SHALABUU (QS. 4 : 157) versus ESTAURōSAN (Lukas 23 :33)

HT sendiri ini mang odoyku sayang.... heheee......

an-nisa 159 wama shalabuhuu = mereka tidak menyalibnya..... kok diinjil tdk asli tsb ada ini :
Yoh 19:34 But one of the soldiers pierced His side with a spear, and immediately blood and water came out.
Yoh. 19:34 tetapi seorang dari antara prajurit itu menikam/ menusuk lambung-Nya dengan tombak, dan segera mengalir keluar darah dan air

tuh bagian essay mang odoyku sayang.... S-L-B digunakan untuk menunjukkan TINGKAT KEKERASAN, kita korelasikan dgn wama shalabuhu = mereka tidak menyalib Nabi Isa, sesuai dgn essay mang kesimpulannya wama shalabuhu adalah mereka tidak melakukan kekerasan terhadap Nabi Isa.... mantap banget ini temenku sayang mang odoy..... tetapi kenapa dibeybel ada yg begini :
Yoh 19:34 But one of the soldiers pierced His side with a spear, and immediately blood and water came out.
Yoh. 19:34 tetapi seorang dari antara prajurit itu menikam/ menusuk lambung-Nya dengan tombak, dan segera mengalir keluar darah dan air.[/color]

dibeybel terjadi kekerasan terhadap Nabi Isa... sedangkan di An nisa 157 mereka tidak melakukan kekerasan terhadap Nabi Isa..... itu maksudnya anakku sayang mang odoy..... kalo masalah pinter bahasa inggris ya tentulah mang odoy, sapa dl mang odoy ini....

jelasnggak wrote:

mang odoy wrote:Kalo gak ada satupun Rekan MUSLIM yang masuk dimari...ini semakin MENUNJUKKAN bahwa BUAH SIMALAKAMA sudah termakan...

MAJU kenaaa..MUNDUR kenna......he he he...

ODOY...

AWAS KALAU KAU MENGAKUI SI MIRZA GUHLAM AHMAD PEDOFILE YAAAA....!!

GELAR PEDOFILE HANYA UNTUK MUHAMMAD !!

MENGERTI !!

mang odoy wrote: Makna yang terkandung dalam bahasan diatas...Al-Quran menggunakan kata kerja MENYALIB = YUSLABU.... sesuai dengan salah satu point dari kesimpulan AKAR KATA "SHAD LAM BA" yang ini...

...We can now conclude that the root word ṢH-L-B has neither any connotations of a cross nor of the shape of a cross; rather these two are derived meanings. As we have seen, ṢH-L-B is used to denote hardness or stiffness and/or leaking oily matter from the body when crucified or impaled....

Sekarang kita bisa menyimpulkan..bahwa...akar kata S-L-B tidak mempunyai pengertian bahwa itu adalah SILANG tidak juga bentuk dari KAYU SILANG. Seperti yang telah kita lihat, S-L-B digunakan untuk menunjukkan TINGKAT KEKERASAN atow KEKAKUAN dan atow sesuatu yang berminyak yang meleleh dari badan ketika di krusifiksi (crucified) atowpun di IMPALE (ditusuk).

Kenapa demikian..???
Kita runut lagi pelan pelan..

فَتَأْكُلُ الطَّيْرُ مِن رَّأْسِهِ قُضِيَ الأَمْرُ الَّذِي فِيهِ تَسْتَفْتِيَانِ

12.41. Hai kedua penghuni penjara: "Adapun salah seorang diantara kamu berdua, akan memberi minuman tuannya dengan khamar; adapun yang seorang lagi maka ia akan disalib, lalu burung memakan sebagian dari kepalanya. Telah diputuskan perkara yang kamu berdua menanyakannya (kepadaku)." (Yusuf : 41)

Dalam ayat diatas, kita masih belum mempunyai kejelasan tentang apa sebenarnya makna kata DISALIB dalam kalimat ....."adapun yang seorang lagi maka ia akan disalib, lalu burung memakan sebagian dari kepalanya..... "

mang odoy wrote: Setelah melalui telaahan yang panjang, akhirnya saya memperoleh korelasi yang kuat dengan kisah Nabi Yusuf dalam Perjanjian Lama yaitu dalam Kejadian 40 : 19 (Genesis 40 : 19) ,

Terjemahan LAI dari link berikut ini : http://alkitab.otak.info/index.php?hal=lihatPasal&injil=1&pasal=40&ayat=19#19

(19) dalam tiga hari ini Firaun akan meninggikan engkau, tinggi ke atas, dan menggantung engkau pada sebuah tiang, dan burung-burung akan memakan dagingmu dari tubuhmu."

(19) Within three days Pharaoh will lift up your head but will have you beheaded and hung on a tree, and [you will not so much as be given burial, but] the birds will eat your flesh.

Lain halnya jika kita melihat pada TERJEMAHAN ASLI dan LEBIH JUJUR dari The Jewish Publication Society's (Tanakh: The New Translation Of The Holy Scriptures According To The Traditional Hebrew Text, 1985, op. cit., pp. 64. ), seperti yang dikutip dari link ini...

http://www.islamic-awareness.org/Quran/Contrad/External/crucify.html

Lihat pada bagian...CRUCIFIXION IN THE OLD TESTAMENT ...

In three days Pharaoh will lift off your head and impale you upon a pole; and the birds will pick off your flesh. [Genesis 40]

Silahkan perhatikan keganjilan antara terjemahan LAI dengan terjemahan dari Jewish Publication Society's (Tanakh: The New Translation Of The Holy Scriptures According To The Traditional Hebrew Text, 1985, op. cit., pp. 64. )

LAI : LIFT UP ....artinya mengangkat..
JPS : LIFT OFF .....artinya

http://www.audioenglish.net/dictionary/lift_off.htm

• LIFT OFF (verb)
The verb LIFT OFF has 1 sense:
1. depart from the ground

Familiarity information: LIFT OFF used as a verb is very rare.
Dictionary entry details

• LIFT OFF (verb)
Sense 1

Meaning:
Depart from the ground
Classified under:
Verbs of walking, flying, swimming

Synonyms:
lift off; take off

Context example:
The plane took off two hours late

Hypernyms (to "lift off" is one way to...):

depart; part; set forth; set off; set out; start; start out; take off (leave)

Sentence frames:

Something ----s
Something is ----ing PP

Sentence example:
The airplane is sure to lift off

mang odoy wrote: Setelah melalui telaahan yang panjang, akhirnya saya memperoleh korelasi yang kuat dengan kisah Nabi Yusuf dalam Perjanjian Lama yaitu dalam Kejadian 40 : 19 (Genesis 40 : 19)

mang odoy wrote: INTINYA....kata kerja MENYALIB ini tidak bisa langsung diartikan kalo MENYALIB= A atow MENYALIB = B

Al-Quran menggunakan kata MENYALIB=YUSLABU....ketika luka yang diakibatkan oleh kata kerja MENYALIB tersebut sesuai dengan makna AKAR KATA "SHAD LAM BA" seperti telah dibahas dimuka.

mang odoy wrote: Satu aja dulu...tar banyak banyak, paling paling cuman diqoute...terus nanya lagi dahh..
"....mang odoy..apa makna YUSLABU-USALLIB-SHALABUU ..."

mang odoy wrote: Sok lakukan KONFRONTASI dulu akan jawaban diatas....
Pake tuh KAMUS AL-MUHIT buat nge counter bahasan diatas,.....he he he..

Wasalam,

mang odoy wrote:@HT

HT sendiri ini mang odoyku sayang.... heheee......

an-nisa 159 wama shalabuhuu = mereka tidak menyalibnya..... kok diinjil tdk asli tsb ada ini :
Yoh 19:34 But one of the soldiers pierced His side with a spear, and immediately blood and water came out.
Yoh. 19:34 tetapi seorang dari antara prajurit itu menikam/ menusuk lambung-Nya dengan tombak, dan segera mengalir keluar darah dan air

Coba anda TUNJUKKAN disini...POINT yang ingin anda sampaikan dalam postingan tersebut apa...???

Silahkan...daripada muter muter mulu...

tuh bagian essay mang odoyku sayang.... S-L-B digunakan untuk menunjukkan TINGKAT KEKERASAN, kita korelasikan dgn wama shalabuhu = mereka tidak menyalib Nabi Isa, sesuai dgn essay mang kesimpulannya wama shalabuhu adalah mereka tidak melakukan kekerasan terhadap Nabi Isa.... mantap banget ini temenku sayang mang odoy..... tetapi kenapa dibeybel ada yg begini :
Yoh 19:34 But one of the soldiers pierced His side with a spear, and immediately blood and water came out.
Yoh. 19:34 tetapi seorang dari antara prajurit itu menikam/ menusuk lambung-Nya dengan tombak, dan segera mengalir keluar darah dan air.[/color]

dibeybel terjadi kekerasan terhadap Nabi Isa... sedangkan di An nisa 157 mereka tidak melakukan kekerasan terhadap Nabi Isa..... itu maksudnya anakku sayang mang odoy..... kalo masalah pinter bahasa inggris ya tentulah mang odoy, sapa dl mang odoy ini....

Ehmmm ampuuunnn dahhhh.... :D
Coba kita simak lagi apa yang ingin anda GUGAT...he he he..

We can now conclude that the root word ṢH-L-B has neither any connotations of a cross nor of the shape of a cross; rather these two are derived meanings. As we have seen, ṢH-L-B is used to denote hardness or stiffness and/or leaking oily matter from the body when crucified or impaled.

Sekarang kita bisa menyimpulkan..bahwa...akar kata SH-L-B tidak mempunyai pengertian bahwa itu adalah SILANG tidak juga bentuk dari KAYU SILANG. Seperti yang telah kita lihat, SH-L-B digunakan untuk menunjukkan TINGKAT KEKERASAN atow KEKAKUAN dan atow sesuatu yang berminyak yang meleleh dari badan ketika di krusifiksi (crucified) atowpun di impale (ditusuk ).

Maaff...terpaksa saya katakan kalo bahasa inggris anda ini JEBLOK BANGET....cape jadinya diskusi kagak nyampe nyampe...ngartiin bahasa sederhana kaya gini aja, masih ngeyel..

Coba liat kata KEKERASAN yang saya terjemahin itu berasal dari kata HARDNESS...
Kata KEKERASAN hasil terjemahan dari kata HARDNESS itu...bukan berarti KEKERASAN= KERUSUHAN...

Kalo kata KEKERASAN sebagaimana yang anda maksud dalam postingan anda diatas, dalam bahasa inggrinya itu adalah VIOLENCE ......

HARDNESS = KEKERASAN artinya....menunjukkan segimana kerasnya (tingkat ke keras an suatu BENDA)

Jadi inget si "DUREN" FFI...komentnya "persis" sama ...he he he..

Wasalam,

mang odoy wrote:Kesimpulan dari AKAR KATA "SHAD LAM BA" dalam essay diatas...
From the above discussion, the following inferences can be deduced.
(Dari bahasan diatas, bisa ditarik kesimpulan )

1. The root word ṢH-L-B derives from bone, more specifically the backbone.
Akar kata SH-L-B diambil dari Tulang, khususnya Tulang Belakang

2. Ṣ-L-B is also used to denote hardness in a true as well as a metaphoric sense.
S-L-B juga digunakan untuk menunjukkan tingkat Kekerasan dalam artian sebenarnya maupun arti secara Kiasan.

3. Cooking the bones and extracting the greasy or fatty matter from it (wadak) - this action is called iṣtalaba, a word which comes from the root ṢH-L-B.

Memasak tulang dan memeras sari lemak dari tulang tersebut (WADAK/SUM SUM) - kegiatan ini disebut ISTALABA, kata yang berasal dari akar kata SH-L-B.

4. More importantly, ṣalb, commonly translated as "crucifixion", comes from the root Ṣ-L-B and is derived from it because the wadak of the dead and his ichor (i.e., thin watery or blood-tinged discharge) leaks. Ibn Manzur in his Lisān Al-Arab gives two examples of its usage from the Qur'an, one referring to the time of Jesus and the other to the time of Moses, viz., Qur'an 4:157, wa mā qatalūhu wa mā ṣalabūhu ["they did not kill him or they crucified him"] and Qur'an 20:71, wa la'u ṣallibannakum fī judhūʿ in-nakhl ["I will have you crucified on trunks of palm-trees"], respectively.

Lebih pentingnya, SALB, yang secara umum diterjemahkan sebagai "Crucifixion/Penyaliban". berasal dari akar kata SH-L-B dan hal tersebut diambil karena WADAK/SUM SUM dan NANAH dari orang mati(contoh : cairan yang bercampur darah) . Ibn Manzur dalam Kitab Mujam nya yaitu Lisan Al Arab memberikan 2 contoh dari penggunaan kata WADAK dari Quran, satunya merujuk pada saat Nabi Isa dan yang lainnya pada Jaman Nabi Musa. QS : 4:157 wa mā qatalūhu wa mā ṣalabūhu ["mereka tidak membunuhnya dan tidak menyalibnya"] dan QS : 20:71 wa la'u ṣallibannakum fī judhūʿ in-nakhl ["aku akan menyalib kamu sekalian pada pangkal pohon kurma "], Secara berturut turut.

mang odoy wrote:Sekarang kita bisa menyimpulkan..bahwa...akar kata SH-L-B tidak mempunyai pengertian bahwa itu adalah SILANG tidak juga bentuk dari KAYU SILANG. Seperti yang telah kita lihat, SH-L-B digunakan untuk menunjukkan TINGKAT KEKERASAN atow KEKAKUAN dan atow sesuatu yang berminyak yang meleleh dari badan ketika di krusifiksi (crucified) atowpun di impale (ditusuk ).

mang odoy wrote:Kesimpulannya, Penyaliban yang disebutkan dalam Quran berasal dari akar kata SH-L-B dan itu tidak mempunyai pengertian dari sebuah palang atow bentuknya. SH-L-B lebih kepada mengindikasikan metode dari eksekusi yang akan membuat badan jadi KAKU atow MENGERAS (karena suatu pergerakan akan menyebabkan rasa sakit yang menyiksa dan berakibat dengan mengalirnya cairan tubuh. Karena itu, Crucifixion dengan impalement dan bentu lain dari penyaliban,semuanya termasuk disini tanpa membuat perbedaan diantara semuanya.

hamba tuhan wrote:
ok.... saya pegang dan gak berubah lg kan?????

Khalifah wrote:sebenernya statement klo 'yudas yg menggantikan yesus saat hendak dibunuh' itu bersumber dari injil barnabas, sdangkan dr sumber hadist ane blum menemukannya bro..

dan ane sendiri juga kurang yakin klo kata salib pada Al-Quran merujuk pada makna 'palang kayu'

tp, ada yg menarik dari kutipan ayat bibel berikut :

Yoh. 19:32 Maka datanglah prajurit-prajurit lalu mematahkan kaki orang yang pertama dan kaki orang yang lain yang disalibkan bersama-sama dengan Yesus;
Yoh. 19:33 tetapi ketika mereka sampai kepada Yesus dan melihat bahwa Ia telah mati, mereka tidak mematahkan kaki-Nya,

jadi menurut yohannes, hukuman bagi org yg disalib yaitu dipatahkan tulang kakinya?
dan karena yesus menyerupai orang mati jadi yesus tidak jadi dipatahkan kakinya?

mang odoy wrote: FANATISME ORTODOKS....yang menganut faham Stuntmen, dongeng turun temurun yang ternyata berasal dari Kitab Barnabas...saya jadi inget waktu esde dulu, dongeng yang diceritakan oleh GURU AGAMA disekolah mengenai Nabi Isa tersebut, ternyata PERCIS SAMA dengan apa yang dinyatakan INJIL BARNABASm 100% sama....

hamba tuhan wrote:
maaf bung khalifah, salam kenal dl..... sebenarnya dah pernah saya bahas mslah ini dgn mang odoy, coba saudaraku keliling2 dl dgn topik yg gnian...

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12569-siapa-yg-dibebaskan-dari-hukuman-salib

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t9225-tiang-jemuran-kayu-palang-adalah-salib-bullshit-itu?highlight=tiang+jemuran



Injil Barnabas adalah sebuah karya yang menggambarkan kehidupan Yesus, menurut sudut pandang muridnya, Barnabas, tapi injil barnabas adalah sebuah injil gnostik, tidak diakui,karena, barnabas tidak pernah menulis kitab manapun. Dua naskah tertua yang diketahui telah ditetapkan berasal dari akhir abad ke-16, masing-masing ditulis dalam bahasa Italia dan dalam bahasa Spanyol; meskipun versi bahasa Spanyol yang ada hingga sekarang hanyalah salinan dari abad ke-18

http://id.wikipedia.org/wiki/Injil_Barnabas

apa dasar mang menuduh dengan tuduhan bahwa ulama klasik seperti An Nasa’i, Ibnu Jarir ath Thabary dan Ibnu Katsir mengutip hadits berdasarkan injil barnabas?????? Apakah pada zaman mereka injil bernabas sudah tersebar luas????? Tolong dipikirkan kembali atas tuduhan mang tsb….. sungguh menggelikan

jelasnggak wrote:
HEY ODOY..
AWAS KALAU KAU MENGATAKAN MIRZA GHULAM ITU ISTRINYA AISYAH YAA...

ITU AISYAH HANYA BOLEH DIMILIKI MUHAMMAD.
SEBAB AISYAH HANYALAH ANAK KECIL (9 TAHUN) WAKTU MULAI DI GAULI MUHAMMAD.

AWAS KAU!

Ok… LAI salah…

In three days Pharaoh will lift off your head and impale you upon a pole; and the birds will pick off your flesh. [Genesis 40]

terus terjemahan yg bener dr seorang temenku mang odoy pakar bahasa ingris Genesis 40 gmn tuh!!! Silakan……

mang odoy wrote:
Setelah melalui telaahan yang panjang, akhirnya saya memperoleh korelasi yang kuat dengan kisah Nabi Yusuf dalam Perjanjian Lama yaitu dalam Kejadian 40 : 19 (Genesis 40 : 19)

Hamba tuhan :
Korelasinya yg mana neh….. MENYALIB=YUSLABU artinya memantek/ to impale?
Ya atau tidak mang……

mang odoy wrote:
INTINYA....kata kerja MENYALIB ini tidak bisa langsung diartikan kalo MENYALIB= A atow MENYALIB = B

Al-Quran menggunakan kata MENYALIB=YUSLABU....ketika luka yang diakibatkan oleh kata kerja MENYALIB tersebut sesuai dengan makna AKAR KATA "SHAD LAM BA" seperti telah dibahas dimuka.

Hamba Tuhan :

Maksud mangy g ini ya…. ...We can now conclude that the root word ṢH-L-B has neither any connotations of a cross nor of the shape of a cross; rather these two are derived meanings. As we have seen, ṢH-L-B is used to denote hardness or stiffness and/or leaking oily matter from the body when crucified or impaled....

Sekarang kita bisa menyimpulkan..bahwa...akar kata S-L-B tidak mempunyai pengertian bahwa itu adalah SILANG tidak juga bentuk dari KAYU SILANG. Seperti yang telah kita lihat, S-L-B digunakan untuk menunjukkan TINGKAT KEKERASAN atow KEKAKUAN dan atow sesuatu yang berminyak yang meleleh dari badan ketika di krusifiksi (crucified) atowpun di IMPALE (ditusuk).


Terus kata menyalib dalam Yusuf : 41 itu artinya apa mang odoyku sayang????
1. memantek/ Menusuk?
2. Membunuh?
3. mengeraskan?

mang odoy wrote:
Satu aja dulu...tar banyak banyak, paling paling cuman diqoute...terus nanya lagi dahh..
"....mang odoy..apa makna YUSLABU-USALLIB-SHALABUU ..."

Hamba Tuhan :

Satu aja belum jelas tuh sayang…. Heheeee….

mang odoy wrote:
Sok lakukan KONFRONTASI dulu akan jawaban diatas....
Pake tuh KAMUS AL-MUHIT buat nge counter bahasan diatas,.....he he he..

Wasalam,

Hamba Tuhan :

Bahasannya aja msh ngawur belum ada kesimpulan yg mantap…. Apa arti sebenarnya menyalib dalam Yusuf : 41 itu Setelah mang buat telaahan yang panjang, kata mang memperoleh korelasi yang kuat dengan kisah Nabi Yusuf dalam Perjanjian Lama yaitu dalam Kejadian 40 : 19 (Genesis 40 : 19)????? Monggo….

Wa’alaikumussalam wrwb

ok.... saya pegang dan gak berubah lg kan?????

hamba tuhan wrote:@mang odoy

mang odoy wrote:Ehmmm ampuuunnn dahhhh....
Coba kita simak lagi apa yang ingin anda GUGAT...he he he..

We can now conclude that the root word ṢH-L-B has neither any connotations of a cross nor of the shape of a cross; rather these two are derived meanings. As we have seen, ṢH-L-B is used to denote hardness or stiffness and/or leaking oily matter from the body when crucified or impaled.

Sekarang kita bisa menyimpulkan..bahwa...akar kata SH-L-B tidak mempunyai pengertian bahwa itu adalah SILANG tidak juga bentuk dari KAYU SILANG. Seperti yang telah kita lihat, SH-L-B digunakan untuk menunjukkan TINGKAT KEKERASAN atow KEKAKUAN dan atow sesuatu yang berminyak yang meleleh dari badan ketika di krusifiksi (crucified) atowpun di impale (ditusuk ).

Maaff...terpaksa saya katakan kalo bahasa inggris anda ini JEBLOK BANGET....cape jadinya diskusi kagak nyampe nyampe...ngartiin bahasa sederhana kaya gini aja, masih ngeyel..

Iya seh kalo bahasa inggris saya msh jeblok, siapa dl donk mang odoyku sayang…. Pakar bahasa inggris, pakar bahasa arab, pakar beybel, pakar alquran… pokoknya lengkap deh!!! Heheee...

Ya syukurlah kalo anda ngerasa..hi hi hi...

mang odoy wrote:..cape jadinya diskusi kagak nyampe nyampe...ngartiin bahasa sederhana kaya gini aja, masih ngeyel..

Karna dah nyampe makanya membuat temenku mang odoy capek… bukan ngeyel dgn bahasa sedrhana tsb mang, malah jadi boomerang sendiri buat mang dgn essaynya tsb…. Heheeee...

he he he...iya aja dah... :D

mang odoy wrote:Coba liat kata KEKERASAN yang saya terjemahin itu berasal dari kata HARDNESS...
Kata KEKERASAN hasil terjemahan dari kata HARDNESS itu...bukan berarti KEKERASAN= KERUSUHAN...

Kalo kata KEKERASAN sebagaimana yang anda maksud dalam postingan anda diatas, dalam bahasa inggrinya itu adalah VIOLENCE ......

nah... disini bisa kita menilai sapa yg gak ngerti maksud HARDNESS dgn VIOLENCE, kayaknya ada relasinya deh!!!

mang odoy wrote: HARDNESS = KEKERASAN artinya....menunjukkan segimana kerasnya (tingkat ke KERAS an suatu BENDA)

Nah... itu yg saya maksud temenku sayang mang odoy...... kayak pemalseman, pengawetan.... heheeee.... membuat benda jd keras atau kaku, kayak menyuntik(melakukan kekerasan=violence utk pengawetan burung(benda) gtu loh!!! .... melakukan kekerasan untuk mengeraskan

Sayanggg....ILMU COCOKMOLOGY yang anda kuasai tidak bisa diterapkan dalam TATA BAHASA INGGRIS...
Kalo melakukan PENYUNTIKAN untuk suatu tujuan..semisal NGEBALSEM MAYAT...atow katakanlah anda meriang trus DISUNTIK sama DOKTER...apa anda mau menyebut itu sebagai sebuah KEKERASAN...pernah anda MENGGEBUKI DOKTER yang MENYUNTIK anda...????
Jangan gitu pak.....demi sebuah ego..anda ini sudah tabrak sana tubruk sinu....ini malah semakin menunjukkan gimana kualitas keilmuan anda...malu tuh sama pembaca...apalagi kalo pembacanya ahli tatabahasa...bisa nyengir kuda dia membaca pernyataan anda, kalo menyuntik itu adalah sebuah KEKERASAN....he he he...


Oleh karena mengerti maksud HARDNESS tsb dan berdasarkan essay mang sendiri saya bs berargumentasi demikian.....

Coba kita buktikan siapa yg gak ngerti... saya atau mang odoy dgn essay mang sendiri

We can now conclude that the root word ṢH-L-B has neither any connotations of a cross nor of the shape of a cross; rather these two are derived meanings. As we have seen, ṢH-L-B is used to denote hardness or stiffness and/or leaking oily matter from the body when crucified or impaled.

Sekarang kita bisa menyimpulkan..bahwa...akar kata SH-L-B tidak mempunyai pengertian bahwa itu adalah SILANG tidak juga bentuk dari KAYU SILANG. Seperti yang telah kita lihat, SH-L-B digunakan untuk menunjukkan TINGKAT KEKERASAN atow KEKAKUAN dan atow sesuatu yang berminyak yang meleleh dari badan ketika di krusifiksi (crucified) atowpun di impale (ditusuk ).

Hamba Tuhan : tuh bagian essay mang odoyku sayang.... S-L-B digunakan untuk menunjukkan TINGKAT KEKERASAN, kita korelasikan dgn wama shalabuhu = mereka tidak menyalib Nabi Isa, sesuai dgn essay mang kesimpulannya wama shalabuhu adalah mereka tidak melakukan kekerasan terhadap Nabi Isa.... mantap banget ini temenku sayang mang odoy..... tetapi kenapa dibeybel ada yg begini :
Yoh 19:34 But one of the soldiers pierced His side with a spear, and immediately blood and water came out.
Yoh. 19:34 tetapi seorang dari antara prajurit itu menikam/ menusuk lambung-Nya dengan tombak, dan segera mengalir keluar darah dan air.

dibeybel terjadi kekerasan terhadap Nabi Isa... sedangkan di An nisa 157 mereka tidak melakukan kekerasan terhadap Nabi Isa..... itu maksudnya anakku sayang mang odoy..... kalo masalah pinter bahasa inggris ya tentulah mang odoy, sapa dl mang odoy ini....

Coba baca baik2 dan difahami dgn akal yg sehat saudaraku tercinta mang odoy…..

Ya udah....saya kasih bocoran lagi dah...apa itu HARDNESS dan apa itu VIOLENCE...sewa aja PENTERJEMAH dikios yang terdekat dikota anda supaya anda melek apa itu HARDNESS apa itu VIOLENCE...

1. http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/hard_2

hard
adjective ( DIFFICULT ) /hɑːd//hɑːrd/ adj
Definition
difficult to understand, do, experience or deal with

hard
adjective ( USING EFFORT ) /hɑːd//hɑːrd/ adj
Definition
needing or using a lot of physical or mental effort
Go on - give it a good hard push!
It was hard work on the farm but satisfying

hard
adjective ( SEVERE ) /hɑːd//hɑːrd/ adj
Definition
not pleasant or gentle; severe

You have to be quite hard to succeed in the property business.
Ooh, you're a hard woman, Elaine!
Our boss has been giving us all a hard time at work (= making our time at work difficult).

be hard on sb
to criticize someone severely, or to treat them unfairly
Don't be too hard on him - he's new to the job.

hard
adjective ( ALCOHOL ) /hɑːd//hɑːrd/ adj
Definition
[before noun] describes a drink that contains a high level of alcohol
hard liquor

hard
adjective ( CLEAR ) /hɑːd//hɑːrd/ adj
Definition
[before noun] able to be proven
hard facts/evidence

HARDNESS...kata dasarnya adalah HARD...terus dikasihan akhiran "NESS" ...untuk menjadikannya kata benda....silahkan dibaca tuh penjelasan dari situs cambridge nya....ada nyangsang nyangsangnya gak dengan KEKERASAN yang anda maksudkan itu..

Nih saya SUAPI lagi apa itu arti VIOLENCE...

http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/violence?q=violence

violence
noun /ˈvaɪə.lənt s/ n

Definition
• actions or words which are intended to hurt people

It seems that the attack was a gratuitous/random/mindless act of violence.
The recent outbreak/eruption of racial violence in the area is very troubling.
The report documents the staggering amount of domestic violence against women.

• extreme force
We were all surprised at the violence of his anger/rage.
The storm turned out to be one of unexpected violence.

Nah...kalo apa yang anda maksud dengan penyiksaan pada diri Yesus seperti yang telah anda posting...COCOKNYA dengan kata VIOLENCE....bukan HARDNESS.....ampunnnn dahhhhh..... :D


Hamba tuhan :
dibeybel terjadi kekerasan terhadap Nabi Isa... maksudnya pierced (menusuk, menikam) dibeybel apa itu mang???? Menurut saya utk memastikan udah mati atau belum siterhukum(benda) dgn tujuan mematikan sesungguhnya dgn menusuk/ menikam utk menepis keraguan…. Sehingga yg ditusuk/ tikam yaitu siterhukum(benda) itu mati beneran, kalo dah mati beneran ya jd keras/ kaku dong badannya….. jd pengertian pierced (menusuk, menikam) utk membuat siterhukum(benda) mati beneran/ membunuh beneran sehingga membuat badan siterhukum(benda) jd keras/ kaku karna dah mati beneran…. Karna waktu ditusuk/ tikam, siterhukum(benda) msh mengeluarkan darah dan air, kalo darah dan air siterhukum(benda) dah keluar semua… maka akan jd keras dan kaku badannya

he he he....masih maksa juga kalo HARDNESS itu adalah KEKERASAN=INTIMIDASI FISIK.... :D

Makanya gak akan pernah ketemu titik korelasi antara beybel dgn alquran dalam mslah ini temenku mang odoy.... jgn terlalu dipaksakan, maaf.... ntar mang malah mau mengiring arti shalabu dalam an-nisa 159 itu memantek/ menusuk.... tambah bingung mengorelasikannya gmn.... karna slg bertolak belakang.....

Masya Allah..... :D
Justru maksud saya itu adalah MEMBUKTIKAN kalo ESTAUROSAN itu adalah TO IMPALE (MENUSUK/MEMANTEK/MEMANGGANG).....dan artinya TIDAK SAMA dengan SHALABUU dalam An-Nisa 157....
Masih gak MUDENG juga ternyata....


Seperti thread sebelah... dgn topik SHALABUU (QS. 4 : 157) versus ESTAURōSAN (Lukas 23 :33)

Mang odoy : stauros = tiang pancang lurus dan arti sesungguhnya dari ESTAUROSAN adalah MENUSUK/MEMANTEK = TO IMPALE, berarti menusuk/ memantek ditiang pancang yg udah diruncingkan.....

Lhaaa....emang artinya seperti itu....itu kan bahasa YUNANI ommm...bukan bahasa aceh ....jadi anda tidak bisa memaksa kalo tatabahasa persatuan endonesa harus sama dengan bahasa YUNANI....
Masih bingun....???? sini ta suapi lagi..... :D

apa arti sesungguhnya dari SHALABUU(An-Nisa 159) adalah MENUSUK/MEMANTEK = TO IMPALE juga??????

Bukan sayangkuuu...SHALABUU bukan ESTAUROSAN....justru itu yang saya buktikan di forum ini,...biar Muslim Mayoritas sama KRESETAN pada MELEK......

bingungkan gmn cara mengorelasikannya???????

Terus mang mau mengorelasikan shalabuu dgn beybel( yoh 19:33 tetapi ketika mereka sampai kepada Yesus dan melihat bahwa Ia telah mati, mereka tidak mematahkan kaki-Nya, ) dgn makna mematahkan kaki.... wama shalabuhu = mereka tdk mematahkan kakinya

Emang mematahkan kaki tujuannya utk membuat siterhukum(benda) menjadi keras/ kaku badannya ya? Trus kalo menusuk/ menikam tujuannya bukan utk membuat siterhukum(benda) menjadi keras/ kaku dgn keluar darah dan air dr badan siterhukum(benda) ya????? Bingung deh......

terus kalo wama shalabuhu = mereka tidak mematahkan kakinya, ESTAUROSAN adalah MENUSUK/MEMANTEK = TO IMPALE mau dikemanain???? heheee.....

SHALABUU itu lebih mengindikasikan kepada AKIBAT YANG DITIMBULKAN OLEH PEKERJAAN SHALABUU itu sendiri...ini sesuai dengan salah satu kesimpulan dari "akar kata shad lam ba" yang ini...

Lebih pentingnya, SALB, yang secara umum diterjemahkan sebagai "Crucifixion/Penyaliban". berasal dari akar kata SH-L-B dan hal tersebut diambil karena WADAK/SUM SUM dan NANAH dari orang mati contoh : cairan yang bercampur darah) . Ibn Manzur dalam Kitab Mujam nya yaitu Lisan Al Arab memberikan 2 contoh dari penggunaan kata WADAK dari Quran, satunya merujuk pada saat Nabi Isa dan yang lainnya pada Jaman Nabi Musa. QS : 4:157 wa mā qatalūhu wa mā ṣalabūhu ["mereka tidak membunuhnya dan tidak menyalibnya"] dan QS : 20:71 wa la'u ṣallibannakum fī judhūʿ in-nakhl ["aku akan menyalib kamu sekalian pada pangkal pohon kurma "], Secara berturut turut.

Ngerti gak maksudnya......????
Kaki Yesus/Nabi Isa TIDAK DIPATAHKAN....berarti TIDAK ADA WADAK/SUM SUM YANG KELUAR....makanya dikatakan TIDAK MENYALIBNYA.......karena tidak dipatahkan kakinya, yang akhirnya WADAK/SUM TIDAK KELUAR...
Jelas...??? atow masih binun...??? sini ta suapin lagi.... :04:

mang odoy wrote: Jadi inget si "DUREN" FFI...komentnya "persis" sama ...he he he..

Wasalam,

Jadi si DUREN FFI tsb bisa mengorelasikan beybel dgn an-nisa 159 ya mang... wah mantap tuh!!!

Bukan kesana maksudnya...si DUREN juga sama mengartikan HARDNESS=KEKERASAN=INTIMIDASI FISIK...

persis kaya anda.... :D

oya... kalo dah satu thread ngebahas, gasahlah copas kethread yg lain bahasan itu jg....

ha ha ha...segitu aja marrahhh...ya gapapa..yang penting kan masih nyambung....biar nama anda lebih TENAR di forum ini...gitu lho massss... :04:

mang odoy wrote:@HT

ok.... saya pegang dan gak berubah lg kan?????

Ya iyalahh...emangnya ane si "SAI BABA"..... maen edit postingan dia sebelumnya... ketika orang ngereply postingan doski...jadi kagak nyambung....wkwkwkwkwkwk...dasar kribo geblek...

Maju terusss pak ustattt.... :04:

DariKelMuslim wrote:

mang odoy wrote:@HT

ok.... saya pegang dan gak berubah lg kan?????

Ya iyalahh...emangnya ane si "SAI BABA"..... maen edit postingan dia sebelumnya... ketika orang ngereply postingan doski...jadi kagak nyambung....wkwkwkwkwkwk...dasar kribo geblek...

Maju terusss pak ustattt.... :04:

bukan perkataan forumer sejati nehggghh..
sampah smua.
Jadi menurut saya : baca ini :
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t12678-isa-al-masih-special-akhir-zaman-version

DariKelMuslim wrote:@atas : itu ceritamu. ceritaku tidak...
Apapun yg mau di bahas di SF ini trutama di Thread ini, hanya berdasarkan Pemikiran kalian (saya tau jumlah Muslim yg terus aktif di forum ini).
Jadi kalo mau ditanggapi tak ada artinya. Lebih baik mmbicarakan agama sndiri.

kafilah wrote:

DariKelMuslim wrote:@atas : itu ceritamu. ceritaku tidak...
Apapun yg mau di bahas di SF ini trutama di Thread ini, hanya berdasarkan Pemikiran kalian (saya tau jumlah Muslim yg terus aktif di forum ini).
Jadi kalo mau ditanggapi tak ada artinya. Lebih baik mmbicarakan agama sndiri.

mas jangan OOT ya...back to topic plis...

DariKelMuslim wrote:@atas : itu ceritamu. ceritaku tidak...
Apapun yg mau di bahas di SF ini trutama di Thread ini, hanya berdasarkan Pemikiran kalian (saya tau jumlah Muslim yg terus aktif di forum ini).
Jadi kalo mau ditanggapi tak ada artinya. Lebih baik mmbicarakan agama sndiri.

sun-moon wrote:

DariKelMuslim wrote:@atas : itu ceritamu. ceritaku tidak...
Apapun yg mau di bahas di SF ini trutama di Thread ini, hanya berdasarkan Pemikiran kalian (saya tau jumlah Muslim yg terus aktif di forum ini).
Jadi kalo mau ditanggapi tak ada artinya. Lebih baik mmbicarakan agama sndiri.

hmmm...bagaimanakah ceritamu? katanya (pengakuan anda) dulu muslim ya?
boleh dong cerita2nya/sharing...??
would you??
buka Thread baru akan lebih baik deh...yuk?? daripada disini (akan jadi kurang baik, karena akan:__) ganggu orang lain diskusi....

DariKelMuslim wrote:

sun-moon wrote:

DariKelMuslim wrote:@atas : itu ceritamu. ceritaku tidak...
Apapun yg mau di bahas di SF ini trutama di Thread ini, hanya berdasarkan Pemikiran kalian (saya tau jumlah Muslim yg terus aktif di forum ini).
Jadi kalo mau ditanggapi tak ada artinya. Lebih baik mmbicarakan agama sndiri.

hmmm...bagaimanakah ceritamu? katanya (pengakuan anda) dulu muslim ya?
boleh dong cerita2nya/sharing...??
would you??
buka Thread baru akan lebih baik deh...yuk?? daripada disini (akan jadi kurang baik, karena akan:__) ganggu orang lain diskusi....

di Forum ini ..? maaf ya sory2 stoberry..
Disini mana ada yg berfikiran Lurus. Sebentar2 menghujat mmbabi buta. Membuat Thread copas dari MbahGoogle. Trus pake ID yg lain u/ menghina2 Kristen. Esoknya menyalahkan 1 kata yg terlihat salah oleh matanya. Tanpa pikir pnjg lgsung bertanya tanpa dasar. (pertanyaan pun tak akan bs di jawab krn bermaksud mnghina sj)

mang odoy wrote:Emmmhhh....beneran dah...

Lain halnya jika kita melihat pada TERJEMAHAN ASLI dan LEBIH JUJUR dari The Jewish Publication Society's (Tanakh: The New Translation Of The Holy Scriptures According To The Traditional Hebrew Text, 1985, op. cit., pp. 64. ), seperti yang dikutip dari link ini...

http://www.islamic-awareness.org/Quran/Contrad/External/crucify.html

Lihat pada bagian...CRUCIFIXION IN THE OLD TESTAMENT ...

In three days Pharaoh will lift off your head and impale you upon a pole; and the birds will pick off your flesh. [Genesis 40]

"...dalam tiga hari pharaoh akan menggantung kepalamu (terus ditarik sekaligus...ini sesuai dengan arti dari LIFT OFF yaitu diibaratkan pesawat yang lepas landas) dan IMPALE kamu (menusuk/memanggang tubuh si korban pada sebuah kayu sula) pada sebuah kayu lurus/kayu sula, dan burung burung akan PICK OFF (mematuki) dagingmu.."

Dari terjemahan diatas...ini singkron dengan salah satu kesimpulan dari SHAD LAM BA..yang ini...
Sekarang kita bisa menyimpulkan..bahwa...akar kata S-L-B tidak mempunyai pengertian bahwa itu adalah SILANG tidak juga bentuk dari KAYU SILANG. Seperti yang telah kita lihat, S-L-B digunakan untuk menunjukkan TINGKAT KEKERASAN atow KEKAKUAN dan atow sesuatu yang berminyak yang meleleh dari badan ketika di krusifiksi (crucified) atowpun di IMPALE (ditusuk).

Lihat yang saya garis bawahi....itu arti YUSLABU=MENYALIB dalam kisah Nabi Yusuf....
seperti sudah saya katakan...kata MENYALIB ini tidak serta merta diartikan A atow B...katakanlah seperti yang anda simpulkan bahwa MENYALIB=MENYILANG hasil terjemahan KAMUS ALMUHIT....hasil terjemahan kamus itu kentara sekali terpengaruh oleh pemahaman Kristen akan posisi Yesus (menurut trend saat itu) yang dipasang dengan tangan terbentang dan kaki menjulur....kalow hasil terjemahan ALMUHIT ini diterapkan dengan kata YUSLABU-USALLIB atow kata MENYALIB dalam Hadist tentang SI BUDI KECIL YANG DISALIB....JEBLOK...KAGAK NYAMBUNG....ini sebagai bukti kalo ALMUHIT sendiri adalah KORBAN TEPU PENDETA KRESTEN akan makna dari kata kerja ESTAUROSAN dalam literatur mereka.

mang odoy wrote: Korelasinya adalah AKIBAT yang ditimbulkan dari pekerjaan MENYALIB=YUSLABU...sesuai dengan penjelasan yang ini...
"....Seperti yang telah kita lihat, S-L-B digunakan untuk menunjukkan TINGKAT KEKERASAN atow KEKAKUAN dan atow sesuatu yang berminyak yang meleleh dari badan ketika di krusifiksi (crucified) atowpun di IMPALE (ditusuk).......".

Kepala digantung pake tali, sekaligus....coba bayangin kayagimana....???? lidah menjulur...dari idung dan mulut keluar cairan....kalo gak percaya, tuh si "jelasgak" jadiin percobaan.....wkwkwkwkwk...

mang odoy wrote: Setelah semua itu terjadi...tubuh sikorban DISATE pada sebuah kayu sampe MEMBUSUK dan burung burung bangkai memakan daging dari tubuhnya...bisa dibayangin lah kondisi tubuh si korban kaya gimana....

mang odoy wrote: Itu yang dimaksud dengan YUSLABU=MENYALIB pada kisah Nabi Yusuf....jadi YUSLABU disini tidak bisa diartikan secara langsung. lebih MENGINDIKASIKAN kepada AKIBAT YANG DITIMBULKAN oleh pekerjaan YUSLABU sesuai dengan kesimpulan akar kata "shad lam ba" yang telah berulangkali saya sampaikan.

hamba tuhan1 wrote:

mang odoy wrote:

hamba tuhan1 wrote:

mang odoy wrote:@HT

mang odoy wrote:Oke..silahkan JELASKAN..apa yang dimaksud :

1. MEMBONGKAR KEBOHONGAN INJIL
2. PEMAKAIAN REFERENSI INJIL UNTUK PEMBENARAN AL-QURAN.

Kalo emang...iya.....anda sudah maksimal dalam pemanfaatan organ tubuh yang sangat penting itu.

Silahkan diurai ESSAY nya mengenai 2 hal diatas...saya tunggu.

Sebelum saya uraiakan…. Saya mau tau sebenarnya mang odoy ini muslim atau Kristen ya????

Mang Odoy menjawab :
Masya Allah...udah SEDEMIKIAN PARAH nya suudzon pa ustat yang satu ini.... :D
atur aja dah....males jawab PERTANYAAN BODOH seperti ini.... :D

mang odoy wrote:lho... gengsinya gmn neh!!! ngapain Ke Literatur Kristen mang.... yg dibahas alquran ya alquran pedomannya, utk membayankan alquran ya pake hadits.... ngapain lari ke beybel.... kan dalam alquran udah ada mereka tidak menyalibnya Nabi Isa berdasarkan wahyu dr ALLAH SWT, apa menurut mang ALLAH SWT gak tau bahwa ada yg percaya bahwa nabi isa disalib mang???? heheee....

Mang odoy wrote :

Adakah...KRONOLOGIS eksekusi (terlepas Nabi Isa atow Stuntmen yang menjalani)..yang berasal dari HADIST...??? sebagai PENJABARAN dari An-Nisa 157...????
TAMPILKAN...!!!


Mana JAWABANNYA...???
Kebiasaan nih kalo dah belagu pilon....

hadits dari Ibnu Abi Hatim [Dalam kitab Tafsirnya (IV/110/6233), an-Nasa-i dalam kitab as-Sunan al-Kubra (II/425 - 427/611 -at-Tafsiir) dan ath-Thabari dalam kitab Jaami'ul Bayaan (XXVII/60) dengan sanad hasan] meriwayatkan dari Ibnu Abbas, dia bercerita:

"Ketika Allah SWT hendak mengangkat Isa ke langit, maka dia (Isa as.) keluar untuk menemui para sahabatnya, sedang di dalam rumah itu terdapat 12 orang, yang diantaranya berasal dari para pengikut setia. Kemudian dia menemui mereka sedang pada kepalanya terdapat percikan air, lalu dia (Isa as.) berkata: "Sesungguhnya di antara kalian ada yang akan kufur kepadaku 12x setelah sebelumnya dia telah beriman kepadaku." Lebih lanjut dia bertanya: "Siapakah diantara kalian yang bersedia wajahnya diserupakan dengan wajahku, lalu menempati posisiku dan terbunuh, sehingga dia akan sederajat denganku?". Kemudian ada seorang pemuda yang paling muda diantara mereka berdiri dan berkata: "Aku bersedia." Maka Isa berkata: "Duduklah". Selanjutnya, Isa mengulangi pertanyaannya itu sekali lagi kepada mereka, maka pemuda itu berdiri lagi. Maka Isa berkata: "Duduklah". Lebih lanjut, Isa mengulangi pertanyaan itu lagi. Dan pemuda itu pun berdiri lagi seraya berkata: "Aku". Maka Isa berkata: "Engkau inilah orangnya". Kemudian pemuda tersebut diserupakan wajahnya dengan wajah Isa, sementara dirinya (Isa as.) diangkat ke langit melalui lubang angin di rumah tersebut.

Mang Odoy menjawab :

He he he...Hadist apaan tuu....HADIST BARNABAS yaa.... ????:D

walah... ternyata mang belum tau ilmu hadits ya??? belajar dl mang..... hadits shahih dibilang hadits barnabas..... heheheee, udah nyerahkan masalah hadits ini di https://murtadinkafirun.forumotion.com/t9225p150-tiang-jemuran-kayu-palang-adalah-salib-bullshit-itu

Mang Odoy :

LABEL SHAHIH.....adalah label yang disematkan oleh mahluk yang namanya Manusia juga....tidak ada JAMINAN PASTI kalo Hadist KHUSUSnya yang terkait Kriten dan Judaisme....yang sampe ke tangan kita saat ini BERSIH dalam perjalanannya. Beda dengan Al-Quran...yang sudah PASTI TERJAMIN KEASLIANNYA, karena itu sudah menjadi Janji Allah SWT.

Padahal... Al-Quran sudah mewanti wanti, bahwa 2 kubu tersebut akan terus berusaha sampe umat Islam ikut sama ajaran mereka, MINIMAL......faham mereka. Kalow suatu Hadist dinyatakan palsu ini sudah Lumrah. Hadist hanyalah selevel Kitab Kanonik....masih mending kalo Hadist ada CERMIN UTAMA nya yaitu Al-Quran. Jadi bukan Al-Quran yang harus TUNDUK sama Hadist...tapi sebaliknya, statement ini KHUSUS untuk masalah yang sedang kita bahas yaitu masalah Nabi Isa, jadi jangan dikaitkan dengan masalah makanan dan minuman, jaka sembung pergi kebioskop ituuu....gak nyambung om...

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t9225p150-tiang-jemuran-kayu-palang-adalah-salib-bullshit-itu

Yup...kalo yang ini....KORELASINYA pas banget dengan INJIL MANG ABAS yang ini...

http://answering-ff.org/board/kejujuran-injil-barnabas-t639-105.html

YUDAS DIUBAH

215
Ketika anggota-anggota militer itu beserta Yudas mendekat kepada tempat di mana Yesus berada, Yesus telah mendengar mendek¬atnya orang-orang banyak itu, oleh sebab itu dengan ketakutan dia telah menarik diri ke dalam rumah itu, sedangkan yang sebelas orang sedang tidur.
Kemudian Allah, mengingat bahaya terhadap hambanya itu, telah memerintahkan: Jibril, Mikail, Rafail dan Uriel, pembantu-pembantu-Nya untuk membawa Yesus bepergian dari dunia itu.
Para Malaikat suci itu telah datang dan telah membawa Yesus
bepergian melalui jendela yang menghadap arah ke selatan. Mereka menyediakan kepadanya lalu telah memberikan tempatnya pada langit, ketiga dalam rombongan para Malaikat yang memuja Allah untuk selama-lamanya. (They bare him and placed him in the third heaven in the company of angels blessing God for evermore).

216

Yudas telah masuk dengan kekerasan mendahului semuanya ke dalam kamar, dari mana Yesus telah diambil. (Yudas entered impetously before all into the chamber whence Yesus had been taken up). Sedangkan murid-murid itu sedang tidur. Dalam pada itu Alah Yang Maha Gaib telah berbuat keajaiban, akhirnya bahwa Yudas, telah demikian diubah dengan bicara dan dengan wajah menjadi, seperti Yesus, hingga kami mempercayainya ialah Yesus. Dan dia setelah membangunkan kami sedang mencari di mana Guru berada. Dalam pada itu kami telah heran lalu menjawab, "Engkau, tuan adalah Guru kami, sudah lupakah engkau sekarang kepada kami?”
Dan dia tersenyum berkata, "Sekarang kamu adalah bodoh, hingga tidak tahu kepadaku ialah Yudas Iscariot!' 180)
Dan seraya dia sedang mengatakan ini, bala tentara itu masuk, lalu telah menangkap Yudas, karena dia dalam setiap cara persis seperti Yesus.
Kami setelah mendengar perkataan Yudas, dan melihat gerombolan militer-militer itu, telah melarikan diri sebagai bingung sama sekali.
Sedangkan John, yang telah berselubung dalam sebuah kain linen telah bangun lalu melarikan diri dan ketika seorang tentara telah menangkap dia pada kain linen itu, dia tinggalkan kain linen itu, lalu melarikan diri bertelanjang. Karma Allah telah mendengar doa Yesus dan telah menyelamatkan sebelas orang dari kejahatan.

Yaa...beda beda tipis lahhh..... :D

lho... ngapain copas ayat2 injil tdk asli lagi.... kan dah dibilangin, kalo mang odoy seorang islam... mau bahas ayat2 alquran pake alquran dan hadits referensinya.... hati2 lho

Mang Odoy:
Tuhhh kan...DISINDIR kagak ngarti ngarti....
Saya SUGUHKAN Injil gak jelas selevel Injil Barnabas itu sebagai suatu sindirian....
Walopun di kisah Injil Barnabas itu tidak disebut nama Yudas...tapi kemeripannnya sampe dengan 90 persen. Ini sebenarnya pesan yang ingin saya sampaikan.
Ada kesan kalo Hadist tersebut MENCATUT kisah di Injil Barnabas tersebut.
Kalo hadist SULAP WAJAH NABI ISA itu adalah Lisan sang Al-Amin...entar duluuuu cuuyyy...

Hadist tersebut erat kaitannya dengan kata SYUBIHA di An-Nisa 157....dan tentunya ayat tersebut ayat yang langsung diterima oleh Nabi Muhammad dari Malaikat Jibril.
Perdebatan anda dengan bro FM tentang masalah SYUBIHA ini pun.....bisa anda cermati sendiri...ya dengan gaya KHAS anda....minjam kata kata bro FM...."bung HT ini kalo ditanya dijawab dengan pertanyaan..." hi hi hi hi.....
Kalo saya lagi dirumah..mungkin sudah saya kumpulkan perdebatan anda dengan bro FM tentang masalah ini. Tapi Insya Allah...sepulangnya saya ketanah air...perdebatan anda dengan beliau akan saya kumpulkan......dan akan saya publish disini. Itung itung sebagai Arsip saya juga.

mang odoy wrote:Ya....saya ucapkan SELAMAT kepada anda semuanya....bahwa anda sekalian ini sudah jadi KAMBING CONGEK pihak Misionaris Zionis ....

Selamat juga buat mang odoy udah menjadi pengikut faham yahudi, syiah dan ahmadiyah

Mang Odoy menjawab :

Ya udahh....sama sama selamat dahhh..... :D :D

mang odoy wrote:Sedangkan umat KRISTEN yang OTAKNYA DIPAKE..sudah mulai nyadar bahwa mereka telah KELIRU BESAR dalam menafsirkan ayat ayat dalam Manuskrip asli yang berbahasa Yunani...bahwa STAUROS bukan CROSS (kayu palang).....ESTAUROSAN bukanlah TO CRUCIFY (seperti dalam terjemahan Quran bahasa inggris..kata TO CRUCIFY ini dipake untuk menerjamahkan SHALABUU-YUSLABUU-USALLIB)....

Jadi KAMBING CONGEK kok bangga....

Yang keliru Kristen ngapain mang kebakaran jenggot ke muslim mayoritas??? heheeee……

Mang Odoy menjawab :

Saya cuman ngasih contoh...itupun kalo ngerti...
Bahwasannya....orang yang secara IMAN mempercayai bahwa 4 Kitab Kanon yang khususnya memuat Kronologis Eksekusi Yesus aja ....... sudah TERBUKA OTAK nya dan MENYADARI kekeliruannya...
Sedangkan Muslim Mayoritas masih aja kaya KATAK DALAM TEMPURUNG.....berpegang teguh sama FANTATISME TURUN TEMURUN....
Padahal.....sesuatu yang dianggap benar secara mayoritas pada suatu jaman...belum tentu akan terus dianggap benar pada jaman/generasi berikutnya...

udah ada jaminan dari rasulullah sendiri mang... mayoritas tdk akan salah, makanya belajar yg banyak

Mang Odoy :
Inggihhhh kang masss..... :D

Saya kasih contoh...
Jaman baheula....Kaum Gereja memploklamirkan bahwa BUMI itu DATAR...secara MAYORITAS waktu itu....umat Kristen yang notabene BELEGUG....mengiyakan sajah, lha yang ngumumin juga orang-orang yang dianggap suci dan MUMPUNI saat itu.
Tapi ketika....Ilmu Pengetahuan berkembang..dan ditemukan bahwa BUMI ITU BULAT...pihak Gereja kebakaran jenggot...menuduh orang yang menemukan bahwa BUMI itu bulat adalah SESAT...dan diluar gereja...

Anda dan rekan-rekan lain yang sefaham dengan anda...dalam contoh diatas.....berperan sebagai KAUM GEREJA....ngerti....??? :D

gada hubungannya kaum gereja dgn muslim mayoritas, adakah alquran mengatakan bumi datar???? jgn suka menuduh sembarangan..... kalo emang ilmunya msh tahap belajar

Mang Odoy:

Yeeee....siapa yang ngomongin Al-Quran...?????coba itu organ visualnya dipake dengan semestinya....dalam ilustrasi diatas....saya ambil contoh Kaum Gereja menyebarkan ISU kalo Bumi itu datar, dan masyarakat KRISTEN pada saat itu ya MANUT aja, karena menganggap itu adalah suatu KEBENARAN berhubung yang mengeluarkan fatwanya juga para Pendeta pendeta Gereja. Pada jaman tersebut...bumi adalah datar adalah DIANGGAP SUATU "KEBENARAN"....tapi seiiring dengan majunya Ilmu Pengetahuan, maka ada seorang Pencetus dalam kasus diatas yaitu Galilieo...doski nyeletuk kalo Bumi itu bulat bukan datar...pan dinyatakan SESAT sama GEREJA, sampe dihukum mati segala.
Makanya dibaca dengan bener..jangan keburu NEFSONG....haiiiyaaaaa....
DISINDIR kagak ngarti ngarti.... :D

mang odoy wrote: Woww...sebuah PENGAKUAN yang POLOS sekali kalo netter "Hamba Tuhan" telah berhasil MEMENTALKAN semua hujah "mang odoy" disana...
Mas....sudah saya katakan...tret sebelah itu hanyalah sebagai PENGUMPULAN DATA sajah....

Disini....baru TRET YANG SEBENARNYA.....

Ok lanjut…. Kita liat data siapa yg termentahkan

Mang Odoy menjawab :
Yups....

mang odoy wrote:Kebakaran jenggot....??? ahh enggak juga....

Tret ini....adalah TRET YANG SEBENARNYA......
"Mang Odoy versus Muslim Mayoritas"

Oya…. Hebat dong mang odoy

Mang Odoy versus Muslim Mayoritas neh….
Muslim mayoritas = Sunni
Muslim minoritas = Syiah.. jadi mang odoy syiah donk!!!! Ngaku aja deh.....

Mang Odoy menjawab :

Iyalah...atur aja sesuka hatimu.... :D
Susah kalo sifat SUUDZON sudah mendarah daging..
Beda pendapat....tuduh sana tuduh sini....he he he...jadi geli ane.... :D

yang suka menuduh yg udah mendarah daging siapa ya? kayaknya mang odoy deh.....

udahhh...lanjutt ajaaa...malah ngegosip.... :D

mang odoy wrote:

hamba tuhan1 wrote:

mang odoy wrote:

hamba tuhan1 wrote:

mang odoy wrote:@HT

mang odoy wrote:Oke..silahkan JELASKAN..apa yang dimaksud :

1. MEMBONGKAR KEBOHONGAN INJIL
2. PEMAKAIAN REFERENSI INJIL UNTUK PEMBENARAN AL-QURAN.

Kalo emang...iya.....anda sudah maksimal dalam pemanfaatan organ tubuh yang sangat penting itu.

Silahkan diurai ESSAY nya mengenai 2 hal diatas...saya tunggu.

Sebelum saya uraiakan…. Saya mau tau sebenarnya mang odoy ini muslim atau Kristen ya????

Mang Odoy menjawab :
Masya Allah...udah SEDEMIKIAN PARAH nya suudzon pa ustat yang satu ini.... :D
atur aja dah....males jawab PERTANYAAN BODOH seperti ini.... :D

mang odoy wrote:lho... gengsinya gmn neh!!! ngapain Ke Literatur Kristen mang.... yg dibahas alquran ya alquran pedomannya, utk membayankan alquran ya pake hadits.... ngapain lari ke beybel.... kan dalam alquran udah ada mereka tidak menyalibnya Nabi Isa berdasarkan wahyu dr ALLAH SWT, apa menurut mang ALLAH SWT gak tau bahwa ada yg percaya bahwa nabi isa disalib mang???? heheee....

Mang odoy wrote :

Adakah...KRONOLOGIS eksekusi (terlepas Nabi Isa atow Stuntmen yang menjalani)..yang berasal dari HADIST...??? sebagai PENJABARAN dari An-Nisa 157...????
TAMPILKAN...!!!


Mana JAWABANNYA...???
Kebiasaan nih kalo dah belagu pilon....

hadits dari Ibnu Abi Hatim [Dalam kitab Tafsirnya (IV/110/6233), an-Nasa-i dalam kitab as-Sunan al-Kubra (II/425 - 427/611 -at-Tafsiir) dan ath-Thabari dalam kitab Jaami'ul Bayaan (XXVII/60) dengan sanad hasan] meriwayatkan dari Ibnu Abbas, dia bercerita:

"Ketika Allah SWT hendak mengangkat Isa ke langit, maka dia (Isa as.) keluar untuk menemui para sahabatnya, sedang di dalam rumah itu terdapat 12 orang, yang diantaranya berasal dari para pengikut setia. Kemudian dia menemui mereka sedang pada kepalanya terdapat percikan air, lalu dia (Isa as.) berkata: "Sesungguhnya di antara kalian ada yang akan kufur kepadaku 12x setelah sebelumnya dia telah beriman kepadaku." Lebih lanjut dia bertanya: "Siapakah diantara kalian yang bersedia wajahnya diserupakan dengan wajahku, lalu menempati posisiku dan terbunuh, sehingga dia akan sederajat denganku?". Kemudian ada seorang pemuda yang paling muda diantara mereka berdiri dan berkata: "Aku bersedia." Maka Isa berkata: "Duduklah". Selanjutnya, Isa mengulangi pertanyaannya itu sekali lagi kepada mereka, maka pemuda itu berdiri lagi. Maka Isa berkata: "Duduklah". Lebih lanjut, Isa mengulangi pertanyaan itu lagi. Dan pemuda itu pun berdiri lagi seraya berkata: "Aku". Maka Isa berkata: "Engkau inilah orangnya". Kemudian pemuda tersebut diserupakan wajahnya dengan wajah Isa, sementara dirinya (Isa as.) diangkat ke langit melalui lubang angin di rumah tersebut.

Mang Odoy menjawab :

He he he...Hadist apaan tuu....HADIST BARNABAS yaa.... ????:D

walah... ternyata mang belum tau ilmu hadits ya??? belajar dl mang..... hadits shahih dibilang hadits barnabas..... heheheee, udah nyerahkan masalah hadits ini di https://murtadinkafirun.forumotion.com/t9225p150-tiang-jemuran-kayu-palang-adalah-salib-bullshit-itu

Mang Odoy :

LABEL SHAHIH.....adalah label yang disematkan oleh mahluk yang namanya Manusia juga....tidak ada JAMINAN PASTI kalo Hadist KHUSUSnya yang terkait Kriten dan Judaisme....yang sampe ke tangan kita saat ini BERSIH dalam perjalanannya. Beda dengan Al-Quran...yang sudah PASTI TERJAMIN KEASLIANNYA, karena itu sudah menjadi Janji Allah SWT.

Padahal... Al-Quran sudah mewanti wanti, bahwa 2 kubu tersebut akan terus berusaha sampe umat Islam ikut sama ajaran mereka, MINIMAL......faham mereka. Kalow suatu Hadist dinyatakan palsu ini sudah Lumrah. Hadist hanyalah selevel Kitab Kanonik....masih mending kalo Hadist ada CERMIN UTAMA nya yaitu Al-Quran. Jadi bukan Al-Quran yang harus TUNDUK sama Hadist...tapi sebaliknya, statement ini KHUSUS untuk masalah yang sedang kita bahas yaitu masalah Nabi Isa, jadi jangan dikaitkan dengan masalah makanan dan minuman, jaka sembung pergi kebioskop ituuu....gak nyambung om...

https://murtadinkafirun.forumotion.com/t9225p150-tiang-jemuran-kayu-palang-adalah-salib-bullshit-itu

Yup...kalo yang ini....KORELASINYA pas banget dengan INJIL MANG ABAS yang ini...

http://answering-ff.org/board/kejujuran-injil-barnabas-t639-105.html

YUDAS DIUBAH

215
Ketika anggota-anggota militer itu beserta Yudas mendekat kepada tempat di mana Yesus berada, Yesus telah mendengar mendek¬atnya orang-orang banyak itu, oleh sebab itu dengan ketakutan dia telah menarik diri ke dalam rumah itu, sedangkan yang sebelas orang sedang tidur.
Kemudian Allah, mengingat bahaya terhadap hambanya itu, telah memerintahkan: Jibril, Mikail, Rafail dan Uriel, pembantu-pembantu-Nya untuk membawa Yesus bepergian dari dunia itu.
Para Malaikat suci itu telah datang dan telah membawa Yesus
bepergian melalui jendela yang menghadap arah ke selatan. Mereka menyediakan kepadanya lalu telah memberikan tempatnya pada langit, ketiga dalam rombongan para Malaikat yang memuja Allah untuk selama-lamanya. (They bare him and placed him in the third heaven in the company of angels blessing God for evermore).

216

Yudas telah masuk dengan kekerasan mendahului semuanya ke dalam kamar, dari mana Yesus telah diambil. (Yudas entered impetously before all into the chamber whence Yesus had been taken up). Sedangkan murid-murid itu sedang tidur. Dalam pada itu Alah Yang Maha Gaib telah berbuat keajaiban, akhirnya bahwa Yudas, telah demikian diubah dengan bicara dan dengan wajah menjadi, seperti Yesus, hingga kami mempercayainya ialah Yesus. Dan dia setelah membangunkan kami sedang mencari di mana Guru berada. Dalam pada itu kami telah heran lalu menjawab, "Engkau, tuan adalah Guru kami, sudah lupakah engkau sekarang kepada kami?”
Dan dia tersenyum berkata, "Sekarang kamu adalah bodoh, hingga tidak tahu kepadaku ialah Yudas Iscariot!' 180)
Dan seraya dia sedang mengatakan ini, bala tentara itu masuk, lalu telah menangkap Yudas, karena dia dalam setiap cara persis seperti Yesus.
Kami setelah mendengar perkataan Yudas, dan melihat gerombolan militer-militer itu, telah melarikan diri sebagai bingung sama sekali.
Sedangkan John, yang telah berselubung dalam sebuah kain linen telah bangun lalu melarikan diri dan ketika seorang tentara telah menangkap dia pada kain linen itu, dia tinggalkan kain linen itu, lalu melarikan diri bertelanjang. Karma Allah telah mendengar doa Yesus dan telah menyelamatkan sebelas orang dari kejahatan.

Yaa...beda beda tipis lahhh..... :D

lho... ngapain copas ayat2 injil tdk asli lagi.... kan dah dibilangin, kalo mang odoy seorang islam... mau bahas ayat2 alquran pake alquran dan hadits referensinya.... hati2 lho

Mang Odoy:
Tuhhh kan...DISINDIR kagak ngarti ngarti....
Saya SUGUHKAN Injil gak jelas selevel Injil Barnabas itu sebagai suatu sindirian....
Walopun di kisah Injil Barnabas itu tidak disebut nama Yudas...tapi kemeripannnya sampe dengan 90 persen. Ini sebenarnya pesan yang ingin saya sampaikan.
Ada kesan kalo Hadist tersebut MENCATUT kisah di Injil Barnabas tersebut.
Kalo hadist SULAP WAJAH NABI ISA itu adalah Lisan sang Al-Amin...entar duluuuu cuuyyy...

Hadist tersebut erat kaitannya dengan kata SYUBIHA di An-Nisa 157....dan tentunya ayat tersebut ayat yang langsung diterima oleh Nabi Muhammad dari Malaikat Jibril.
Perdebatan anda dengan bro FM tentang masalah SYUBIHA ini pun.....bisa anda cermati sendiri...ya dengan gaya KHAS anda....minjam kata kata bro FM...."bung HT ini kalo ditanya dijawab dengan pertanyaan..." hi hi hi hi.....
Kalo saya lagi dirumah..mungkin sudah saya kumpulkan perdebatan anda dengan bro FM tentang masalah ini. Tapi Insya Allah...sepulangnya saya ketanah air...perdebatan anda dengan beliau akan saya kumpulkan......dan akan saya publish disini. Itung itung sebagai Arsip saya juga.

mang odoy wrote:Ya....saya ucapkan SELAMAT kepada anda semuanya....bahwa anda sekalian ini sudah jadi KAMBING CONGEK pihak Misionaris Zionis ....

Selamat juga buat mang odoy udah menjadi pengikut faham yahudi, syiah dan ahmadiyah

Mang Odoy menjawab :

Ya udahh....sama sama selamat dahhh..... :D :D

mang odoy wrote:Sedangkan umat KRISTEN yang OTAKNYA DIPAKE..sudah mulai nyadar bahwa mereka telah KELIRU BESAR dalam menafsirkan ayat ayat dalam Manuskrip asli yang berbahasa Yunani...bahwa STAUROS bukan CROSS (kayu palang).....ESTAUROSAN bukanlah TO CRUCIFY (seperti dalam terjemahan Quran bahasa inggris..kata TO CRUCIFY ini dipake untuk menerjamahkan SHALABUU-YUSLABUU-USALLIB)....

Jadi KAMBING CONGEK kok bangga....

Yang keliru Kristen ngapain mang kebakaran jenggot ke muslim mayoritas??? heheeee……

Mang Odoy menjawab :

Saya cuman ngasih contoh...itupun kalo ngerti...
Bahwasannya....orang yang secara IMAN mempercayai bahwa 4 Kitab Kanon yang khususnya memuat Kronologis Eksekusi Yesus aja ....... sudah TERBUKA OTAK nya dan MENYADARI kekeliruannya...
Sedangkan Muslim Mayoritas masih aja kaya KATAK DALAM TEMPURUNG.....berpegang teguh sama FANTATISME TURUN TEMURUN....
Padahal.....sesuatu yang dianggap benar secara mayoritas pada suatu jaman...belum tentu akan terus dianggap benar pada jaman/generasi berikutnya...

udah ada jaminan dari rasulullah sendiri mang... mayoritas tdk akan salah, makanya belajar yg banyak

Mang Odoy :
Inggihhhh kang masss..... :D

Saya kasih contoh...
Jaman baheula....Kaum Gereja memploklamirkan bahwa BUMI itu DATAR...secara MAYORITAS waktu itu....umat Kristen yang notabene BELEGUG....mengiyakan sajah, lha yang ngumumin juga orang-orang yang dianggap suci dan MUMPUNI saat itu.
Tapi ketika....Ilmu Pengetahuan berkembang..dan ditemukan bahwa BUMI ITU BULAT...pihak Gereja kebakaran jenggot...menuduh orang yang menemukan bahwa BUMI itu bulat adalah SESAT...dan diluar gereja...

Anda dan rekan-rekan lain yang sefaham dengan anda...dalam contoh diatas.....berperan sebagai KAUM GEREJA....ngerti....??? :D

gada hubungannya kaum gereja dgn muslim mayoritas, adakah alquran mengatakan bumi datar???? jgn suka menuduh sembarangan..... kalo emang ilmunya msh tahap belajar

Mang Odoy:

Yeeee....siapa yang ngomongin Al-Quran...?????coba itu organ visualnya dipake dengan semestinya....dalam ilustrasi diatas....saya ambil contoh Kaum Gereja menyebarkan ISU kalo Bumi itu datar, dan masyarakat KRISTEN pada saat itu ya MANUT aja, karena menganggap itu adalah suatu KEBENARAN berhubung yang mengeluarkan fatwanya juga para Pendeta pendeta Gereja. Pada jaman tersebut...bumi adalah datar adalah DIANGGAP SUATU "KEBENARAN"....tapi seiiring dengan majunya Ilmu Pengetahuan, maka ada seorang Pencetus dalam kasus diatas yaitu Galilieo...doski nyeletuk kalo Bumi itu bulat bukan datar...pan dinyatakan SESAT sama GEREJA, sampe dihukum mati segala.
Makanya dibaca dengan bener..jangan keburu NEFSONG....haiiiyaaaaa....
DISINDIR kagak ngarti ngarti.... :D

mang odoy wrote: Woww...sebuah PENGAKUAN yang POLOS sekali kalo netter "Hamba Tuhan" telah berhasil MEMENTALKAN semua hujah "mang odoy" disana...
Mas....sudah saya katakan...tret sebelah itu hanyalah sebagai PENGUMPULAN DATA sajah....

Disini....baru TRET YANG SEBENARNYA.....

Ok lanjut…. Kita liat data siapa yg termentahkan

Mang Odoy menjawab :
Yups....

mang odoy wrote:Kebakaran jenggot....??? ahh enggak juga....

Tret ini....adalah TRET YANG SEBENARNYA......
"Mang Odoy versus Muslim Mayoritas"

Oya…. Hebat dong mang odoy

Mang Odoy versus Muslim Mayoritas neh….
Muslim mayoritas = Sunni
Muslim minoritas = Syiah.. jadi mang odoy syiah donk!!!! Ngaku aja deh.....

Mang Odoy menjawab :

Iyalah...atur aja sesuka hatimu.... :D
Susah kalo sifat SUUDZON sudah mendarah daging..
Beda pendapat....tuduh sana tuduh sini....he he he...jadi geli ane.... :D

yang suka menuduh yg udah mendarah daging siapa ya? kayaknya mang odoy deh.....

udahhh...lanjutt ajaaa...malah ngegosip.... :D

MANG ODOY SAYA AKAN MENYANGGAH POSTINGAN ANDA TENTANG BUMI YANG ANDA KATAKAN DALAM INJIL DIASUMSIKAN SEBAGAI SEBUAH DATARAN DAN BUKAN BERBENTUK BULAT.
Saya kasih contoh...
Jaman baheula....Kaum Gereja memploklamirkan bahwa BUMI itu DATAR...secara MAYORITAS waktu itu....umat Kristen yang notabene BELEGUG....mengiyakan sajah, lha yang ngumumin juga orang-orang yang dianggap suci dan MUMPUNI saat itu.
Tapi ketika....Ilmu Pengetahuan berkembang..dan ditemukan bahwa BUMI ITU BULAT...pihak Gereja kebakaran jenggot...menuduh orang yang menemukan bahwa BUMI itu bulat adalah SESAT...dan diluar gereja...

Isa 40:22 It is he who is seated over the arch of the earth, and the people in it are as small as locusts; by him the heavens are stretched out like an arch, and made ready like a tent for a living-place.
Yesaya: 40:22 Dia yang bertakhta di atas bulatan bumi yang penduduknya seperti belalang; Dia yang membentangkan langit seperti kain dan memasangnya seperti kemah kediaman!

Does the Bible say the earth is flat?

1 Samuel 2:8, 10
The foundations of the earth are the LORD's; upon them he has set the world...the LORD will judge the ends of the earth.

Psalm 104:5
He set the earth on its foundations; it can never be moved.

Isaiah 11:12 (NKJV)
He will set up a banner for the nations, and will assemble the outcasts of Israel, and gather together the dispersed of Judah from the four corners of the earth.
________________________________________

Some points to keep in mind:
• It's possible that people living during the times these passages were written would have believed the earth was flat, and that God simply spoke to them in terms that they would understand.
• Often, verses like the ones above are found in poetical passages (see 1 Sam 2:1-10, Ps 104:1-5) that illustrate God's power and sovereignty by using imagery and figures of speech. The purpose of these passages is not to explain scientific principles, but to paint a vivid picture of who God is. In fact, despite our knowledge of astronomy, we continue to use scientifically inaccurate terms and figures of speech today - we speak of sunrises and sunsets, the moon waxing and waning, "the Western world" (what does "west" mean in reference to a rotating sphere?), etc.
Does the Bible say Earth is Flat?
A Response to Paul H. Seely
2001 James Patrick Holding. All Rights Reserved.
First published in Creation Ex Nihilo Technical Journal 14(3):51—54, 2000

• Critic Paul H. Seely claims that the Bible teaches that the earth is a flat disc consisting of a single continent floating on a circular sea. In so doing, he once again makes the mistake of reading into equivocal biblical language definite statements of cosmology.
• In a previous article,1 I explored and refuted the contentions of Paul H. Seely that the Bible taught that the raqiya‘ (‘firmament’) was a solid dome over the earth. In this study, we will address a subsequent article by Seely in which he argues that the Bible teaches that the earth is a flat disc with a surrounding sea and a continent that floats upon this sea. We find, not surprisingly, that Seely follows much the same line of argument as he did in his previous articles:
• ‘When a biblical text is interpreted outside of its historical context, it is often unconsciously interpreted in terms of the reader’s own culture, time and beliefs. This has happened more than once to Genesis 1. To avoid distorting Genesis 1 in this way, the serious exegete will insist upon placing this chapter within its own historical context. When we do this, the meaning of “earth” and “seas” in Gen 1:10 is found to be quite different from the modern western notions.’2
• Following this statement is an impressive and informative list proving that several early ‘scientifically naïve’ societies thought either that the earth was flat and/or was surrounded by water on all sides, upon which the land floated. Seely determines from this data that:
• ‘Within its historical context, therefore, the conception of the “earth” in Gen 1 is most probably that of a single continent in the shape of a flat circular disc. In addition the Hebrews were influenced via the patriarchs by Mesopotamian concepts and via Moses and their time in Egypt by Egyptian concepts. It is, therefore, all the more historically probable that the writer and first readers of Gen 1 thought of the earth as a single continent in the shape of a flat circular disc.’3
• ‘Being a scientifically naive people, it is probable that like other scientifically naive tribal peoples the Hebrews thought of the earth as being surrounded by a circular sea and floating upon that single surrounding sea.’4
• Seely appears to be assuming that ‘scientific knowledge’, i.e. the conclusions of modern science, is the only source of true knowledge. And, amazingly for an author in a Reformed theological journal, Seely seems to be forgetting that Scripture is propositional revelation from God and therefore is also a source of true knowledge — in fact, it is the ultimate and final source of such knowledge!
• Seely continues:
• ‘The writer and first readers of Gen 1 also inherited Mesopotamian concepts about the natural world from the patriarchs and no doubt were influenced by Egyptian concepts during their stay in Egypt. Moses, in fact, was “educated in all the wisdom of the Egyptians” (Acts 7:22; Exod 2:10). It is highly probable, therefore, that the writer and first readers of Gen 1 defined the sea in the same way that all people in the ancient Near East did, namely, as a single circular body of water in the middle of which the flat earth-disc floated and from which all wells, springs and rivers derived their water.’4
• This argument is very weak indeed. The patriarchs worshipped God and believed His Word, not Mesopotamian myths. There is absolutely no indication in Scripture that they held any such beliefs. Seely must demonstrate this, not simply assert it. Also, it is highly unlikely that Moses and the Israelites were influenced by Egyptian concepts. Although Moses was educated as an Egyptian, he was also the recipient of divine revelation which stands in stark contrast to any Egyptian teaching. Furthermore, the Israelites lived separately from the Egyptians (in the land of Goshen) and apparently maintained their culture and customs and did not intermarry with the Egyptians. Therefore, it is highly unlikely that they would have been educated alongside the Egyptians — and even more so when they became the Egyptians’ slaves.
• In my previous article, I demonstrated the illogic and the danger of this position in terms of biblical inerrancy, and we need not detain ourselves by elaborating on all of these points. Instead, we will proceed directly to the scriptural citations at issue and show that, once again, Seely is either misinterpreting what he is reading or else is taking advantage of equivocal terminology to read his own ideas into the text.
• Gone Flat
• The programmatic text for this section is Genesis 1:10:
• ‘And God called the dry land Earth; and the gathering together of the waters called the Seas: and God saw that it was good.’
• By itself this verse tells us virtually nothing about the nature of the earth and seas. It is so equivocal that one may read into the text either a flat earth or a round one. It is worthwhile to remind the reader of one point made in our earlier article, that it is just as much possible that the many pagan parallels cited by Seely are just as easily read to be distortions of the original and correct information about the nature of the earth. In other words, they could have misread the message and forced an interpretation upon the data just as Seely has done! Nevertheless, Genesis 1:10 certainly does not indicate in and of itself a flat earth.5
• Seely next attempts to read out from the text the idea of a flat earth based on the presumption that a solid firmament is also taught; this point we refuted in our previous article. Finally, Seely deals with some Scriptures outside of Genesis that concern the nature of the earth, beginning with Isaiah 40:22:
• ‘It is he that sitteth upon the circle of the earth, and the inhabitants thereof are as grasshoppers ….’
• Apologists dealing with this issue often cite Isaiah 40:22 with the explanation that Hebrew, having no specific word for sphere, may here indicate a spherical earth. Of course we may also read into the text a flat circle, as Seely does. Interestingly, Seely attempts to confirm his own interpretation by making an error exactly like that of a skeptic I once confronted on this issue:
• ‘If Isaiah had intended to speak of the earth as a globe, he would probably have used the word he used in 22:18 (dur), meaning “ball”.’6
• Dur, however, no-more inidicates sphericity than the word used in Isaiah 40:22, for it is used by Isaiah elsewhere thus (Isaiah 29:3):
• ‘And I will camp against thee round about, and will lay siege against thee with a mount, and I will raise forts against thee.’
• Obviously, unless they were professional gymnasts as well as tacticians, the soldiers could not camp in the shape of a sphere around the city! Based on this, this word appears to be making a statement about a circular pattern rather than specifying a given shape.7

Does the Bible Say Anything about Astronomy?
by Dr. Jason Lisle
March 4, 2010
The Bible is the history book of the universe. It tells us how the universe began and how it came to be the way it is today.
The Bible is much more than just a history book, however; it was written by inspiration of God. The Lord certainly understands how this universe works; after all, He made it. So His Word, the Bible, gives us the foundation for understanding the universe.
It has been said that the Bible is not a science textbook. This is true, of course, and it’s actually a good thing. After all, our science textbooks are based on the ideas of human beings who do not know everything and who often make mistakes. That’s why science textbooks change from time to time, as people discover new evidence and realize that they were wrong about certain things.
The Bible, though, never changes because it never needs to. God got it right the first time! The Bible is the infallible Word of God. So when it touches on a particular topic, it’s right. When the Bible talks about geology, it’s correct. When Scripture addresses biology or anthropology, it’s also right.
What does the Bible teach about astronomy? Let’s take a look at some of the things the Bible has to say about the universe. We will see that the Bible is absolutely correct when it deals with astronomy.
The Earth Is Round

The Bible indicates that the earth is round. One verse we can look at is Isaiah 40:22, where it mentions the “circle of the earth.” From space, the earth always appears as a circle since it is round. This matches perfectly with the Bible.
Another verse to consider is Job 26:10, where it teaches that God has “inscribed” a circle on the surface of the waters at the boundary of light and darkness. This boundary between light and darkness is where evening and morning occur. The boundary is a circle since the earth is round.
The Earth Floats in Space
• The Hindus believe the earth to be supported on the backs of four elephants, which stand on the shell of a gigantic tortoise floating on the surface of the world’s waters.
• The earth of the Vedic priests was set on 12 solid pillars; its upper side was its only habitable side.
• The Altaic people of Northern Siberia affirm that their mighty Ulgen created the earth on the waters and placed under it three great fish to support it.
• The Tartars and many of the other tribes of Eurasia believe the earth to be supported by a great bull.
A very interesting verse to consider is Job 26:7, which states that God “hangs the earth on nothing.” This might make you think of God hanging the earth like a Christmas tree ornament, but hanging it on empty space. Although this verse is written in a poetic way, it certainly seems to suggest that the earth floats in space; and indeed the earth does float in space. We now have pictures of the earth taken from space that show it floating in the cosmic void. The earth literally hangs upon nothing, just as the Bible suggests.
The Expansion of the Universe
The Bible indicates in several places that the universe has been “stretched out” or expanded. For example, Isaiah 40:22 teaches that God stretches out the heavens like a curtain and spreads them out like a tent to dwell in. This would suggest that the universe has actually increased in size since its creation. God is stretching it out, causing it to expand.
Now, this verse must have seemed very strange when it was first written. The universe certainly doesn’t look as if it is expanding. After all, if you look at the night sky tonight, it will appear about the same size as it did the previous night, and the night before that.
In fact, secular scientists once believed that the universe was eternal and unchanging. The idea of an expanding universe would have been considered nonsense to most scientists of the past. So it must have been tempting for Christians to reject what the Bible teaches about the expansion of the universe.
I wonder if any Christians tried to “reinterpret” Isaiah 40:22 to read it in an unnatural way so that they wouldn’t have to believe in an expanding universe. When the secular world believes one thing and the Bible teaches another, it is always tempting to think that God got the details wrong. But God is never wrong.
Most astronomers today believe that the universe is indeed expanding. In the 1920s, astronomers discovered that virtually all clusters of galaxies appear to be moving away from all other clusters; this indicates that the entire universe is expanding.
You can think of this like points on a balloon. As the balloon is inflated, all the points move farther away from each other. If the entire universe was being stretched out, the galaxies would all be moving away; and that is what they actually appear to be doing.
It is fascinating that the Bible recorded the idea of an expanding universe thousands of years before secular science came to accept the idea.
The Age of the Universe
Scripture also addresses the age of the universe. The Bible teaches that the entire universe was created in six days (Exodus 20:11). We know from the genealogies and other events recorded in Scripture that this creation happened about 6,000 years ago.
Yet, this is quite different from what most schools teach. Most secular scientists believe that the universe is many billions of years old, and they usually hold to the bigbang theory. The big bang is a secular speculation about the origin of the universe; it is an alternative to the Bible’s teaching. The big bang attempts to explain the origin of the universe without God (see the next chapter, “Does the Big Bang Fit with the Bible?”).
People who believe in the big bang usually interpret the evidence according to their already-existing belief in the big bang. In other words, they just assume that the big bang is true; they interpret the evidence to match their beliefs. Of course, the Bible can also be used to interpret the evidence. And since the Bible records the true history of the universe, we see that it makes a lot more sense of the evidence than the big bang does.
Now let’s look at some facts about the universe regarding its age. We will see that the evidence is consistent with 6,000 years but doesn’t make sense if we hold to the big bang.
Of course, big bang supporters can always reinterpret the evidence by adding extra assumptions. So the following facts are not intended to “prove” that the Bible is right about the age of the universe. The Bible is right in all matters because it is the Word of God. However, when we understand the scientific evidence, we will find that it agrees with what the Bible teaches. The evidence is certainly consistent with a young universe.
Recession of the Moon
The moon is slowly moving away from the earth. As the moon orbits the earth, its gravity pulls on the earth’s oceans, which causes tides. The tides actually “pull forward” on the moon, causing the moon to gradually spiral outward. So the moon moves about an inch and a half away from the earth every year. That means that the moon would have been closer to the earth in the past.

For example, 6,000 years ago, the moon would have been about 800 feet closer to the earth (which is not much of a change, considering the moon is a quarter of a million miles away). So this “spiraling away” of the moon is not a problem over the biblical time scale of 6,000 years. But if the earth and moon were over four billion years old (as evolutionists teach), then we would have big problems. In this case, the moon would have been so close that it would actually have been touching the earth only 1.4 billion years ago. This problem suggests that the moon can’t possibly be as old as secular astronomers claim.
Secular astronomers who assume that the big bang is true must use other explanations to get around this. For example, they might assume that the rate at which the moon was receding was actually smaller in the past. But this is an extra assumption needed to make their billions-of-years model work. The simplest explanation is that the moon hasn’t been around for that long. The recession of the moon is a problem for a belief in billions of years but is perfectly consistent with a young age.
Magnetic Fields of the Planets
Many of the planets of the solar system have strong magnetic fields. These fields are caused by electrical currents that decay with time. We can even measure this decay of the earth’s magnetic field: it gets weaker and weaker every year. If the planets were really billions of years old (as evolutionists believe), then their magnetic fields should be extremely weak by now. Yet they are not. The outer planets of the solar system, in particular, have quite strong magnetic fields. A reasonable explanation for this is that these planets are only a few thousand years old, as the Bible teaches.
Spiral Galaxies
A galaxy is an enormous assembly of stars, interstellar gas, and dust. The galaxy in which we live is called the Milky Way; it has over 100 billion stars. Some galaxies are round or elliptical. Others have an irregular shape, but some of the most beautiful galaxies are spiral in nature, such as our own. Spiral galaxies slowly rotate, but the inner regions of the spiral rotate faster than the outer regions. This means that a spiral galaxy is constantly becoming more and more twisted up as the spiral becomes tighter. After a few hundred million years, the galaxy would be wound so tightly that the spiral structure would no longer be recognizable. According to the big-bang scenario, galaxies are supposed to be many billions of years old. Yet we do see spiral galaxies — and lots of them. This suggests that they are not nearly as old as the big bang requires. Spiral galaxies are consistent with the biblical age of the universe but are problematic for a belief in billions of years.

NASA/ESA
Comets
Comets are balls of ice and dirt. Many of them orbit the sun in elliptical paths. They spend most of their time far away from the sun, but occasionally they come very close to it. Every time a comet comes near the sun, some of its icy material is blasted away by the solar radiation. As a result, comets can orbit the sun for only so long (perhaps about 100,000 years at most) before they completely run out of material. Since we still have a lot of comets, this suggests that the solar system is much younger than 100,000 years; this agrees perfectly with the Bible’s history.
Yet, secular astronomers believe the solar system is 4.5 billion years old. Since comets can’t last that long, secular astronomers must assume that new comets are created to replace those that are gone. So they’ve invented the idea of an “Oort cloud.” This is supposed to be a vast reservoir of icy masses orbiting far away from the sun. The idea is that occasionally an icy mass falls into the inner solar system to become a “new” comet. It is interesting that there is currently no evidence of an Oort cloud. And there’s no reason to believe in one if we accept the creation account in Genesis. Comets are consistent with the fact that the solar system is young.
Supernatural Creation
Aside from age, there are other indications that the universe was supernaturally created as the Bible teaches. These evidences show God’s creativity — not a big bang. For example, astronomers have discovered “extrasolar” planets. These are planets that orbit distant stars, not our sun. These planets have not been directly observed. Instead, they have been detected indirectly, usually by the gravitational “tug” they produce on the star they orbit. But the principles being used here are all good “operational science,” the kind of testable, repeatable science that can be done in a laboratory. So we have every reason to believe that these are indeed real planets that God created.
These extrasolar planets are actually a problem for big-bang evolutionary models of solar system formation. Secular astronomers had expected that other solar systems would resemble ours, with small planets forming very closely to their star, and large planets (like Jupiter and Saturn) forming farther away. But many of these extrasolar planets are just the opposite; they are large, Jupiter-sized planets orbiting very closely to their star. This is inconsistent with evolutionary models of solar system formation, but it’s not a problem for biblical creation. God can create many different varieties of solar systems, and apparently He has done just that.
Conclusion
We have seen that when the Bible addresses the topic of astronomy, it is accurate in every aspect. This shouldn’t be surprising, because the Bible, which teaches that the heavens declare the glory and handiwork of God (Psalm 19:1), is the written Word of the Creator. God understands every aspect of the universe He has created, and He never makes mistakes.
In addition, the Word of God provides the correct foundation for understanding the scientific evidence. At the same time, the Bible provides more than just information on the physical universe. It also answers the most profound questions of life. Why are we here? How should we live? What happens when we die? The Word of God even answers the question of why there is death and suffering in the world.1
We can have confidence that what the Bible says about our need for salvation is true, because the Bible has demonstrated itself to be accurate time after time. Showing our children how true science confirms the Bible will help them answer the evolutionary attacks they encounter at schools and in the media.
JADI JELAS SEKALI BAHWA PENDAPAT ANDA YANG MENYATAKAN BAHWA ALKITAB MENGAJARKAN BUMI SEBAGAI SEBUAH DATARAN YANG RATA TIDAK BENAR

MASALAH KEDUA ADALAH TENTANG PENYALIBAN TUHAN YESUS.
SAYA LIHAT BAHWA KALIAN MASUK KE DALAM SUATU DEBAT KUSIR.
SILAHKAN ANDA BERPENDAPAT APAPUN TENTANG APAKAH YESUS ITU DISALIBKAN ATAU TIDAK TETAPI MENGINGAT BAHWA KESAKSIAN DALAM ALKITAB DENGAN JELAS SEKALI MENYATAKAN BAHWA YESUS LAH YANG DISALIBKAN KARENA DISAKSIKAN BEGITU BANYAK ORANG, MAKA PASTILAH HAL ITU BENAR, TETAPI TERLEPAS DARI SEMUANYA ITU YESUS TETAP PENGUASA ATAS LANGIT DAN BUMI; YESUS TETAP AKAN DATANG UNTUK KALI YANG KEDUA DAN ANDA SEMUA AKAN JATUH KE DALAM PENGHAKIMANNYA, DAN ANDA YANG NAMANYA TIDAK TERCATAT DALAM KITAB KEHIDUPAN AKAN DILEMPARKAN KE DALAM LAUTAN API.
Wahyu: 20
20:11. Lalu aku melihat suatu takhta putih yang besar dan Dia, yang duduk di atasnya. Dari hadapan-Nya lenyaplah bumi dan langit dan tidak ditemukan lagi tempatnya.
20:12 Dan aku melihat orang-orang mati, besar dan kecil, berdiri di depan takhta itu. Lalu dibuka semua kitab. Dan dibuka juga sebuah kitab lain, yaitu kitab kehidupan. Dan orang-orang mati dihakimi menurut perbuatan mereka, berdasarkan apa yang ada tertulis di dalam kitab-kitab itu.
20:13 Maka laut menyerahkan orang-orang mati yang ada di dalamnya, dan maut dan kerajaan maut menyerahkan orang-orang mati yang ada di dalamnya, dan mereka dihakimi masing-masing menurut perbuatannya.
20:14 Lalu maut dan kerajaan maut itu dilemparkanlah ke dalam lautan api. Itulah kematian yang kedua: lautan api.
20:15 Dan setiap orang yang tidak ditemukan namanya tertulis di dalam kitab kehidupan itu, ia dilemparkan ke dalam lautan api itu.

Bnei Yishmael Ben Avraham wrote:gila ini thread di sticky ama kapir......

selamat pak odoy,,,anda mendapat dukungan dari kapir tentang telaahan anda.....