan dg dewa dewa ya gak sama lah

kalau boleh saya katakan dan anda boleh mengoreksinya...
apakah ayat sambungan itu termasuk lafzi jg, saya rasa tidak karena itu adalaah Dalil yg Maknawi. Yaitu ungkapan sesuatu dari sesebuah kitab dengan perkataan yg mempunyai hanya dua makna.
mengapa demikian saya katakan karena dari kata.."mereka mengupah tukang emas untuk membuat allah dari bahan itu"...pasti mengandung makna lain...sedangkan pada 46:5 itu adalah dalil LAFZI yg sudah emang pasti itu artinya..

lah jikalau memang yesaya 46:5 untuk aku, ya aku akui sebab aku adalah ciptaan Tuhan tapi apakah Tuhan menciptakan Yesus ? sehingga Yesus tidak bisa disamakan dg Tuhan

apakah Tuhan menciptakan Yesus ?

TUHAN dan Jesus adalah 2 hal yg berbeda karena Jesus adalah Ciptaan-Nya (Allah) yg pastinya setelah mati akan kembali lg kepada-Nya..seperti ayat berikut...
Yohanes, 20:17 à “Aku akan pergi kepada Bapaku dan Bapamu, Allahku dan Allahmu.”

baiklah saya akan melampirkan lg ayat Yesaya 46:5..
"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"
disini sudah jelas sejelasnya bahwa TUHAN tidak mw disamakn dengan yg lain apa pun itu...
namun mengapa anda masih membantah..???

kalu Jesus kamu anggap berdiri sendiri (tercipta sendiri)...mengapa tidak dia buat Alam yg baru tidak menumpang jadi Tuhan di alamnya ALLAH ...???

tetap sekali katamu, memang benar jikalau Tuhan dan Yesus adalah 2 oknum yg berbeda
tetapi dari mana anda berkata bahwa Yesus adalah ciptaan Tuhan ?

kalo Jesus bukan Ciptaan TUHAN, lalu mengapa mesti ada ayat yg berbunyi...
"Yohanes, 20:17 à “Aku akan pergi kepada Bapaku dan Bapamu, Allahku dan Allahmu.”
yg menyatakan Jesus akan kembali lg ke Allah...logikanya Dia (Jesus) ada karena Allah ciptakan maka Jesus pun akan kembai lg kepada-Nya (mati)...

flyingheavymetal wrote:Yesus ada sebagaimana Tuhan ada.

Mana dalilnya...

flyingheavymetal wrote:aku membantah yesaya 46:5 karena memang Tuhan tidak bisa di samakan dg manusia yg berdosa atau dewa dewa dan juga bukan berarti yesaya 46:5 untuk yesus. BUKAN

hal apa sehingga anda mengatakan demikian tidak bisa disamakan..??

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

BENERIN DULU PERBUATANMU DARI DOSA DOSA YG KAMU LAKUKAN, SESUDAH ITU KAMU BOLEH BERKATA AMA TUHAN
"NGAPAIN SIHHH YESUS JADI TUHAN"

saya tidak perlu melakukan hal itu...karena saya tidak ingin menanyakan itu sama Tuhan..
Tuhan sendiri aja gag mw disamain dengan yg lain kok termasuk Jesus..

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

yg saya minta disini pendapat Anda terhadap pertanyaan saya..biar saya tau pemikiran andaterhadap hal ini...kebuka atw gag..

46:6
Orang mengeluarkan emas dari dalam kantongnya dan menimbang perak dengan dacing, mereka mengupah tukang emas untuk membuat allah dari bahan itu, lalu mereka menyembahnya, juga sujud kepadanya!

kalau Tuhan di samakan dg dewa dewa ya gak sama lah

kalau boleh saya katakan dan anda boleh mengoreksinya...
apakah ayat sambungan itu termasuk lafzi jg, saya rasa tidak karena itu adalaah Dalil yg Maknawi. Yaitu ungkapan sesuatu dari sesebuah kitab dengan perkataan yg mempunyai hanya dua makna.
mengapa demikian saya katakan karena dari kata.."mereka mengupah tukang emas untuk membuat allah dari bahan itu"...pasti mengandung makna lain...sedangkan pada 46:5 itu adalah dalil LAFZI yg sudah emang pasti itu artinya..

lah jikalau memang yesaya 46:5 untuk aku, ya aku akui sebab aku adalah ciptaan Tuhan tapi apakah Tuhan menciptakan Yesus ? sehingga Yesus tidak bisa disamakan dg Tuhan

apakah Tuhan menciptakan Yesus ?

TUHAN dan Jesus adalah 2 hal yg berbeda karena Jesus adalah Ciptaan-Nya (Allah) yg pastinya setelah mati akan kembali lg kepada-Nya..seperti ayat berikut...
Yohanes, 20:17 à “Aku akan pergi kepada Bapaku dan Bapamu, Allahku dan Allahmu.”

baiklah saya akan melampirkan lg ayat Yesaya 46:5..
"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"
disini sudah jelas sejelasnya bahwa TUHAN tidak mw disamakn dengan yg lain apa pun itu...
namun mengapa anda masih membantah..???

kalu Jesus kamu anggap berdiri sendiri (tercipta sendiri)...mengapa tidak dia buat Alam yg baru tidak menumpang jadi Tuhan di alamnya ALLAH ...???

tetap sekali katamu, memang benar jikalau Tuhan dan Yesus adalah 2 oknum yg berbeda
tetapi dari mana anda berkata bahwa Yesus adalah ciptaan Tuhan ?

kalo Jesus bukan Ciptaan TUHAN, lalu mengapa mesti ada ayat yg berbunyi...
"Yohanes, 20:17 à “Aku akan pergi kepada Bapaku dan Bapamu, Allahku dan Allahmu.”
yg menyatakan Jesus akan kembali lg ke Allah...logikanya Dia (Jesus) ada karena Allah ciptakan maka Jesus pun akan kembai lg kepada-Nya (mati)...

flyingheavymetal wrote:Yesus ada sebagaimana Tuhan ada.

Mana dalilnya...

flyingheavymetal wrote:aku membantah yesaya 46:5 karena memang Tuhan tidak bisa di samakan dg manusia yg berdosa atau dewa dewa dan juga bukan berarti yesaya 46:5 untuk yesus. BUKAN

hal apa sehingga anda mengatakan demikian tidak bisa disamakan..??

Mana dalilnya... AKU DAN BAPA ADALAH SATU

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

BENERIN DULU PERBUATANMU DARI DOSA DOSA YG KAMU LAKUKAN, SESUDAH ITU KAMU BOLEH BERKATA AMA TUHAN
"NGAPAIN SIHHH YESUS JADI TUHAN"

saya tidak perlu melakukan hal itu...karena saya tidak ingin menanyakan itu sama Tuhan..
Tuhan sendiri aja gag mw disamain dengan yg lain kok termasuk Jesus..

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

yg saya minta disini pendapat Anda terhadap pertanyaan saya..biar saya tau pemikiran andaterhadap hal ini...kebuka atw gag..

46:6
Orang mengeluarkan emas dari dalam kantongnya dan menimbang perak dengan dacing, mereka mengupah tukang emas untuk membuat allah dari bahan itu, lalu mereka menyembahnya, juga sujud kepadanya!

kalau Tuhan di samakan dg dewa dewa ya gak sama lah

kalau boleh saya katakan dan anda boleh mengoreksinya...
apakah ayat sambungan itu termasuk lafzi jg, saya rasa tidak karena itu adalaah Dalil yg Maknawi. Yaitu ungkapan sesuatu dari sesebuah kitab dengan perkataan yg mempunyai hanya dua makna.
mengapa demikian saya katakan karena dari kata.."mereka mengupah tukang emas untuk membuat allah dari bahan itu"...pasti mengandung makna lain...sedangkan pada 46:5 itu adalah dalil LAFZI yg sudah emang pasti itu artinya..

lah jikalau memang yesaya 46:5 untuk aku, ya aku akui sebab aku adalah ciptaan Tuhan tapi apakah Tuhan menciptakan Yesus ? sehingga Yesus tidak bisa disamakan dg Tuhan

apakah Tuhan menciptakan Yesus ?

TUHAN dan Jesus adalah 2 hal yg berbeda karena Jesus adalah Ciptaan-Nya (Allah) yg pastinya setelah mati akan kembali lg kepada-Nya..seperti ayat berikut...
Yohanes, 20:17 à “Aku akan pergi kepada Bapaku dan Bapamu, Allahku dan Allahmu.”

baiklah saya akan melampirkan lg ayat Yesaya 46:5..
"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"
disini sudah jelas sejelasnya bahwa TUHAN tidak mw disamakn dengan yg lain apa pun itu...
namun mengapa anda masih membantah..???

kalu Jesus kamu anggap berdiri sendiri (tercipta sendiri)...mengapa tidak dia buat Alam yg baru tidak menumpang jadi Tuhan di alamnya ALLAH ...???

tetap sekali katamu, memang benar jikalau Tuhan dan Yesus adalah 2 oknum yg berbeda
tetapi dari mana anda berkata bahwa Yesus adalah ciptaan Tuhan ?

kalo Jesus bukan Ciptaan TUHAN, lalu mengapa mesti ada ayat yg berbunyi...
"Yohanes, 20:17 à “Aku akan pergi kepada Bapaku dan Bapamu, Allahku dan Allahmu.”
yg menyatakan Jesus akan kembali lg ke Allah...logikanya Dia (Jesus) ada karena Allah ciptakan maka Jesus pun akan kembai lg kepada-Nya (mati)...

flyingheavymetal wrote:Yesus ada sebagaimana Tuhan ada.

Mana dalilnya...

flyingheavymetal wrote:aku membantah yesaya 46:5 karena memang Tuhan tidak bisa di samakan dg manusia yg berdosa atau dewa dewa dan juga bukan berarti yesaya 46:5 untuk yesus. BUKAN

hal apa sehingga anda mengatakan demikian tidak bisa disamakan..??

Mana dalilnya... AKU DAN BAPA ADALAH SATU

AKU DAN BAPA ADALAH SATU anda artikan seperti apa sih saya mw tw..??
dan jg kok baru pertanyaan itu ditanggapi...??
sebelumnya terima kasih kepada Bung Fly telah melayani jawaban saya..walau sebenarnya belum mejawab pertanyaan Thread ini sesungguhnya...
jd kita sambung besok ya bung fly...

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

BENERIN DULU PERBUATANMU DARI DOSA DOSA YG KAMU LAKUKAN, SESUDAH ITU KAMU BOLEH BERKATA AMA TUHAN
"NGAPAIN SIHHH YESUS JADI TUHAN"

saya tidak perlu melakukan hal itu...karena saya tidak ingin menanyakan itu sama Tuhan..
Tuhan sendiri aja gag mw disamain dengan yg lain kok termasuk Jesus..

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

yg saya minta disini pendapat Anda terhadap pertanyaan saya..biar saya tau pemikiran andaterhadap hal ini...kebuka atw gag..

46:6
Orang mengeluarkan emas dari dalam kantongnya dan menimbang perak dengan dacing, mereka mengupah tukang emas untuk membuat allah dari bahan itu, lalu mereka menyembahnya, juga sujud kepadanya!

kalau Tuhan di samakan dg dewa dewa ya gak sama lah

kalau boleh saya katakan dan anda boleh mengoreksinya...
apakah ayat sambungan itu termasuk lafzi jg, saya rasa tidak karena itu adalaah Dalil yg Maknawi. Yaitu ungkapan sesuatu dari sesebuah kitab dengan perkataan yg mempunyai hanya dua makna.
mengapa demikian saya katakan karena dari kata.."mereka mengupah tukang emas untuk membuat allah dari bahan itu"...pasti mengandung makna lain...sedangkan pada 46:5 itu adalah dalil LAFZI yg sudah emang pasti itu artinya..

lah jikalau memang yesaya 46:5 untuk aku, ya aku akui sebab aku adalah ciptaan Tuhan tapi apakah Tuhan menciptakan Yesus ? sehingga Yesus tidak bisa disamakan dg Tuhan

apakah Tuhan menciptakan Yesus ?

TUHAN dan Jesus adalah 2 hal yg berbeda karena Jesus adalah Ciptaan-Nya (Allah) yg pastinya setelah mati akan kembali lg kepada-Nya..seperti ayat berikut...
Yohanes, 20:17 à “Aku akan pergi kepada Bapaku dan Bapamu, Allahku dan Allahmu.”

baiklah saya akan melampirkan lg ayat Yesaya 46:5..
"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"
disini sudah jelas sejelasnya bahwa TUHAN tidak mw disamakn dengan yg lain apa pun itu...
namun mengapa anda masih membantah..???

kalu Jesus kamu anggap berdiri sendiri (tercipta sendiri)...mengapa tidak dia buat Alam yg baru tidak menumpang jadi Tuhan di alamnya ALLAH ...???

tetap sekali katamu, memang benar jikalau Tuhan dan Yesus adalah 2 oknum yg berbeda
tetapi dari mana anda berkata bahwa Yesus adalah ciptaan Tuhan ?

kalo Jesus bukan Ciptaan TUHAN, lalu mengapa mesti ada ayat yg berbunyi...
"Yohanes, 20:17 à “Aku akan pergi kepada Bapaku dan Bapamu, Allahku dan Allahmu.”
yg menyatakan Jesus akan kembali lg ke Allah...logikanya Dia (Jesus) ada karena Allah ciptakan maka Jesus pun akan kembai lg kepada-Nya (mati)...

flyingheavymetal wrote:Yesus ada sebagaimana Tuhan ada.

Mana dalilnya...

flyingheavymetal wrote:aku membantah yesaya 46:5 karena memang Tuhan tidak bisa di samakan dg manusia yg berdosa atau dewa dewa dan juga bukan berarti yesaya 46:5 untuk yesus. BUKAN

hal apa sehingga anda mengatakan demikian tidak bisa disamakan..??

Mana dalilnya... AKU DAN BAPA ADALAH SATU Maksud kamu ayat ini kan: Yohanes 10:30: Aku dan Bapa adalah satu. Tolong jelaskan juga ayat berikut: Yohanes 17:21: supaya MEREKA SEMUA menjadi SATU, sama seperti ENGKAU, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar MEREKA juga di dalam KITA, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

BOTELHEM wrote:(color=black]ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...[/color]

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:(color=black]ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...[/color]

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

silahkan lihat jawabanku saja yg sudah aku tulis di atas

flyingheavymetal wrote:
Mana dalilnya... AKU DAN BAPA ADALAH SATU Maksud kamu ayat ini kan: Yohanes 10:30: Aku dan Bapa adalah satu. Tolong jelaskan juga ayat berikut: Yohanes 17:21: supaya MEREKA SEMUA menjadi SATU, sama seperti ENGKAU, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar MEREKA juga di dalam KITA, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:(color=black]ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...[/color]

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

silahkan lihat jawabanku saja yg sudah aku tulis di atas

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:(color=black]ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...[/color]

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

silahkan lihat jawabanku saja yg sudah aku tulis di atas

yg mana ya Bung Fly..bisa ditulis lg gag...???
pertanyaannya gag susah kok...saya hanya minta pendapatmu saja dan Netter Kristen lain jg boleh menanggapi...
monggo pendapatnya....
bisa dari pendapat sendiri atw juga berdasarkan dalil2...

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:(color=black]ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...[/color]

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

silahkan lihat jawabanku saja yg sudah aku tulis di atas

yg mana ya Bung Fly..bisa ditulis lg gag...???
pertanyaannya gag susah kok...saya hanya minta pendapatmu saja dan Netter Kristen lain jg boleh menanggapi...
monggo pendapatnya....
bisa dari pendapat sendiri atw juga berdasarkan dalil2...

Yesus tidak pernah mengatakan "aku adalah Tuhan" yg sebenarnya Dia adalah Firman, nah jikalau Yesus mengatakan Dia adalah Firman,ini gak masuk akal orang yahudi pada saat itu sebab Firman adalah kata kata jadi supaya dunia percaya, Yesus berbicara bahwa dia utusan Tuhan dimana Yesus didalam Tuhan dan Tuhan didalam Yesus

apa lagi pertanyaan mu ?

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:(color=black]ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...[/color]

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

silahkan lihat jawabanku saja yg sudah aku tulis di atas

yg mana ya Bung Fly..bisa ditulis lg gag...???
pertanyaannya gag susah kok...saya hanya minta pendapatmu saja dan Netter Kristen lain jg boleh menanggapi...
monggo pendapatnya....
bisa dari pendapat sendiri atw juga berdasarkan dalil2...

Yesus tidak pernah mengatakan "aku adalah Tuhan" yg sebenarnya Dia adalah Firman, nah jikalau Yesus mengatakan Dia adalah Firman,ini gak masuk akal orang yahudi pada saat itu sebab Firman adalah kata kata jadi supaya dunia percaya, Yesus berbicara bahwa dia utusan Tuhan dimana Yesus didalam Tuhan dan Tuhan didalam Yesus

apa lagi pertanyaan mu ?

apakah anda meyakini bahwa Jesus datang pertama kali dalam wujud manuisa...??

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:(color=black]ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...[/color]

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

silahkan lihat jawabanku saja yg sudah aku tulis di atas

yg mana ya Bung Fly..bisa ditulis lg gag...???
pertanyaannya gag susah kok...saya hanya minta pendapatmu saja dan Netter Kristen lain jg boleh menanggapi...
monggo pendapatnya....
bisa dari pendapat sendiri atw juga berdasarkan dalil2...

Yesus tidak pernah mengatakan "aku adalah Tuhan" yg sebenarnya Dia adalah Firman, nah jikalau Yesus mengatakan Dia adalah Firman,ini gak masuk akal orang yahudi pada saat itu sebab Firman adalah kata kata jadi supaya dunia percaya, Yesus berbicara bahwa dia utusan Tuhan dimana Yesus didalam Tuhan dan Tuhan didalam Yesus

apa lagi pertanyaan mu ?

apakah anda meyakini bahwa Jesus datang pertama kali dalam wujud manuisa...??

Yesu datang dalam misi untuk penyelamatan manusia memang dg wujud manusia
tapi pada waktu dia menciptakan langit dan bumi, dia masih berwujud Roh
yohanes 1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:(color=black]ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...[/color]

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

silahkan lihat jawabanku saja yg sudah aku tulis di atas

yg mana ya Bung Fly..bisa ditulis lg gag...???
pertanyaannya gag susah kok...saya hanya minta pendapatmu saja dan Netter Kristen lain jg boleh menanggapi...
monggo pendapatnya....
bisa dari pendapat sendiri atw juga berdasarkan dalil2...

Yesus tidak pernah mengatakan "aku adalah Tuhan" yg sebenarnya Dia adalah Firman, nah jikalau Yesus mengatakan Dia adalah Firman,ini gak masuk akal orang yahudi pada saat itu sebab Firman adalah kata kata jadi supaya dunia percaya, Yesus berbicara bahwa dia utusan Tuhan dimana Yesus didalam Tuhan dan Tuhan didalam Yesus

apa lagi pertanyaan mu ?

apakah anda meyakini bahwa Jesus datang pertama kali dalam wujud manuisa...??

Yesu datang dalam misi untuk penyelamatan manusia memang dg wujud manusia
tapi pada waktu dia menciptakan langit dan bumi, dia masih berwujud Roh
yohanes 1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

berdasarkan apa anda katakan maksud "Dia" disini adalah Jesus...??

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:(color=black]ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...[/color]

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

silahkan lihat jawabanku saja yg sudah aku tulis di atas

yg mana ya Bung Fly..bisa ditulis lg gag...???
pertanyaannya gag susah kok...saya hanya minta pendapatmu saja dan Netter Kristen lain jg boleh menanggapi...
monggo pendapatnya....
bisa dari pendapat sendiri atw juga berdasarkan dalil2...

Yesus tidak pernah mengatakan "aku adalah Tuhan" yg sebenarnya Dia adalah Firman, nah jikalau Yesus mengatakan Dia adalah Firman,ini gak masuk akal orang yahudi pada saat itu sebab Firman adalah kata kata jadi supaya dunia percaya, Yesus berbicara bahwa dia utusan Tuhan dimana Yesus didalam Tuhan dan Tuhan didalam Yesus

apa lagi pertanyaan mu ?

apakah anda meyakini bahwa Jesus datang pertama kali dalam wujud manuisa...??

Yesu datang dalam misi untuk penyelamatan manusia memang dg wujud manusia
tapi pada waktu dia menciptakan langit dan bumi, dia masih berwujud Roh
yohanes 1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

berdasarkan apa anda katakan maksud "Dia" disini adalah Jesus...??

yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
jadi yohanes ini berbicara tentang FIRMAN bukan tentang Bapa
1:6
Datanglah seorang yang diutus Allah, namanya Yohanes;
1:7
ia datang sebagai saksi untuk memberi kesaksian tentang terang itu, supaya oleh dia semua orang menjadi percaya.
1:8
Ia bukan terang itu, tetapi ia harus memberi kesaksian tentang terang itu.
Yohanes pembabtis bukan terang itu, tetapi dia membereri kesaksian tentang terang itu,

jadi sekali lagi dalil ini bukan bercerita tentang Tuhan Bapa, tetapi Yesus

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:(color=black]ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...[/color]

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

silahkan lihat jawabanku saja yg sudah aku tulis di atas

yg mana ya Bung Fly..bisa ditulis lg gag...???
pertanyaannya gag susah kok...saya hanya minta pendapatmu saja dan Netter Kristen lain jg boleh menanggapi...
monggo pendapatnya....
bisa dari pendapat sendiri atw juga berdasarkan dalil2...

Yesus tidak pernah mengatakan "aku adalah Tuhan" yg sebenarnya Dia adalah Firman, nah jikalau Yesus mengatakan Dia adalah Firman,ini gak masuk akal orang yahudi pada saat itu sebab Firman adalah kata kata jadi supaya dunia percaya, Yesus berbicara bahwa dia utusan Tuhan dimana Yesus didalam Tuhan dan Tuhan didalam Yesus

apa lagi pertanyaan mu ?

apakah anda meyakini bahwa Jesus datang pertama kali dalam wujud manuisa...??

Yesu datang dalam misi untuk penyelamatan manusia memang dg wujud manusia
tapi pada waktu dia menciptakan langit dan bumi, dia masih berwujud Roh
yohanes 1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

berdasarkan apa anda katakan maksud "Dia" disini adalah Jesus...??

yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
jadi yohanes ini berbicara tentang FIRMAN bukan tentang Bapa
1:6
Datanglah seorang yang diutus Allah, namanya Yohanes;
1:7
ia datang sebagai saksi untuk memberi kesaksian tentang terang itu, supaya oleh dia semua orang menjadi percaya.
1:8
Ia bukan terang itu, tetapi ia harus memberi kesaksian tentang terang itu.
Yohanes pembabtis bukan terang itu, tetapi dia membereri kesaksian tentang terang itu,

jadi sekali lagi dalil ini bukan bercerita tentang Tuhan Bapa, tetapi Yesus

Jujur ayat yg anda lampirkan semakin membuat saya bingung...

kembali lg ke persoalan...jika memang benar Jesus datang pertama kali dalam wujud Manusia...Lau kenapa lg harus menjadi Tuhan setelah Ia mati...???ini yg sebenarnya dipertanyakan di sini...tidak bisakah kedatangan ia hanya cukup sebagai Nabi atw Rasul saja....karena tak ada guna lg Dia mnjadi Tuhan setelah ia mati...kan ada ALLAH yang justru Kuasanya lebih besar ketimbang Jesus...??

tolong resapi pertanyaan saya dipikiran anda, baca lg terus berulang2...sehingga Anda dapat memahami apa yg saya pertanyakan sebenarnya...karena saya rasa perbincangan yg panjang ini belum saling mengena antara pikiran kita masing2...tolong satukan pemikiran kita dengan memahami tulisan saya ini...
boleh jg anda berargumen kepada saya dengan mengira2 apa yg saya maksud...

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

biar bro shaggy aja yg ngurusin pak pilus yg sakit jiwa itu, aku gak mau konsentrasi pada thread thread yg gak jelas

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

biar bro shaggy aja yg ngurusin pak pilus yg sakit jiwa itu, aku gak mau konsentrasi pada thread thread yg gak jelas

Ha ha.. shaggy pun belum memberikan bantahan secara ilmiah tentang thead bro paulus. Jadi tread itu masih relevan sampai saat ini, atau sampai kristener membrikan bantahan yang ilmiah terhadap threan bro paulus.

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

biar bro shaggy aja yg ngurusin pak pilus yg sakit jiwa itu, aku gak mau konsentrasi pada thread thread yg gak jelas

Ha ha.. shaggy pun belum memberikan bantahan secara ilmiah tentang thead bro paulus. Jadi tread itu masih relevan sampai saat ini, atau sampai kristener membrikan bantahan yang ilmiah terhadap threan bro paulus.

itu menurut pendapatmu tapi menurut ku shaggy sudah memberi bantahan yg tetap.
karena aku sadar kalau orang sakit jiwa tidak tahu apa apa ya udah biar kan saja

ini saja kamu lihat dan pelajari lalu kasihkan pak pilus sebagai hadiah dari aku

APAKAH KONON TERJADI PENGUBAHAN KITAB SUCI INJIL ?

Pengakuan Tokoh-tokoh Islam dan Kesaksian Sejarah

Tuduhan bahwa teks firman Tuhan telah sengaja diubah dinamakan “Tahrif-i-lafzi”. Banyak orang Muslim terbawa-bawa pengaruh polemik Islam Abad Pertengahan ini, yang sebenarnya tanpa dasar yang kuat dan tanpa bukti-bukti yang kokoh. Tahukah anda bahwa terdapat tokoh-tokoh dan pemikir Islam yang sudah mengkaji dan berpikir dakwaan ini semasak-masaknya? Tokoh-tokoh ini mengakui bahwa dakwaan terhadap umat Yahudi maupun Kristen ini tidak dapat dibuktikan ! Misalnya Tuan Sayyid Ahmad Khan, Pendiri College Aligarh, Pakistan, telah menulis bahwa :

“Pada pendapat kami para Muslim, tidak ada bukti apapun bahwa korupsi teks Kitab-kitab Suci (‘tahrif-i-lafzi’) telah terjadi.”

selanjutnya baca di sini
http://penuai.wordpress.com/2009/10/17/apakah-konon-terjadi-pengubahan-kitab-suci-injil/

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

biar bro shaggy aja yg ngurusin pak pilus yg sakit jiwa itu, aku gak mau konsentrasi pada thread thread yg gak jelas

Ha ha.. shaggy pun belum memberikan bantahan secara ilmiah tentang thead bro paulus. Jadi tread itu masih relevan sampai saat ini, atau sampai kristener membrikan bantahan yang ilmiah terhadap threan bro paulus.

itu menurut pendapatmu tapi menurut ku shaggy sudah memberi bantahan yg tetap.
karena aku sadar kalau orang sakit jiwa tidak tahu apa apa ya udah biar kan saja

ini saja kamu lihat dan pelajari lalu kasihkan pak pilus sebagai hadiah dari aku

APAKAH KONON TERJADI PENGUBAHAN KITAB SUCI INJIL ?

Pengakuan Tokoh-tokoh Islam dan Kesaksian Sejarah

Tuduhan bahwa teks firman Tuhan telah sengaja diubah dinamakan “Tahrif-i-lafzi”. Banyak orang Muslim terbawa-bawa pengaruh polemik Islam Abad Pertengahan ini, yang sebenarnya tanpa dasar yang kuat dan tanpa bukti-bukti yang kokoh. Tahukah anda bahwa terdapat tokoh-tokoh dan pemikir Islam yang sudah mengkaji dan berpikir dakwaan ini semasak-masaknya? Tokoh-tokoh ini mengakui bahwa dakwaan terhadap umat Yahudi maupun Kristen ini tidak dapat dibuktikan ! Misalnya Tuan Sayyid Ahmad Khan, Pendiri College Aligarh, Pakistan, telah menulis bahwa :

“Pada pendapat kami para Muslim, tidak ada bukti apapun bahwa korupsi teks Kitab-kitab Suci (‘tahrif-i-lafzi’) telah terjadi.”

selanjutnya baca di sini
http://penuai.wordpress.com/2009/10/17/apakah-konon-terjadi-pengubahan-kitab-suci-injil/

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

biar bro shaggy aja yg ngurusin pak pilus yg sakit jiwa itu, aku gak mau konsentrasi pada thread thread yg gak jelas

Ha ha.. shaggy pun belum memberikan bantahan secara ilmiah tentang thead bro paulus. Jadi tread itu masih relevan sampai saat ini, atau sampai kristener membrikan bantahan yang ilmiah terhadap threan bro paulus.

itu menurut pendapatmu tapi menurut ku shaggy sudah memberi bantahan yg tetap.
karena aku sadar kalau orang sakit jiwa tidak tahu apa apa ya udah biar kan saja

ini saja kamu lihat dan pelajari lalu kasihkan pak pilus sebagai hadiah dari aku

APAKAH KONON TERJADI PENGUBAHAN KITAB SUCI INJIL ?

Pengakuan Tokoh-tokoh Islam dan Kesaksian Sejarah

Tuduhan bahwa teks firman Tuhan telah sengaja diubah dinamakan “Tahrif-i-lafzi”. Banyak orang Muslim terbawa-bawa pengaruh polemik Islam Abad Pertengahan ini, yang sebenarnya tanpa dasar yang kuat dan tanpa bukti-bukti yang kokoh. Tahukah anda bahwa terdapat tokoh-tokoh dan pemikir Islam yang sudah mengkaji dan berpikir dakwaan ini semasak-masaknya? Tokoh-tokoh ini mengakui bahwa dakwaan terhadap umat Yahudi maupun Kristen ini tidak dapat dibuktikan ! Misalnya Tuan Sayyid Ahmad Khan, Pendiri College Aligarh, Pakistan, telah menulis bahwa :

“Pada pendapat kami para Muslim, tidak ada bukti apapun bahwa korupsi teks Kitab-kitab Suci (‘tahrif-i-lafzi’) telah terjadi.”

selanjutnya baca di sini
http://penuai.wordpress.com/2009/10/17/apakah-konon-terjadi-pengubahan-kitab-suci-injil/

Kenapa bisa terjadi perbedaan kanonisasi alkitab antara katolik, protestan, ortodoks dan aliran-aliran kristen yang lain, tanya kenapa?

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

biar bro shaggy aja yg ngurusin pak pilus yg sakit jiwa itu, aku gak mau konsentrasi pada thread thread yg gak jelas

Ha ha.. shaggy pun belum memberikan bantahan secara ilmiah tentang thead bro paulus. Jadi tread itu masih relevan sampai saat ini, atau sampai kristener membrikan bantahan yang ilmiah terhadap threan bro paulus.

itu menurut pendapatmu tapi menurut ku shaggy sudah memberi bantahan yg tetap.
karena aku sadar kalau orang sakit jiwa tidak tahu apa apa ya udah biar kan saja

ini saja kamu lihat dan pelajari lalu kasihkan pak pilus sebagai hadiah dari aku

APAKAH KONON TERJADI PENGUBAHAN KITAB SUCI INJIL ?

Pengakuan Tokoh-tokoh Islam dan Kesaksian Sejarah

Tuduhan bahwa teks firman Tuhan telah sengaja diubah dinamakan “Tahrif-i-lafzi”. Banyak orang Muslim terbawa-bawa pengaruh polemik Islam Abad Pertengahan ini, yang sebenarnya tanpa dasar yang kuat dan tanpa bukti-bukti yang kokoh. Tahukah anda bahwa terdapat tokoh-tokoh dan pemikir Islam yang sudah mengkaji dan berpikir dakwaan ini semasak-masaknya? Tokoh-tokoh ini mengakui bahwa dakwaan terhadap umat Yahudi maupun Kristen ini tidak dapat dibuktikan ! Misalnya Tuan Sayyid Ahmad Khan, Pendiri College Aligarh, Pakistan, telah menulis bahwa :

“Pada pendapat kami para Muslim, tidak ada bukti apapun bahwa korupsi teks Kitab-kitab Suci (‘tahrif-i-lafzi’) telah terjadi.”

selanjutnya baca di sini
http://penuai.wordpress.com/2009/10/17/apakah-konon-terjadi-pengubahan-kitab-suci-injil/

Lalu bagaimana dengan ini:
http://id.wikipedia.org/wiki/Daftar_ayat_Alkitab_yang_dihilangkan
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Bible_verses_not_included_in_modern_translations

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

biar bro shaggy aja yg ngurusin pak pilus yg sakit jiwa itu, aku gak mau konsentrasi pada thread thread yg gak jelas

Ha ha.. shaggy pun belum memberikan bantahan secara ilmiah tentang thead bro paulus. Jadi tread itu masih relevan sampai saat ini, atau sampai kristener membrikan bantahan yang ilmiah terhadap threan bro paulus.

itu menurut pendapatmu tapi menurut ku shaggy sudah memberi bantahan yg tetap.
karena aku sadar kalau orang sakit jiwa tidak tahu apa apa ya udah biar kan saja

ini saja kamu lihat dan pelajari lalu kasihkan pak pilus sebagai hadiah dari aku

APAKAH KONON TERJADI PENGUBAHAN KITAB SUCI INJIL ?

Pengakuan Tokoh-tokoh Islam dan Kesaksian Sejarah

Tuduhan bahwa teks firman Tuhan telah sengaja diubah dinamakan “Tahrif-i-lafzi”. Banyak orang Muslim terbawa-bawa pengaruh polemik Islam Abad Pertengahan ini, yang sebenarnya tanpa dasar yang kuat dan tanpa bukti-bukti yang kokoh. Tahukah anda bahwa terdapat tokoh-tokoh dan pemikir Islam yang sudah mengkaji dan berpikir dakwaan ini semasak-masaknya? Tokoh-tokoh ini mengakui bahwa dakwaan terhadap umat Yahudi maupun Kristen ini tidak dapat dibuktikan ! Misalnya Tuan Sayyid Ahmad Khan, Pendiri College Aligarh, Pakistan, telah menulis bahwa :

“Pada pendapat kami para Muslim, tidak ada bukti apapun bahwa korupsi teks Kitab-kitab Suci (‘tahrif-i-lafzi’) telah terjadi.”

selanjutnya baca di sini
http://penuai.wordpress.com/2009/10/17/apakah-konon-terjadi-pengubahan-kitab-suci-injil/

Kenapa bisa terjadi perbedaan kanonisasi alkitab antara katolik, protestan, ortodoks dan aliran-aliran kristen yang lain, tanya kenapa?

apakah anda bisa memberikan perbedaan kitab antara katolik, protestan, ortodoks dan aliran-aliran kristen yang lain ?

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

biar bro shaggy aja yg ngurusin pak pilus yg sakit jiwa itu, aku gak mau konsentrasi pada thread thread yg gak jelas

Ha ha.. shaggy pun belum memberikan bantahan secara ilmiah tentang thead bro paulus. Jadi tread itu masih relevan sampai saat ini, atau sampai kristener membrikan bantahan yang ilmiah terhadap threan bro paulus.

itu menurut pendapatmu tapi menurut ku shaggy sudah memberi bantahan yg tetap.
karena aku sadar kalau orang sakit jiwa tidak tahu apa apa ya udah biar kan saja

ini saja kamu lihat dan pelajari lalu kasihkan pak pilus sebagai hadiah dari aku

APAKAH KONON TERJADI PENGUBAHAN KITAB SUCI INJIL ?

Pengakuan Tokoh-tokoh Islam dan Kesaksian Sejarah

Tuduhan bahwa teks firman Tuhan telah sengaja diubah dinamakan “Tahrif-i-lafzi”. Banyak orang Muslim terbawa-bawa pengaruh polemik Islam Abad Pertengahan ini, yang sebenarnya tanpa dasar yang kuat dan tanpa bukti-bukti yang kokoh. Tahukah anda bahwa terdapat tokoh-tokoh dan pemikir Islam yang sudah mengkaji dan berpikir dakwaan ini semasak-masaknya? Tokoh-tokoh ini mengakui bahwa dakwaan terhadap umat Yahudi maupun Kristen ini tidak dapat dibuktikan ! Misalnya Tuan Sayyid Ahmad Khan, Pendiri College Aligarh, Pakistan, telah menulis bahwa :

“Pada pendapat kami para Muslim, tidak ada bukti apapun bahwa korupsi teks Kitab-kitab Suci (‘tahrif-i-lafzi’) telah terjadi.”

selanjutnya baca di sini
http://penuai.wordpress.com/2009/10/17/apakah-konon-terjadi-pengubahan-kitab-suci-injil/

Kenapa bisa terjadi perbedaan kanonisasi alkitab antara katolik, protestan, ortodoks dan aliran-aliran kristen yang lain, tanya kenapa?

apakah anda bisa memberikan perbedaan kitab antara katolik, protestan, ortodoks dan aliran-aliran kristen yang lain ?

Mana bantahannya bung, kalau menurut wikipedia salah, tunjukkan kalau ayat itu masih ada di niv berikan linknya. Berarti benar yang tertulis di wikipedia, kan?

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

biar bro shaggy aja yg ngurusin pak pilus yg sakit jiwa itu, aku gak mau konsentrasi pada thread thread yg gak jelas

Ha ha.. shaggy pun belum memberikan bantahan secara ilmiah tentang thead bro paulus. Jadi tread itu masih relevan sampai saat ini, atau sampai kristener membrikan bantahan yang ilmiah terhadap threan bro paulus.

itu menurut pendapatmu tapi menurut ku shaggy sudah memberi bantahan yg tetap.
karena aku sadar kalau orang sakit jiwa tidak tahu apa apa ya udah biar kan saja

ini saja kamu lihat dan pelajari lalu kasihkan pak pilus sebagai hadiah dari aku

APAKAH KONON TERJADI PENGUBAHAN KITAB SUCI INJIL ?

Pengakuan Tokoh-tokoh Islam dan Kesaksian Sejarah

Tuduhan bahwa teks firman Tuhan telah sengaja diubah dinamakan “Tahrif-i-lafzi”. Banyak orang Muslim terbawa-bawa pengaruh polemik Islam Abad Pertengahan ini, yang sebenarnya tanpa dasar yang kuat dan tanpa bukti-bukti yang kokoh. Tahukah anda bahwa terdapat tokoh-tokoh dan pemikir Islam yang sudah mengkaji dan berpikir dakwaan ini semasak-masaknya? Tokoh-tokoh ini mengakui bahwa dakwaan terhadap umat Yahudi maupun Kristen ini tidak dapat dibuktikan ! Misalnya Tuan Sayyid Ahmad Khan, Pendiri College Aligarh, Pakistan, telah menulis bahwa :

“Pada pendapat kami para Muslim, tidak ada bukti apapun bahwa korupsi teks Kitab-kitab Suci (‘tahrif-i-lafzi’) telah terjadi.”

selanjutnya baca di sini
http://penuai.wordpress.com/2009/10/17/apakah-konon-terjadi-pengubahan-kitab-suci-injil/

Kenapa bisa terjadi perbedaan kanonisasi alkitab antara katolik, protestan, ortodoks dan aliran-aliran kristen yang lain, tanya kenapa?

apakah anda bisa memberikan perbedaan kitab antara katolik, protestan, ortodoks dan aliran-aliran kristen yang lain ?

Mana bantahannya bung, kalau menurut wikipedia salah, tunjukkan kalau ayat itu masih ada di niv berikan linknya. Berarti benar yang tertulis di wikipedia, kan?

kan sudah saya jawab mas mas, pakai kacamata donggggg
ini jawabanku untuk wikipediamu
kalau yg menuliskan adalah anti Yesus, ya logis aja untuk anda, tapi tidak untuk aku

kalau mau tahu kenapa umat islam menuduh injil sudah dirubah rubah, ini aku copy pastin ke kamu
http://penuai.wordpress.com/2009/10/17/apakah-konon-terjadi-pengubahan-kitab-suci-injil/

yg aku copy paste gak dibaca, yg aku gak mau copy paste tentang pak pilus, aku dikatain tipikal kristen kalah debat,
anda sakit jiwa kali yaaaa

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

flyingheavymetal wrote:

Islam Is My Religion wrote:

yohanes 1
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Khusus yohanes 1 mari kita kaji lebih lanjut di sini:
https://murtadinkafirun.forumotion.com/kristen-khatolik-f3/inspirasi-roh-kudus-bagi-yohanes-pengarang-bibel-t7807.htm

biar bro shaggy aja yg ngurusin pak pilus yg sakit jiwa itu, aku gak mau konsentrasi pada thread thread yg gak jelas

Ha ha.. shaggy pun belum memberikan bantahan secara ilmiah tentang thead bro paulus. Jadi tread itu masih relevan sampai saat ini, atau sampai kristener membrikan bantahan yang ilmiah terhadap threan bro paulus.

itu menurut pendapatmu tapi menurut ku shaggy sudah memberi bantahan yg tetap.
karena aku sadar kalau orang sakit jiwa tidak tahu apa apa ya udah biar kan saja

ini saja kamu lihat dan pelajari lalu kasihkan pak pilus sebagai hadiah dari aku

APAKAH KONON TERJADI PENGUBAHAN KITAB SUCI INJIL ?

Pengakuan Tokoh-tokoh Islam dan Kesaksian Sejarah

Tuduhan bahwa teks firman Tuhan telah sengaja diubah dinamakan “Tahrif-i-lafzi”. Banyak orang Muslim terbawa-bawa pengaruh polemik Islam Abad Pertengahan ini, yang sebenarnya tanpa dasar yang kuat dan tanpa bukti-bukti yang kokoh. Tahukah anda bahwa terdapat tokoh-tokoh dan pemikir Islam yang sudah mengkaji dan berpikir dakwaan ini semasak-masaknya? Tokoh-tokoh ini mengakui bahwa dakwaan terhadap umat Yahudi maupun Kristen ini tidak dapat dibuktikan ! Misalnya Tuan Sayyid Ahmad Khan, Pendiri College Aligarh, Pakistan, telah menulis bahwa :

“Pada pendapat kami para Muslim, tidak ada bukti apapun bahwa korupsi teks Kitab-kitab Suci (‘tahrif-i-lafzi’) telah terjadi.”

selanjutnya baca di sini
http://penuai.wordpress.com/2009/10/17/apakah-konon-terjadi-pengubahan-kitab-suci-injil/

Kenapa bisa terjadi perbedaan kanonisasi alkitab antara katolik, protestan, ortodoks dan aliran-aliran kristen yang lain, tanya kenapa?

apakah anda bisa memberikan perbedaan kitab antara katolik, protestan, ortodoks dan aliran-aliran kristen yang lain ?

Mana bantahannya bung, kalau menurut wikipedia salah, tunjukkan kalau ayat itu masih ada di niv berikan linknya. Berarti benar yang tertulis di wikipedia, kan?

kan sudah saya jawab mas mas, pakai kacamata donggggg
ini jawabanku untuk wikipediamu
kalau yg menuliskan adalah anti Yesus, ya logis aja untuk anda, tapi tidak untuk aku

kalau mau tahu kenapa umat islam menuduh injil sudah dirubah rubah, ini aku copy pastin ke kamu
http://penuai.wordpress.com/2009/10/17/apakah-konon-terjadi-pengubahan-kitab-suci-injil/

yg aku copy paste gak dibaca, yg aku gak mau copy paste tentang pak pilus, aku dikatain tipikal kristen kalah debat,
anda sakit jiwa kali yaaaa

Nggak nyambung!!!!
Fakta membuktikan:
- alkitab katolik, protestan, ortodoks dan kristen aliran lin beda.
- ada ayat-ayat alkitab yang dihilangkan di edisi erbarunya, bahkan dibilang alkitab versi yang terbaik di seluruh dunia.
Terus masih dibilang alkitab masih terjaga keasliannya? BIG HOAX!!

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:(color=black]ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...[/color]

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

silahkan lihat jawabanku saja yg sudah aku tulis di atas

yg mana ya Bung Fly..bisa ditulis lg gag...???
pertanyaannya gag susah kok...saya hanya minta pendapatmu saja dan Netter Kristen lain jg boleh menanggapi...
monggo pendapatnya....
bisa dari pendapat sendiri atw juga berdasarkan dalil2...

Yesus tidak pernah mengatakan "aku adalah Tuhan" yg sebenarnya Dia adalah Firman, nah jikalau Yesus mengatakan Dia adalah Firman,ini gak masuk akal orang yahudi pada saat itu sebab Firman adalah kata kata jadi supaya dunia percaya, Yesus berbicara bahwa dia utusan Tuhan dimana Yesus didalam Tuhan dan Tuhan didalam Yesus

apa lagi pertanyaan mu ?

apakah anda meyakini bahwa Jesus datang pertama kali dalam wujud manuisa...??

Yesu datang dalam misi untuk penyelamatan manusia memang dg wujud manusia
tapi pada waktu dia menciptakan langit dan bumi, dia masih berwujud Roh
yohanes 1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

berdasarkan apa anda katakan maksud "Dia" disini adalah Jesus...??

yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
jadi yohanes ini berbicara tentang FIRMAN bukan tentang Bapa
1:6
Datanglah seorang yang diutus Allah, namanya Yohanes;
1:7
ia datang sebagai saksi untuk memberi kesaksian tentang terang itu, supaya oleh dia semua orang menjadi percaya.
1:8
Ia bukan terang itu, tetapi ia harus memberi kesaksian tentang terang itu.
Yohanes pembabtis bukan terang itu, tetapi dia membereri kesaksian tentang terang itu,

jadi sekali lagi dalil ini bukan bercerita tentang Tuhan Bapa, tetapi Yesus

Jujur ayat yg anda lampirkan semakin membuat saya bingung...

kembali lg ke persoalan...jika memang benar Jesus datang pertama kali dalam wujud Manusia...Lau kenapa lg harus menjadi Tuhan setelah Ia mati...???ini yg sebenarnya dipertanyakan di sini...tidak bisakah kedatangan ia hanya cukup sebagai Nabi atw Rasul saja....karena tak ada guna lg Dia mnjadi Tuhan setelah ia mati...kan ada ALLAH yang justru Kuasanya lebih besar ketimbang Jesus...??

tolong resapi pertanyaan saya dipikiran anda, baca lg terus berulang2...sehingga Anda dapat memahami apa yg saya pertanyakan sebenarnya...karena saya rasa perbincangan yg panjang ini belum saling mengena antara pikiran kita masing2...tolong satukan pemikiran kita dengan memahami tulisan saya ini...
boleh jg anda berargumen kepada saya dengan mengira2 apa yg saya maksud...

1,kembali lg ke persoalan...jika memang benar Jesus datang pertama kali dalam wujud Manusia...Lau kenapa lg harus menjadi Tuhan setelah Ia mati...???
karena misi Yesus sudah selesai

kedatangan Yesus bisa dikatakan juga sebagai manusia yg tidak mengenal dosa, dan juga bisa sebagai nabi yg terakhir

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:(color=black]ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...[/color]

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

silahkan lihat jawabanku saja yg sudah aku tulis di atas

yg mana ya Bung Fly..bisa ditulis lg gag...???
pertanyaannya gag susah kok...saya hanya minta pendapatmu saja dan Netter Kristen lain jg boleh menanggapi...
monggo pendapatnya....
bisa dari pendapat sendiri atw juga berdasarkan dalil2...

Yesus tidak pernah mengatakan "aku adalah Tuhan" yg sebenarnya Dia adalah Firman, nah jikalau Yesus mengatakan Dia adalah Firman,ini gak masuk akal orang yahudi pada saat itu sebab Firman adalah kata kata jadi supaya dunia percaya, Yesus berbicara bahwa dia utusan Tuhan dimana Yesus didalam Tuhan dan Tuhan didalam Yesus

apa lagi pertanyaan mu ?

apakah anda meyakini bahwa Jesus datang pertama kali dalam wujud manuisa...??

Yesu datang dalam misi untuk penyelamatan manusia memang dg wujud manusia
tapi pada waktu dia menciptakan langit dan bumi, dia masih berwujud Roh
yohanes 1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

berdasarkan apa anda katakan maksud "Dia" disini adalah Jesus...??

yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
jadi yohanes ini berbicara tentang FIRMAN bukan tentang Bapa
1:6
Datanglah seorang yang diutus Allah, namanya Yohanes;
1:7
ia datang sebagai saksi untuk memberi kesaksian tentang terang itu, supaya oleh dia semua orang menjadi percaya.
1:8
Ia bukan terang itu, tetapi ia harus memberi kesaksian tentang terang itu.
Yohanes pembabtis bukan terang itu, tetapi dia membereri kesaksian tentang terang itu,

jadi sekali lagi dalil ini bukan bercerita tentang Tuhan Bapa, tetapi Yesus

Jujur ayat yg anda lampirkan semakin membuat saya bingung...

kembali lg ke persoalan...jika memang benar Jesus datang pertama kali dalam wujud Manusia...Lau kenapa lg harus menjadi Tuhan setelah Ia mati...???ini yg sebenarnya dipertanyakan di sini...tidak bisakah kedatangan ia hanya cukup sebagai Nabi atw Rasul saja....karena tak ada guna lg Dia mnjadi Tuhan setelah ia mati...kan ada ALLAH yang justru Kuasanya lebih besar ketimbang Jesus...??

tolong resapi pertanyaan saya dipikiran anda, baca lg terus berulang2...sehingga Anda dapat memahami apa yg saya pertanyakan sebenarnya...karena saya rasa perbincangan yg panjang ini belum saling mengena antara pikiran kita masing2...tolong satukan pemikiran kita dengan memahami tulisan saya ini...
boleh jg anda berargumen kepada saya dengan mengira2 apa yg saya maksud...

1,kembali lg ke persoalan...jika memang benar Jesus datang pertama kali dalam wujud Manusia...Lau kenapa lg harus menjadi Tuhan setelah Ia mati...???
karena misi Yesus sudah selesai

kedatangan Yesus bisa dikatakan juga sebagai manusia yg tidak mengenal dosa, dan juga bisa sebagai nabi yg terakhir

ooww...saya hargai jawaban singkat anda...
pakailah pikiran Anda..mngkinkah Jesus yg Tuhan harus mesti turun ke bumi sebagai Penyelamat Umat Manusia di bumi...ribet banget sih harus dia turun kebumi segala pake wujud manusia lg...apa tidak bisa diutus seorang manusia saja atw nabi/rasul untuk menyebarluaskan ajaran Allah...??

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:(color=black]ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...[/color]

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

silahkan lihat jawabanku saja yg sudah aku tulis di atas

yg mana ya Bung Fly..bisa ditulis lg gag...???
pertanyaannya gag susah kok...saya hanya minta pendapatmu saja dan Netter Kristen lain jg boleh menanggapi...
monggo pendapatnya....
bisa dari pendapat sendiri atw juga berdasarkan dalil2...

Yesus tidak pernah mengatakan "aku adalah Tuhan" yg sebenarnya Dia adalah Firman, nah jikalau Yesus mengatakan Dia adalah Firman,ini gak masuk akal orang yahudi pada saat itu sebab Firman adalah kata kata jadi supaya dunia percaya, Yesus berbicara bahwa dia utusan Tuhan dimana Yesus didalam Tuhan dan Tuhan didalam Yesus

apa lagi pertanyaan mu ?

apakah anda meyakini bahwa Jesus datang pertama kali dalam wujud manuisa...??

Yesu datang dalam misi untuk penyelamatan manusia memang dg wujud manusia
tapi pada waktu dia menciptakan langit dan bumi, dia masih berwujud Roh
yohanes 1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

berdasarkan apa anda katakan maksud "Dia" disini adalah Jesus...??

yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
jadi yohanes ini berbicara tentang FIRMAN bukan tentang Bapa
1:6
Datanglah seorang yang diutus Allah, namanya Yohanes;
1:7
ia datang sebagai saksi untuk memberi kesaksian tentang terang itu, supaya oleh dia semua orang menjadi percaya.
1:8
Ia bukan terang itu, tetapi ia harus memberi kesaksian tentang terang itu.
Yohanes pembabtis bukan terang itu, tetapi dia membereri kesaksian tentang terang itu,

jadi sekali lagi dalil ini bukan bercerita tentang Tuhan Bapa, tetapi Yesus

Jujur ayat yg anda lampirkan semakin membuat saya bingung...

kembali lg ke persoalan...jika memang benar Jesus datang pertama kali dalam wujud Manusia...Lau kenapa lg harus menjadi Tuhan setelah Ia mati...???ini yg sebenarnya dipertanyakan di sini...tidak bisakah kedatangan ia hanya cukup sebagai Nabi atw Rasul saja....karena tak ada guna lg Dia mnjadi Tuhan setelah ia mati...kan ada ALLAH yang justru Kuasanya lebih besar ketimbang Jesus...??

tolong resapi pertanyaan saya dipikiran anda, baca lg terus berulang2...sehingga Anda dapat memahami apa yg saya pertanyakan sebenarnya...karena saya rasa perbincangan yg panjang ini belum saling mengena antara pikiran kita masing2...tolong satukan pemikiran kita dengan memahami tulisan saya ini...
boleh jg anda berargumen kepada saya dengan mengira2 apa yg saya maksud...

1,kembali lg ke persoalan...jika memang benar Jesus datang pertama kali dalam wujud Manusia...Lau kenapa lg harus menjadi Tuhan setelah Ia mati...???
karena misi Yesus sudah selesai

kedatangan Yesus bisa dikatakan juga sebagai manusia yg tidak mengenal dosa, dan juga bisa sebagai nabi yg terakhir

ooww...saya hargai jawaban singkat anda...
pakailah pikiran Anda..mngkinkah Jesus yg Tuhan harus mesti turun ke bumi sebagai Penyelamat Umat Manusia di bumi...ribet banget sih harus dia turun kebumi segala pake wujud manusia lg...apa tidak bisa diutus seorang manusia saja atw nabi/rasul untuk menyebarluaskan ajaran Allah...??

semu nabi yg telah diutus Tuhan mereka gagal, nah mau tidak mau Tuhan lah yg harus datang sendiri yaitu melalui Yesus
jangan mikirin ribetnya, yg penting Yesus mau gituloh

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:(color=black]ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...[/color]

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

silahkan lihat jawabanku saja yg sudah aku tulis di atas

yg mana ya Bung Fly..bisa ditulis lg gag...???
pertanyaannya gag susah kok...saya hanya minta pendapatmu saja dan Netter Kristen lain jg boleh menanggapi...
monggo pendapatnya....
bisa dari pendapat sendiri atw juga berdasarkan dalil2...

Yesus tidak pernah mengatakan "aku adalah Tuhan" yg sebenarnya Dia adalah Firman, nah jikalau Yesus mengatakan Dia adalah Firman,ini gak masuk akal orang yahudi pada saat itu sebab Firman adalah kata kata jadi supaya dunia percaya, Yesus berbicara bahwa dia utusan Tuhan dimana Yesus didalam Tuhan dan Tuhan didalam Yesus

apa lagi pertanyaan mu ?

apakah anda meyakini bahwa Jesus datang pertama kali dalam wujud manuisa...??

Yesu datang dalam misi untuk penyelamatan manusia memang dg wujud manusia
tapi pada waktu dia menciptakan langit dan bumi, dia masih berwujud Roh
yohanes 1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

berdasarkan apa anda katakan maksud "Dia" disini adalah Jesus...??

yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
jadi yohanes ini berbicara tentang FIRMAN bukan tentang Bapa
1:6
Datanglah seorang yang diutus Allah, namanya Yohanes;
1:7
ia datang sebagai saksi untuk memberi kesaksian tentang terang itu, supaya oleh dia semua orang menjadi percaya.
1:8
Ia bukan terang itu, tetapi ia harus memberi kesaksian tentang terang itu.
Yohanes pembabtis bukan terang itu, tetapi dia membereri kesaksian tentang terang itu,

jadi sekali lagi dalil ini bukan bercerita tentang Tuhan Bapa, tetapi Yesus

Jujur ayat yg anda lampirkan semakin membuat saya bingung...

kembali lg ke persoalan...jika memang benar Jesus datang pertama kali dalam wujud Manusia...Lau kenapa lg harus menjadi Tuhan setelah Ia mati...???ini yg sebenarnya dipertanyakan di sini...tidak bisakah kedatangan ia hanya cukup sebagai Nabi atw Rasul saja....karena tak ada guna lg Dia mnjadi Tuhan setelah ia mati...kan ada ALLAH yang justru Kuasanya lebih besar ketimbang Jesus...??

tolong resapi pertanyaan saya dipikiran anda, baca lg terus berulang2...sehingga Anda dapat memahami apa yg saya pertanyakan sebenarnya...karena saya rasa perbincangan yg panjang ini belum saling mengena antara pikiran kita masing2...tolong satukan pemikiran kita dengan memahami tulisan saya ini...
boleh jg anda berargumen kepada saya dengan mengira2 apa yg saya maksud...

1,kembali lg ke persoalan...jika memang benar Jesus datang pertama kali dalam wujud Manusia...Lau kenapa lg harus menjadi Tuhan setelah Ia mati...???
karena misi Yesus sudah selesai

kedatangan Yesus bisa dikatakan juga sebagai manusia yg tidak mengenal dosa, dan juga bisa sebagai nabi yg terakhir

ooww...saya hargai jawaban singkat anda...
pakailah pikiran Anda..mngkinkah Jesus yg Tuhan harus mesti turun ke bumi sebagai Penyelamat Umat Manusia di bumi...ribet banget sih harus dia turun kebumi segala pake wujud manusia lg...apa tidak bisa diutus seorang manusia saja atw nabi/rasul untuk menyebarluaskan ajaran Allah...??

semu nabi yg telah diutus Tuhan mereka gagal, nah mau tidak mau Tuhan lah yg harus datang sendiri yaitu melalui Yesus
jangan mikirin ribetnya, yg penting Yesus mau gituloh

ow gtu ya...Nabi Muhammad saja terbukti sukses menyebarkan agama Islam...fakta mengatakan seperti itu kan..??..ini adalah bukti tiada kesusahan bagi Tuhan kami Allah swt...untuk menurunkun umat terbaikNya dimuka bumi...
sedang kalian adalah ajaran paling ribet dan terkesn terlalu terpaksa yaitu memaksa-maksain bahwa Jesus adalah Tuhan.....
Bagaimna pendapat anda...apabila Jesus hanya sebagai Nabi/Rasul saja tidak berpangkat Tuhan dsb...it's so simple...mudah diterima dan masuk akal...??
dan juga mana yang terbaik apakah posisi Jesus sbgai Nabi/Rasul atw Tuhan..??berikan pendapat anda...

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:(color=black]ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...[/color]

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

silahkan lihat jawabanku saja yg sudah aku tulis di atas

yg mana ya Bung Fly..bisa ditulis lg gag...???
pertanyaannya gag susah kok...saya hanya minta pendapatmu saja dan Netter Kristen lain jg boleh menanggapi...
monggo pendapatnya....
bisa dari pendapat sendiri atw juga berdasarkan dalil2...

Yesus tidak pernah mengatakan "aku adalah Tuhan" yg sebenarnya Dia adalah Firman, nah jikalau Yesus mengatakan Dia adalah Firman,ini gak masuk akal orang yahudi pada saat itu sebab Firman adalah kata kata jadi supaya dunia percaya, Yesus berbicara bahwa dia utusan Tuhan dimana Yesus didalam Tuhan dan Tuhan didalam Yesus

apa lagi pertanyaan mu ?

apakah anda meyakini bahwa Jesus datang pertama kali dalam wujud manuisa...??

Yesu datang dalam misi untuk penyelamatan manusia memang dg wujud manusia
tapi pada waktu dia menciptakan langit dan bumi, dia masih berwujud Roh
yohanes 1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

berdasarkan apa anda katakan maksud "Dia" disini adalah Jesus...??

yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
jadi yohanes ini berbicara tentang FIRMAN bukan tentang Bapa
1:6
Datanglah seorang yang diutus Allah, namanya Yohanes;
1:7
ia datang sebagai saksi untuk memberi kesaksian tentang terang itu, supaya oleh dia semua orang menjadi percaya.
1:8
Ia bukan terang itu, tetapi ia harus memberi kesaksian tentang terang itu.
Yohanes pembabtis bukan terang itu, tetapi dia membereri kesaksian tentang terang itu,

jadi sekali lagi dalil ini bukan bercerita tentang Tuhan Bapa, tetapi Yesus

Jujur ayat yg anda lampirkan semakin membuat saya bingung...

kembali lg ke persoalan...jika memang benar Jesus datang pertama kali dalam wujud Manusia...Lau kenapa lg harus menjadi Tuhan setelah Ia mati...???ini yg sebenarnya dipertanyakan di sini...tidak bisakah kedatangan ia hanya cukup sebagai Nabi atw Rasul saja....karena tak ada guna lg Dia mnjadi Tuhan setelah ia mati...kan ada ALLAH yang justru Kuasanya lebih besar ketimbang Jesus...??

tolong resapi pertanyaan saya dipikiran anda, baca lg terus berulang2...sehingga Anda dapat memahami apa yg saya pertanyakan sebenarnya...karena saya rasa perbincangan yg panjang ini belum saling mengena antara pikiran kita masing2...tolong satukan pemikiran kita dengan memahami tulisan saya ini...
boleh jg anda berargumen kepada saya dengan mengira2 apa yg saya maksud...

1,kembali lg ke persoalan...jika memang benar Jesus datang pertama kali dalam wujud Manusia...Lau kenapa lg harus menjadi Tuhan setelah Ia mati...???
karena misi Yesus sudah selesai

kedatangan Yesus bisa dikatakan juga sebagai manusia yg tidak mengenal dosa, dan juga bisa sebagai nabi yg terakhir

ooww...saya hargai jawaban singkat anda...
pakailah pikiran Anda..mngkinkah Jesus yg Tuhan harus mesti turun ke bumi sebagai Penyelamat Umat Manusia di bumi...ribet banget sih harus dia turun kebumi segala pake wujud manusia lg...apa tidak bisa diutus seorang manusia saja atw nabi/rasul untuk menyebarluaskan ajaran Allah...??

semu nabi yg telah diutus Tuhan mereka gagal, nah mau tidak mau Tuhan lah yg harus datang sendiri yaitu melalui Yesus
jangan mikirin ribetnya, yg penting Yesus mau gituloh

ow gtu ya...Nabi Muhammad saja terbukti sukses menyebarkan agama Islam...fakta mengatakan seperti itu kan..??..ini adalah bukti tiada kesusahan bagi Tuhan kami Allah swt...untuk menurunkun umat terbaikNya dimuka bumi...
sedang kalian adalah ajaran paling ribet dan terkesn terlalu terpaksa yaitu memaksa-maksain bahwa Jesus adalah Tuhan.....
Bagaimna pendapat anda...apabila Jesus hanya sebagai Nabi/Rasul saja tidak berpangkat Tuhan dsb...it's so simple...mudah diterima dan masuk akal...??
dan juga mana yang terbaik apakah posisi Jesus sbgai Nabi/Rasul atw Tuhan..??berikan pendapat anda...

memang muhammad sukses menjadi nabi tetapi aku berani mengatakan bahwa dia adalah nabi palsu yg dipakai setan untuk menentang Yesus

Yesus sebagai rasul atau Tuhan, aku tidak berani komentar tetapi aku hanya mengimani saja sebab aku juga bukan penasehat Tuhan

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:

flyingheavymetal wrote:

BOTELHEM wrote:(color=black]ane mw minta pendapat ente semua (Umat Kristen)...
Pertanyaannya mudah banget...
boleh jawab pake pendapat sendiri (tp masuk akal) atw pake dalil jg boleh...[/color]

"sebenarnya untuk apa sih Jesus menjadi Tuhan (gg penting banget)...kenapa tidak cukup hanya menjadi Nabi atw Rasul saja ...??"

lagian dipikiran gw...tidak seharusnya Tuhan (Allah) mengutus lg Tuhan di bumi...emang kekuasaan Tuhan (Allah) terbatas...??yg saya herankan Tuhannya (Jesus) ini lo...kok Jesus dijadikan Tuhan....
TUHAN saja tidak mau disamakan dengan yg lain...ini dia ayatnya...

"Kepada siapakah kamu hendak menyamakan Aku, hendak membandingkan dan mengumpamakan Aku, sehingga kami sama?( Yesaya 46:5)"

ini untuk menjawab jg Kenapa Harus ada Trinitas..??
Ingat..!! ini bukan pertanyaan main2..karena ini bermaksud untuk ane melihat pemikiran kalian...kebuka tw tidak...
Ingat jg...!! menjawab harus dengan pemikiran yg mendalam...

ok lah dari pada panjang lebar ane ngomong...dipersilahkan tanggapannya...

silahkan lihat jawabanku saja yg sudah aku tulis di atas

yg mana ya Bung Fly..bisa ditulis lg gag...???
pertanyaannya gag susah kok...saya hanya minta pendapatmu saja dan Netter Kristen lain jg boleh menanggapi...
monggo pendapatnya....
bisa dari pendapat sendiri atw juga berdasarkan dalil2...

Yesus tidak pernah mengatakan "aku adalah Tuhan" yg sebenarnya Dia adalah Firman, nah jikalau Yesus mengatakan Dia adalah Firman,ini gak masuk akal orang yahudi pada saat itu sebab Firman adalah kata kata jadi supaya dunia percaya, Yesus berbicara bahwa dia utusan Tuhan dimana Yesus didalam Tuhan dan Tuhan didalam Yesus

apa lagi pertanyaan mu ?

apakah anda meyakini bahwa Jesus datang pertama kali dalam wujud manuisa...??

Yesu datang dalam misi untuk penyelamatan manusia memang dg wujud manusia
tapi pada waktu dia menciptakan langit dan bumi, dia masih berwujud Roh
yohanes 1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

berdasarkan apa anda katakan maksud "Dia" disini adalah Jesus...??

yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
jadi yohanes ini berbicara tentang FIRMAN bukan tentang Bapa
1:6
Datanglah seorang yang diutus Allah, namanya Yohanes;
1:7
ia datang sebagai saksi untuk memberi kesaksian tentang terang itu, supaya oleh dia semua orang menjadi percaya.
1:8
Ia bukan terang itu, tetapi ia harus memberi kesaksian tentang terang itu.
Yohanes pembabtis bukan terang itu, tetapi dia membereri kesaksian tentang terang itu,

jadi sekali lagi dalil ini bukan bercerita tentang Tuhan Bapa, tetapi Yesus

Jujur ayat yg anda lampirkan semakin membuat saya bingung...

kembali lg ke persoalan...jika memang benar Jesus datang pertama kali dalam wujud Manusia...Lau kenapa lg harus menjadi Tuhan setelah Ia mati...???ini yg sebenarnya dipertanyakan di sini...tidak bisakah kedatangan ia hanya cukup sebagai Nabi atw Rasul saja....karena tak ada guna lg Dia mnjadi Tuhan setelah ia mati...kan ada ALLAH yang justru Kuasanya lebih besar ketimbang Jesus...??

tolong resapi pertanyaan saya dipikiran anda, baca lg terus berulang2...sehingga Anda dapat memahami apa yg saya pertanyakan sebenarnya...karena saya rasa perbincangan yg panjang ini belum saling mengena antara pikiran kita masing2...tolong satukan pemikiran kita dengan memahami tulisan saya ini...
boleh jg anda berargumen kepada saya dengan mengira2 apa yg saya maksud...

1,kembali lg ke persoalan...jika memang benar Jesus datang pertama kali dalam wujud Manusia...Lau kenapa lg harus menjadi Tuhan setelah Ia mati...???
karena misi Yesus sudah selesai

kedatangan Yesus bisa dikatakan juga sebagai manusia yg tidak mengenal dosa, dan juga bisa sebagai nabi yg terakhir

ooww...saya hargai jawaban singkat anda...
pakailah pikiran Anda..mngkinkah Jesus yg Tuhan harus mesti turun ke bumi sebagai Penyelamat Umat Manusia di bumi...ribet banget sih harus dia turun kebumi segala pake wujud manusia lg...apa tidak bisa diutus seorang manusia saja atw nabi/rasul untuk menyebarluaskan ajaran Allah...??

semu nabi yg telah diutus Tuhan mereka gagal, nah mau tidak mau Tuhan lah yg harus datang sendiri yaitu melalui Yesus
jangan mikirin ribetnya, yg penting Yesus mau gituloh

ow gtu ya...Nabi Muhammad saja terbukti sukses menyebarkan agama Islam...fakta mengatakan seperti itu kan..??..ini adalah bukti tiada kesusahan bagi Tuhan kami Allah swt...untuk menurunkun umat terbaikNya dimuka bumi...
sedang kalian adalah ajaran paling ribet dan terkesn terlalu terpaksa yaitu memaksa-maksain bahwa Jesus adalah Tuhan.....
Bagaimna pendapat anda...apabila Jesus hanya sebagai Nabi/Rasul saja tidak berpangkat Tuhan dsb...it's so simple...mudah diterima dan masuk akal...??
dan juga mana yang terbaik apakah posisi Jesus sbgai Nabi/Rasul atw Tuhan..??berikan pendapat anda...

memang muhammad sukses menjadi nabi tetapi aku berani mengatakan bahwa dia adalah nabi palsu yg dipakai setan untuk menentang Yesus

Yesus sebagai rasul atau Tuhan, aku tidak berani komentar tetapi aku hanya mengimani saja sebab aku juga bukan penasehat Tuhan

Kalau begitu mengapa Yahweh meridhoi kegiatannya Muhammad sehingga berkembang sangat pesat di muka bumi...tentunya kalau ini ajaran syaitan maka YHWH akan bertindak langsung dong...
mengapa juga ya Masjid di aceh tu pada selamat...gereja2 nya hilang rata dengan tanah...
Apa Yahweh berpihak pada Islam....????