TIANG JEMURAN/KAYU PALANG adalah "SALIB"....???? BULLSHIT itu...!!

mang odoy wrote:

Harus nya orang ber ilmu ky mang odoy ini debat/diskusi ny dg kaum tersesat di forum ini dg mengasih pencerahan. Meski dg alasan menambah wawasan, tp stlh mengikuti dr awal mang odoy menantang smua netter2 baik muslim/non muslim khususny bro hamba tuhan,trkesan memang mang odoy ngotot pengen menang kalo argumennya g ad yg matahin, dan arogan mskipun dg dalih "itu adl gaya saya". Be a wise man, dude!!

Bukan pengen menang...toh gak ada GUNANYA...apa untungnya buat saya....?????
Saya bukan cendikiawan..bukan ustad....saya bukan siapa siapa...saya hanyalah seorang kuli biasa...
Tapi apa yang saya sampaikan disini......kalo memang salah....silahkan dan saya minta tolong dengan sangat untuk DIBETULKAN....

Disini saya MEMBELA KESUCIAN Nabi Muhammad dan juga Nabi Isa as....dengan mempercayai Hadist yang mengandung kata SALIB dan itu MERUJUK KE TIANG JEMURAN/KAYU PALANG/LAMBANG AGAMA KRISTEN...berarti anda anda menganggap Nabi Muhammad adalah SEORANG YANG BODOH.....!!!!!

Bagaimana tidak...bahasa arab adalah bahasa Ibu dari Nabi Muhammad sendiri dan juga menjadi bahasa yang dipilih oleh Allah SWT untuk menyampaikan Firman-Nya dalam tiap ayat yang diturunkan melalui Malaikat Jibril...adalah MUSTAHIL kalo seorang Nabi sekelas Nabi Muhammad NGARANG cerita sendiri dan TIDAK TAHU tata bahasa sendiri....
BODOH adalah sifat YANG MUSTAHIL bagi seorang Nabi...apalagi sekelas Nabi Muhammad....
Kita sebagai umatnya..seyogyanya berpikiran KRITIS....jangan maen asal telen aja....
CERMIN dari keaslian sebuah Hadist tiada lagi selain Al-Quran...karena adalah mustahil bagi seorang Nabi Muhammad mengeluarkan pernyataan yang diluar Al-Quran.....!!

Pertanyaan saya kan sederhana aja....
"MANA BUKTI REFERENSI DARI LITERATUR ARAB...YANG MENYATAKAN BAHWA...SALIB ADALAH KATA BENDA DAN MERUJUK KE TIANG JEMURAN/KAYU PALANG..yang notabene merujuk ke LAMBANG AGAMA KRISTEN.......???

Jangan bisanya mengkritik orang dong...ke orang Kristen paling bisa kalo ngomong harus KRITIS jangan asal telan...lha kebanyakan dari kita malah begini....????

Jadi sekali lagi..silahkan anda menyumbangkan buah pikiran anda dalam topik di tret ini..itupun kalo berminat..

Terima Kasih

Ass. Wr. Wb...
Mang Odoy Yang terhormat,
Maksud bro ML adalah untuk kebaikan kita bersama mang, mungkin masukan dari bro ML ada baiknya dicermati supaya tidak terkesan malah sesama sodara muslim saling berselisih pendapat secara sengit. Mungkin sodara2 muslim disini akan lebih angkat topi untuk kepandaian ilmu berdebat dari mang seandainya mang odoy gak cuma spesialis thread palang pintu ini,...cobalah sekali-sekali mampir tanggapin secara sengit juga perdebatan di laen thread dgn kristener sesengit mang odoy mendebat bro HT...
Sayapun akan angkat topi dan jempol untuk mang odoy jika melakukan hal sama di thread lain....

Wassalam...

mang odoy wrote:@HT

gini aja mang.... pertanyaan ini akan menjawab argumentasi mang diatas... baru kita lanjut ke annisa 157......

1. siapa yg menyakini dan percaya bahwa nabi isa nangkring ditiang jemuran/ kayu palang????? coba mang pilih jawabannya dibawah ini....
a. mayoritas muslim
b. minoritas muslim dgn teori pingsan
c. kristen
d. yahudi

jawaban saya adalah b dan c

Jawaban dari pertanyaan....

siapa yg menyakini dan percaya bahwa nabi isa nangkring ditiang jemuran/ kayu palang?????

Jawaban untuk pertanyaan ini sangat mudah....tentu saja Manusia yang di KTPnya.... pada kolom agama tertulis..KRISTEN..

siapa yg menyakini dan percaya "SALIB" adalah TIANG JEMURAN/KAY U PALANG?????

Jawabannya adalah..

1. KRISTEN KATHOLIK-PROTESTAN
2. MUSLIM MAYORITAS

2 KUBU yang menjadi KAMBING CONGEK dari para MISIONARIS ZIONIS ORIENTALIS........


Karena...

a. Secara DATA dan FAKTA, di Manuskrip asli Kitab Kanon yang berbahasa YUNANI....alat yang dipake untuk mengeksekusi Yesus hanyalah STAUROS/KAYU PANCANG LURUS.

B. Secara LITERATUR ARAB...sebagai Bahasa Ibu dari Al-Quran....kata SALIB dalam Al-Quran yang berakar kata pada SHAD-LAM-BA sama sekali KAGAK ADA NYANGSANG NYANGSANGNYA dengan BENTUK PALANG, mau itu "T"- "X"- "+".

Ayooo...mo MUTER ke mana lagi...???? :D

mang odoy wrote: Belum tau ya....sebelum Konsili Nicaea tahun 350 Masehi....dan KRISTEN resmi menjadi sebuah agama dengan TRINITAS sebagai modalnya dan TIANG JEMURAN sebagai LAMBANG AGAMA nya.....pegangan para pengikut Nabi Isa HANYA lah PERJANJIAN LAMA dan TIDAK ADA LAMBANG TIANG JEMURAN.....?????

Makanya......wawasannya ditambah dong...jadi gak muter muter di Ilmu Alat mulu.....

sebelum kita lanjut perlu saya garis bawahi dl bahwa mayoritas muslim(sunni) tdk percaya bahwa yg dibunuh adalah nabi isa apalagi kalo tuduhan mang odoy terhadap mayoritas muslim(sunni) bahwa nabi isa nangkring ditiang jemuran/ kayu palang,

mang odoy wrote:

Saya disini MENGGUGAT kata SALIB yang telah disalahmaknakan menjadi KAYU PALANG....
Dan kata MENYALIB yang telah disalahmaknakan menjadi NANGKRINGIN SI TERHUKUM DI TIANG JEMURAN/KAYU PALANG...

Saya emang KEUKEUH...bahwa SALIB TIDAK MERUJUK KE TIANG JEMURAN/KAYU PALANG...

Makanya...ketika An-Nisa 157 menyatakan WA MA SHOLABUHU (dan mereka TIDAK MENYALIBNYA)....itu sama sekali tidak berarti bahwa....MEREKA TIDAK NANGKRINGIN NABI ISA DI KAYU PALANG/TIANG JEMURAN....



Kata MENYALIB dalam ayat tersebut....seperti telah saya bahas dimuka hanyalah KATA KERJA BIASA YANG MENGAKIBATKAN LUKA TERTENTU....yaitu KELUARNYA SUM/SUM dari tulang yang dipatahkan.....

Dan ini ternyata cocok dengan KRONOLOGIS eksekusi Yesus (Nabi Isa) pada Kitab Yohanes....SATU SATUNYA kitab Kanon yang memuat kisah PEMATAHAN TULANG pada saat kejadian eksekusi tersebut...

Hamba Tuhan wrote :

inget mang.... waktu diturunkan ayat AN NISA 157 ini kpd Nabi Muhammad SAW, sebagian besar kaum nasrani sudah berkeyakinan dgn mensakralkan salib tiang jemuran/ kayu palang atau kaum nasrani sudah berkeyakinan bahwa Nabi Isa AS disalibkan diatas tiang jemuran/ kayu palang....

Benar gak mang bahwa wkt turun AN NISA 157 sebagian besar kaum nasrani sudah berkeyakinan bahwa Nabi Isa AS disalibkan diatas tiang jemuran/ kayu palang?????

mang odoy wrote :

Disini letak KEKELIRUAN anda dan mungkin MAYORITAS MUSLIM yang lainnya memahami An-Nisa 157....semuanya sudah TERDOKTRIN..bahwa pekerjaan MENYALIB adalah TRADEMARK nya Kaum Yahudi pada ZAMAN NABI ISA as...

Bagaimana dengan ayat ini...???

a. Zaman Nabi Yusuf as


يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَمَّا أَحَدُكُمَا فَيَسْقِي رَبَّهُ خَمْراً وَأَمَّا الآخَرُ فَيُصْلَبُ فَتَأْكُلُ الطَّيْرُ مِن رَّأْسِهِ قُضِيَ الأَمْرُ الَّذِي فِيهِ تَسْتَفْتِيَانِ

12.41. Hai kedua penghuni penjara: "Adapun salah seorang diantara kamu berdua, akan memberi minuman tuannya dengan khamar; adapun yang seorang lagi maka ia akan disalib, lalu burung memakan sebagian dari kepalanya. Telah diputuskan perkara yang kamu berdua menanyakannya (kepadaku)."

b. Zaman Nabi Musa


لأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُم مِّنْ خِلاَفٍ ثُمَّ لأُصَلِّبَنَّكُمْ أَجْمَعِينَ

7.124. demi, sesungguhnya aku akan memotong tangan dan kakimu dengan bersilang secara bertimbal balik , kemudian sungguh-sungguh aku akan menyalib kamu semuanya."


قَالَ آمَنتُمْ لَهُ قَبْلَ أَنْ آذَنَ لَكُمْ إِنَّهُ لَكَبِيرُكُمُ الَّذِي عَلَّمَكُمُ السِّحْرَ فَلَسَوْفَ تَعْلَمُونَ لَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُم مِّنْ خِلَافٍ وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ أَجْمَعِينَ

26.49. Fir'aun berkata: "Apakah kamu sekalian beriman kepada Musa sebelum aku memberi izin kepadamu? Sesungguhnya dia benar-benar pemimpinmu yang mengajarkan sihir kepadamu maka kamu nanti pasti benar-benar akan mengetahui (akibat perbuatanmu); sesungguhnya aku akan memotong tanganmu dan kakimu dengan bersilangan dan aku akan menyalibmu

قَالَ آمَنتُمْ لَهُ قَبْلَ أَنْ آذَنَ لَكُمْ إِنَّهُ لَكَبِيرُكُمُ الَّذِي عَلَّمَكُمُ السِّحْرَ فَلَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُم مِّنْ خِلَافٍ وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ وَلَتَعْلَمُنَّ أَيُّنَا أَشَدُّ عَذَاباً وَأَبْقَى

20.71. Berkata Fir'aun: "Apakah kamu telah beriman kepadanya (Musa) sebelum aku memberi izin kepadamu sekalian. Sesungguhnya ia adalah pemimpinmu yang mengajarkan sihir kepadamu sekalian. Maka sesungguhnya aku akan memotong tangan dan kaki kamu sekalian dengan bersilang secara bertimbal balik , dan sesungguhnya aku akan menyalib kamu sekalian pada pangkal pohon kurma dan sesungguhnya kamu akan mengetahui siapa di antara kita yang lebih pedih dan lebih kekal siksanya".

Silahkan pak...pake tu ILMU ALAT buat nerangin ayat ayat diatas...he he he...

Apakah anda akan mengatakan juga...bahwa...pada saat ayat ayat diatas diturunkan.....FIRAUN...yang dijuluki oleh Al-Quran sebagai THE LORD OF STAKES...sudah pake TIANG JEMURAN/KAYU PALANG dalam menghukum tahanannya.......???????

Kalow YA...bawa ke sini REFERENSI dari jaman MESIR KUNO...silahkan tanya sama dukun internet.."mbah GOOGLE"....bawa kesini..saya dan semua pembaca disini pengen tau...ok....??

mang odoy wrote :

ang odoy wrote: Belum tau ya....sebelum Konsili Nicaea tahun 350 Masehi....dan KRISTEN resmi menjadi sebuah agama dengan TRINITAS sebagai modalnya dan TIANG JEMURAN sebagai LAMBANG AGAMA nya.....pegangan para pengikut Nabi Isa HANYA lah PERJANJIAN LAMA dan TIDAK ADA LAMBANG TIANG JEMURAN.....?????

Makanya......wawasannya ditambah dong...jadi gak muter muter di Ilmu Alat mulu....

Hamba Tuhan menjawab :

Asal usul salib
artefak arkeologis salib Ummul Jimal
http://www.studycycle.net/2010/06/artefak-arkeologi-salib-ummul-jimal-umm.html

Mengapa orang Kristen mula-mula belum memakai simbol salib? Jawabannya adalah karena mereka enggan memakai salib yang mengingatkan mereka pada hukuman yang terkeji dan memalukan. Mereka menolak memakai salib, karena kengerian yang terkandung di dalamnya. Cicero (106-43 SM), seorang negarawan dan ahli hukum Romawi pernah menyinggung kengerian salib, “gagasan tentang ‘salib’ tidak hanya harus dibuang jauh-jauh dari diri seorang warganegara Romawi, tetapi juga tidak boleh terlintas dalam pikirannya, matanya dan pendengarannya.” Akhirnya, pada abad kedua (kira-kira seratus tahun setelah Yesus wafat) salib mulai dipakai orang Kristen. C. S. Lewis, seorang munsyi sekaligus apologet Kristen pernah bertutur, “salib mulai menjadi seni yang umum dipakai oleh gereja pada saat semua orang yang pernah melihat salib yang sesungguhnya mati.” Pada puncaknya, salib dipakai sebagai lambang resmi agama Kristen setelah kaisar Roma, Konstantinus, bertobat. Pada tahun 300-an kaisar itu memaklumatkan agama Kristen sebagai agama resmi Roma dan menggunakan salib sebagai lambang.

ujur mang.... pengen ngakak aja liat koment2 mang odoy dithread salib ini...... mang benar2 gak memahami argumentasi saya.....

mang odoy yg pinter, moga ini masuk dipala mang odoy..... salib tiang jemuran/ kayu palang adalah simbol kristen, dan disakralkan oleh kristen serta dipercayai oleh kristen sebagai alat eksekusi Nabi isa.

maka oleh karena itu kita sebagai muslim dilarang menggunakan simbol salib tiang jemuran/ kayu palang... hukumnya adalah haram sesuai dgn hadits rasulullah SAW sbb ini:

’Barangsiapa meniru-niru suatu kaum maka dia termasuk dari mereka.” (HR. Abu Daud)

diriwayatkan dari Aisyah bahwa Rasulullah saw tidak meninggalkan di rumahnya sesuatu pun yang berbentuk salib kecuali dia akan mematahkannya.” (HR. Abu Daud)

diriwayatkan dari adi bin Hatim berkata,”Aku mendatangi Nabi saw sementara di leherku terdapat salib dari emas. Maka beliau saw bersabda,’Buanglah salib itu darimu.” (Al Mausu’ah al fiqhiyah juz II hal 4244)

kesimpulan

bahwa salib tiang jemuran/ kayu palang adalah kepercayaan kristen dan dilarang muslim utk menggunakan simbol kristen tsb yaitu salib kayu palang/ tiang jemuran. oleh karena itu buat seorang muslim salib tiang jemuran/ kayu palang itu tdk berpengaruh sedikitpun dalam segala hal.... udah ngerti mang odoy?????

jika seseorang tersebut MENGAKU bukan Ustadz, cendekiawan dsb...karena saya adalah level biasa..dan yg berarti ilmu kita belumlah cukup..sehingga adalah anjuran untuk bertanya kepada yg tinggi ilmunya sbb...

mang odoy

Untuk urusan "SALIB" memang udah ngelotok banget ya. Kelihatannya mang odoy yang lebih AGGRESSIVE...

Tom Jerry wrote:mang odoy

Untuk urusan "SALIB" memang udah ngelotok banget ya. Kelihatannya mang odoy yang lebih AGGRESSIVE...

Gak_Mau_DiSembah wrote:

Tom Jerry wrote:mang odoy

Untuk urusan "SALIB" memang udah ngelotok banget ya. Kelihatannya mang odoy yang lebih AGGRESSIVE...

Kalo ane liat, baik mang odoy ato bro muslim yg laen debat mengenai SALIB bukan semata-mata nyari2 kerjaan karena SALIB milik kaum nasrani. Melainkan mereka debat karena menjunjung tinggi kehormatan Isa as, Nabi Muhammad SAW, dan Al Qurán. Tidak seperti kaum kristen sendiri, yg terkesan malah meng agung2kan pelecehan terhadap Tuhannya. Dan cara berdebat netter muslim disini jg gak kayak debat kusir....., walau berbeda pendapat, mereka tetap menyampaikan berdasarkan sumber, bukti, serta ilmu2 yg laen...

Bisa dicontoh cara debat seperti ini, bukan hanya sehabis posting lgsg kabur..., atau menjawab tanpa ada bukti, sumber dan dalil....
Seperti netter kafirun pada umum nya...

apa sebenarnya tujuan debat mengenai kata salib ini ... ???
semakin lama semakin jauh dari mencari pembenaran .... malah terlihat hanya membanggakan ilmu yang di miliki

sesungguhnya Allah yang Maha Mengetahui ....

saya lebih tertarik membicarakan hakikat ketuhanan itu sendiri daripada membicarakan tentang kata salib ...

saya juga semakin tidak tertarik membicarakan tentang kekurangan agama tetangga ...
saya siap berdebat jika ada yang membicarakan kekurangan Islam itu sendiri
bagi saya yang terpenting hanya hubungan antara aku dan Tuhan ku ...

salib ... salib ... salib ....
hemp ... tidak ada gunanya bagi saya membicarakan kata itu ...

bagaimana membuktikan bahwa Allah itu ada ... ??
ilmu apa yang harus di miliki agar selamat dunia dan akhirat ...
itu yang terpenting dalam hidup saya ....

mang odoy wrote: Silahkan NGAKAK sepuasnya...mudah2an bisa menutupi KEBINGUNGAN anda di tret ini...

Dari awal tret sampe dengan halaman ini....saya bisa menarik benang merah dari KEYAKINAN anda..bahwa.

[size=18][color=red]1. Dasar Hukum anda tentang kata SALIB ini ternyata CUMAN DARI HADIST....anda MENYELARASKAN kata SALIB dalam An-Nisa 157 dengan kata SALIB dalam Hadist.

PADAHALLL....... secara pribadi..anda sudah MENGAKUI...bahwa .....

mang odoy wrote: a. Tidak ada kata SALIB dalam Al-Quran yang berbentuk KATA BENDA dan merujuk ke TIANG JEMURAN/KAYU PALANG

mang odoy wrote: b. Tidak ada satupun KITAB SASTRA ARAB yang menerangkan bahwa SALIB adalah TIANG JEMURAN/KAYU PALANG.

mang odoy wrote: Menurut "Hamba Tuhan" yang beraliran SUNNI TULEN dan FANATIK....KALAMULLAH harus SELARAS dengan HADIST yang notabene bikinan MANUSIA.

mang odoy wrote: Ini sama saja....secara tidak langsung...MEMVONIS bahwa Al-Quran adalah KARANGAN Nabi Muhammad.
Yaa...beda beda tipis lah sama yang tiap minggu suka pergi ke gereja...wkwkwkwkwk...

mang odoy wrote: 2. Kapasitas anda ternyata cuman sampe disini.......ketika ada pembuktian bahwa KALAMULLAH dijelaskan secara rinci dengan ILMU PENGETAHUAN, yang sebenarnya MEMBUKTIKAN KEBENARAN dari Kalamullah itu sendiri, maka seorang "Hamba Tuhan" menganggap Ilmu Pengetahuan itu sebagai SAMPAH.
Ya beda beda tipis lah sama Kaum Gereja yang mengangap Ilmu Pengetahuan bukan bagian dari Agama...wkwkwkwk..

mang odoy wrote: Yup....dan ini adalah BASI.....
Semua sudah tau dari jaman Tabiit Tabiin Ulama sesudahnya sampe Jaman "Hamba Tuhan"....

Tapi apa yang tertulis di Manuskrip Asli Kitab Kanon...FAKTA dan DATA membuktikan, alat yang dipake untuk mengeksekusi Yesus hanyalah STAUROS/KAYU PANCANG LURUS...

mang odoy wrote: Jadi....mana yang mau dijadikan RUJUKAN....????

1. Kitab Kanon Yang ditulis pada jaman awal Pengikut Nabi Isa yaitu kurang lebih Tahun 50 Masehi

mang odoy wrote: 2. Hadist (karena disana dijelaskan bahwa SALIB adalah SILANG) yang ditulis kurang lebih tahun 600 lebih Masehi.
3. KITAB FANATIK

mang odoy wrote: Hadist lagi.....???

Jadi kata SALIB dalam An-Nisa 157 dan kata SALIB pada jaman Nabi Yusuf dan Nabi Musa HARUS SELARAS dengan Hadist...???

KALAMULLAH harus TUNDUK sama HADIST bikinan manusia....????

Baguss bagussss.....ternyata ini pola pikir MUSLIM MAYORITAS.....pantesan label MAYORITAS cuman sekedar label saja...Kejayaan Islam cuman kenangan....

mang odoy wrote: Yang saya BAHAS di tret ini bukan masalah simbol agama kristen dan Hukum tidak bolehnya menggunakan itu secara Huku Islam....

Yang saya bahas adalah....kata SALIB dalam Al-Quran yang telah diselewengkan dan DISALAHMAKNAKAN menjadi TIANG JEMURAN/KAYU PALANG (Kata Benda)......dan kata kerja MENYALIB yang telah disalahmaknakan menjadi NANGKRINGIN SI TERHUKUM DI TIANG JEMURAN/KAYU PALANG....

Moso masih gak mudeng sihh....

mang odoy wrote :

Silahkan NGAKAK sepuasnya...mudah2an bisa menutupi KEBINGUNGAN anda di tret ini...

Dari awal tret sampe dengan halaman ini....saya bisa menarik benang merah dari KEYAKINAN anda..bahwa.

1. Dasar Hukum anda tentang kata SALIB ini ternyata CUMAN DARI HADIST....anda MENYELARASKAN kata SALIB dalam An-Nisa 157 dengan kata SALIB dalam Hadist.

PADAHALLL....... secara pribadi..anda sudah MENGAKUI...bahwa .....

a. Tidak ada kata SALIB dalam Al-Quran yang berbentuk KATA BENDA dan merujuk ke TIANG JEMURAN/KAYU PALANG
b. Tidak ada satupun KITAB SASTRA ARAB yang menerangkan bahwa SALIB adalah TIANG JEMURAN/KAYU PALANG.

Menurut "Hamba Tuhan" yang beraliran SUNNI TULEN dan FANATIK....KALAMULLAH harus SELARAS dengan HADIST yang notabene bikinan MANUSIA.
Ini sama saja....secara tidak langsung...MEMVONIS bahwa Al-Quran adalah KARANGAN Nabi Muhammad.
Yaa...beda beda tipis lah sama yang tiap minggu suka pergi ke gereja...wkwkwkwkwk...

2. Kapasitas anda ternyata cuman sampe disini.......ketika ada pembuktian bahwa KALAMULLAH dijelaskan secara rinci dengan ILMU PENGETAHUAN, yang sebenarnya MEMBUKTIKAN KEBENARAN dari Kalamullah itu sendiri, maka seorang "Hamba Tuhan" menganggap Ilmu Pengetahuan itu sebagai SAMPAH.
Ya beda beda tipis lah sama Kaum Gereja yang mengangap Ilmu Pengetahuan bukan bagian dari Agama...wkwkwkwk..


Hamba Tuhan menjawab :

Ehm... apa tuduhan mang itu gak salah ya???? Coba sebutkan atau copas kalo saya MENYELARASKAN kata SALIB dalam An-Nisa 157 dengan kata SALIB dalam Hadist.

1. Di ayat berapa surah apa...ditemukan kalo SALIB itu berbentuk KATA BENDA...

Jawab : Tidak ada didalam alquran SALIB berbentuk KATA BENDA... seperti tidak ada didalam alquran BUNUH berbentuk KATA BENDA... yang ada dalam alquran MENYALIB dan MEMBUNUH dalam kata kerja, makanya alat yg digunakan untuk menyalib itu dinamakan salib(kata benda), dan alat untuk membunuh itu bermacam-macam namanya seperti pisau, senjata, rudal, bom dll... semuanya kata benda.

Didalam hadits ada SALIB yg artinya sesuatu yg bersilang

===============================================================

2. Di Kitab Literatur Arab mana...kalo kata SALIB yang berakar kata pada SHAD-LAM-BA ini....MERUJUK ke TIANG JEMURAN...KAYU PALANG.....PENYILANGAN atow yang berbau silang menyilang..

Jawab : Semua kitab literatur Arab tidak ada kalo kata salib MERUJUK ke TIANG JEMURAN...KAYU PALANG.....PENYILANGAN atow yang berbau silang menyilang.. sama seperti tidak ada kalo kata salib MERUJUK ke STAUROS...yang artinya KAYU PANCANG LURUS.

Didalam hadits ada SALIB yg artinya sesuatu yg bersilang...

Bukankah mang sendiri menggugat kata salib tidak ada dalam literatur arab????

mang odoy wrote :

Disini letak KEKELIRUAN anda dan mungkin MAYORITAS MUSLIM yang lainnya memahami An-Nisa 157....semuanya sudah TERDOKTRIN..bahwa pekerjaan MENYALIB adalah TRADEMARK nya Kaum Yahudi pada ZAMAN NABI ISA as...

Bagaimana dengan ayat ini...???

a. Zaman Nabi Yusuf as


يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَمَّا أَحَدُكُمَا فَيَسْقِي رَبَّهُ خَمْراً وَأَمَّا الآخَرُ فَيُصْلَبُ فَتَأْكُلُ الطَّيْرُ مِن رَّأْسِهِ قُضِيَ الأَمْرُ الَّذِي فِيهِ تَسْتَفْتِيَانِ

12.41. Hai kedua penghuni penjara: "Adapun salah seorang diantara kamu berdua, akan memberi minuman tuannya dengan khamar; adapun yang seorang lagi maka ia akan disalib, lalu burung memakan sebagian dari kepalanya. Telah diputuskan perkara yang kamu berdua menanyakannya (kepadaku)."

b. Zaman Nabi Musa


لأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُم مِّنْ خِلاَفٍ ثُمَّ لأُصَلِّبَنَّكُمْ أَجْمَعِينَ

7.124. demi, sesungguhnya aku akan memotong tangan dan kakimu dengan bersilang secara bertimbal balik , kemudian sungguh-sungguh aku akan menyalib kamu semuanya."


قَالَ آمَنتُمْ لَهُ قَبْلَ أَنْ آذَنَ لَكُمْ إِنَّهُ لَكَبِيرُكُمُ الَّذِي عَلَّمَكُمُ السِّحْرَ فَلَسَوْفَ تَعْلَمُونَ لَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُم مِّنْ خِلَافٍ وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ أَجْمَعِينَ

26.49. Fir'aun berkata: "Apakah kamu sekalian beriman kepada Musa sebelum aku memberi izin kepadamu? Sesungguhnya dia benar-benar pemimpinmu yang mengajarkan sihir kepadamu maka kamu nanti pasti benar-benar akan mengetahui (akibat perbuatanmu); sesungguhnya aku akan memotong tanganmu dan kakimu dengan bersilangan dan aku akan menyalibmu

قَالَ آمَنتُمْ لَهُ قَبْلَ أَنْ آذَنَ لَكُمْ إِنَّهُ لَكَبِيرُكُمُ الَّذِي عَلَّمَكُمُ السِّحْرَ فَلَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُم مِّنْ خِلَافٍ وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ وَلَتَعْلَمُنَّ أَيُّنَا أَشَدُّ عَذَاباً وَأَبْقَى

20.71. Berkata Fir'aun: "Apakah kamu telah beriman kepadanya (Musa) sebelum aku memberi izin kepadamu sekalian. Sesungguhnya ia adalah pemimpinmu yang mengajarkan sihir kepadamu sekalian. Maka sesungguhnya aku akan memotong tangan dan kaki kamu sekalian dengan bersilang secara bertimbal balik , dan sesungguhnya aku akan menyalib kamu sekalian pada pangkal pohon kurma dan sesungguhnya kamu akan mengetahui siapa di antara kita yang lebih pedih dan lebih kekal siksanya".

Silahkan pak...pake tu ILMU ALAT buat nerangin ayat ayat diatas...he he he...

Apakah anda akan mengatakan juga...bahwa...pada saat ayat ayat diatas diturunkan.....FIRAUN...yang dijuluki oleh Al-Quran sebagai THE LORD OF STAKES...sudah pake TIANG JEMURAN/KAYU PALANG dalam menghukum tahanannya.......???????


Kalow YA...bawa ke sini REFERENSI dari jaman MESIR KUNO...silahkan tanya sama dukun internet.."mbah GOOGLE"....bawa kesini..saya dan semua pembaca disini pengen tau...ok....??

Sudah saya buktikan ada dalam hadits yaitu lisan rasulullah......

mang odoy wrote:
a. Tidak ada kata SALIB dalam Al-Quran yang berbentuk KATA BENDA dan merujuk ke TIANG JEMURAN/KAYU PALANG


Hamba Tuhan menjawab :
Ada kata salib dalam alquran merujuk ke kata benda yaitu shulbi, yg merujuk ke TIANG JEMURAN/KAYU PALANG emang gada dalam alquran... tp ada dalam hadits yaitu lisannya rasulullah .

mang odoy wrote: b. Tidak ada satupun KITAB SASTRA ARAB yang menerangkan bahwa SALIB adalah TIANG JEMURAN/KAYU PALANG.


Hamba Tuhan menjawab :
Lihat kamus al-munawwir.... tambah wawasan dong mang dikit.......

Hamba Tuhan wrote :

3. Perbandingan dengan kata SHALABA.......
Dalam Kamus Bahasa Arab Al Munawwir, lafazh “shalaba” memiliki beberapa arti:

[1] Menyalib.
[2] Memanggang.
[3] Membakar, menghanguskan.
]4] Terus menerus serta hebat (serius).
[5] Menopang.
[6] Mengeluarkan lemaknya (sumsumnya).

mang odoy wrote:

Menurut "Hamba Tuhan" yang beraliran SUNNI TULEN dan FANATIK....KALAMULLAH harus SELARAS dengan HADIST yang notabene bikinan MANUSIA.


Hamba Tuhan wrote :
Ya iyalah mang.... hadits adalah bayannya ALQURAN, jgn kayak mang odoy.... beybel bayannya alquran... hancur deh mang.... tobat.

mang odoy wrote:

Hadist lagi.....???
Jadi kata SALIB dalam An-Nisa 157 dan kata SALIB pada jaman Nabi Yusuf dan Nabi Musa HARUS SELARAS dengan Hadist...???

KALAMULLAH harus TUNDUK sama HADIST bikinan manusia....????

Baguss bagussss.....ternyata ini pola pikir MUSLIM MAYORITAS.....pantesan label MAYORITAS cuman sekedar label saja...Kejayaan Islam cuman kenangan....



Hamba Tuhan wrote :
Lagi2 mang odoy gak mudeng.... heheheee..... KALAMULLAH harus TUNDUK sama HADIST bikinan manusia....???? iya dong mang..... kan hadits bayannya alquran. Jgn kayak mang odoy.... bayannya alquran pake beybel......

mang odoy wrote:
Ini sama saja....secara tidak langsung...MEMVONIS bahwa Al-Quran adalah KARANGAN Nabi Muhammad.
Yaa...beda beda tipis lah sama yang tiap minggu suka pergi ke gereja...wkwkwkwkwk...


Hamba Tuhan wrote :
Hahahaaaa...... lg2 ngawur mang and asal nuduh aja tanpa fakta yg jelas..... dosa lho mang!!!!!

mang odoy wrote:
2. Kapasitas anda ternyata cuman sampe disini.......ketika ada pembuktian bahwa KALAMULLAH dijelaskan secara rinci dengan ILMU PENGETAHUAN, yang sebenarnya MEMBUKTIKAN KEBENARAN dari Kalamullah itu sendiri, maka seorang "Hamba Tuhan" menganggap Ilmu Pengetahuan itu sebagai SAMPAH.
Ya beda beda tipis lah sama Kaum Gereja yang mengangap Ilmu Pengetahuan bukan bagian dari Agama...wkwkwkwk..


Hamba Tuhan wrote :
Lg2 mang memutar balikkan fakta.... baca lg argumentasi saya sebelumnya jgn asal nuduh mang, maaf... biasanya yg suka nuduh dari kaum wahabi lho mang...... neh saya jelaskan lg ya mang???? Yg saya gak setuju membuktikan kebenaran Kalamullah dgn memakai referensi beybel mang..... coba baca2 lg yg udah kita bahas mang......

Hamba Tuhan wrote :
mang odoy yg pinter, moga ini masuk dipala mang odoy..... salib tiang jemuran/ kayu palang adalah simbol kristen, dan disakralkan oleh kristen serta dipercayai oleh kristen sebagai alat eksekusi Nabi isa.

mang odoy wrote:
Yup....dan ini adalah BASI.....
Semua sudah tau dari jaman Tabiit Tabiin Ulama sesudahnya sampe Jaman "Hamba Tuhan"....
Tapi apa yang tertulis di Manuskrip Asli Kitab Kanon...FAKTA dan DATA membuktikan, alat yang dipake untuk mengeksekusi Yesus hanyalah STAUROS/KAYU PANCANG LURUS...


Hamba Tuhan wrote:
Hahahaaa...... masak yesus/ nabi isa menjalani eksekusi dikayu pancang lurus mang???? Kasian bener mang percaya sama kitab kanon dibandingkan alquran.

dalam alquran yesus/ nabi isa tdk pernah menjalani eksekusi seperti pemikiran mang itu.....

mang odoy wrote:
2. Hadist (karena disana dijelaskan bahwa SALIB adalah SILANG) yang ditulis kurang lebih tahun 600 lebih Masehi.
3. KITAB FANATIK

Hamba Tuhan wrote :
Hahahaaa..... tdk ada relevansinya mang hadits2 yg saya copas utk bayan an nisa 157 .... tp hadits2 yg saya copas itu relevansinya menyatakan bahwa simbol agama kristen adalah salib tiang jemuran/ kayu palang dan haram hukumnya memekai simbol tsb. Maaf mang.... jgn terlalu ngawur....

mang odoy wrote:
Jadi....mana yang mau dijadikan RUJUKAN....????

1. Kitab Kanon Yang ditulis pada jaman awal Pengikut Nabi Isa yaitu kurang lebih Tahun 50 Masehi

Hamba Tuhan wrote :
Jgn jadikan kitab kanon sebagai rujukan alquran mang..... hati2 mang, sesat lho....

coba sebutkan ayat alquran atau hadits yg mengatakan bahwa rujukan alquran adalah kitab kanon... monggo mang...

mang odoy wrote:
Yang saya BAHAS di tret ini bukan masalah simbol agama kristen dan Hukum tidak bolehnya menggunakan itu secara Huku Islam....

Yang saya bahas adalah....kata SALIB dalam Al-Quran yang telah diselewengkan dan DISALAHMAKNAKAN menjadi TIANG JEMURAN/KAYU PALANG (Kata Benda)......dan kata kerja MENYALIB yang telah disalahmaknakan menjadi NANGKRINGIN SI TERHUKUM DI TIANG JEMURAN/KAYU PALANG....

Moso masih gak mudeng sihh....


Hamba Tuhan wrote:
Hahaaa..... siapa ya yg berpendapat seperti itu mang????? Bukankah minoritas dgn teori pingsannya..... jd mang dah meralat pendapatnya neh... bahwa nabi isa tdk pernah dibunuh oleh yahudi???? Mantap mang....

mang odoy wrote:@Tom Jerry

mang odoy

Untuk urusan "SALIB" memang udah ngelotok banget ya. Kelihatannya mang odoy yang lebih AGGRESSIVE...

Betul sekali bro..saya GAK RELA kata SALIB yang HANYA ADA DALAM AL-QURAN telah disalahmaknakan degan KAYU PALANG/TIANG JEMURAN/LAMBANG AGAMA KRISTEN...

oke...sekalian saya cob replyan postingan anda di tret ini..

Sebelum saya meneruskan membalas..bagaimana dengan postingan yang ini...??


Tom Jerry wrote :
Apakah Yesus dipaku di tiang atau di salib? Kedua2nya mungkin.


Mang odoy menjawab :

Dimana KEMUNGKINAN nya...????
Saya pengen tau..

Nurut anda...apa PERBEDAAN antara TIANG dengan SALIB....???

Dan...kata SALIB dalam KITAB KANON....itu diambil dari LITERATUR BAHASA mana...???

Silahkan bro...tolong dijawab...saya yakin anda bukan kaya kresten kebanyakan.....

Terima kasih

BOTELHEM wrote:ahhahh..Mang..mang ironis bener orang seperti anda..ahahhh..
Saya kan hanya mengingatkan doang..tengok tuh titlenya...
Gag usah segitu kalilah tanggapannya...
Ahahahh..ironis sekali

Kok nangis? Jangan sedih bang BOTEL… sampe nunduk gitu?

Tom Jerry wrote:

BOTELHEM wrote:ahhahh..Mang..mang ironis bener orang seperti anda..ahahhh..
Saya kan hanya mengingatkan doang..tengok tuh titlenya...
Gag usah segitu kalilah tanggapannya...
Ahahahh..ironis sekali

Kok nangis? Jangan sedih bang BOTEL… sampe nunduk gitu?

BOTELHEM wrote:

Tom Jerry wrote:

BOTELHEM wrote:ahhahh..Mang..mang ironis bener orang seperti anda..ahahhh..
Saya kan hanya mengingatkan doang..tengok tuh titlenya...
Gag usah segitu kalilah tanggapannya...
Ahahahh..ironis sekali

Kok nangis? Jangan sedih bang BOTEL… sampe nunduk gitu?

Udah deh Tomjer..gag usah sok imut gtu deh...
Sepertinya Postingan Tomjer diatas tidak mengena kepada diskusi/permasalahan...
coba deh singkatnya kata "Salib" itu diadopsi dari Bahasa apa Tomjer..??

Tom Jerry wrote:

BOTELHEM wrote:

Tom Jerry wrote:

BOTELHEM wrote:ahhahh..Mang..mang ironis bener orang seperti anda..ahahhh..
Saya kan hanya mengingatkan doang..tengok tuh titlenya...
Gag usah segitu kalilah tanggapannya...
Ahahahh..ironis sekali

Kok nangis? Jangan sedih bang BOTEL… sampe nunduk gitu?

Udah deh Tomjer..gag usah sok imut gtu deh...
Sepertinya Postingan Tomjer diatas tidak mengena kepada diskusi/permasalahan...
coba deh singkatnya kata "Salib" itu diadopsi dari Bahasa apa Tomjer..??

Tentu saja LAI mengadopsinya dari bahasa Arab... dengan bentuk yang terbayang seperti "T" (huruf T besar). Itu saja...

mang odoy wrote:

Kalo anda bilang secara langsung bahwa :

"saya MENYELARASKAN kata SALIB dalam An-Nisa 157 dengan kata SALIB dalam Hadist."

Itu memang tidak ada..

Tapiii.....referensi anda mengenai kata SALIB ini ternyata cuman MENTOK di Hadist....yang DIKLAIM sebagai ucapan Nabi Muhammad....dalam hadist hadist yang anda boyong kesini...anda dengan bangga menyodorkan bahwa seorang Nabi Muhammad telah mengucapkan kata SALIB yang berarti TIANG JEMURAN/KAYU PALANG/LAMBANG AGAMA KRISTEN....kan gitu....???

Sedangkan...dalam Al-Quran yang tiap ayatnya diterima dan DIMENGERTI oleh Nabi Muhammad karena Quran juga dalam Bahasa Arab yang merupakan BAHASA IBU dari sang Nabi.....tidak ditemukan kata SALIB yang berbentuk KATA BENDA dan itu merujuk ke TIANG JEMURAN/KAYU PALANG....
HAL INI SUDAH ANDA AKUI SECARA JUJUR...

Secara LITERATUR ARAB pun...tidak ditemukan bahwa kata SALIB yang berakar kata pada SHAD-LAM-BA sama sekali tidak merujuk ke TIANG JEMURAN/KAYU PALANG...

Ini flashbacknya..
https://murtadinkafirun.forumotion.com/t9225p100-tiang-jemuran-kayu-palang-adalah-salib-bullshit-itu

Hamba Tuhan menjawab :

Tetap pendapat saya mengacu kpd hadits shahih lisannya rasulullah mang odoy.

jgn pake hadits yg saya copas itu utk korelasi ke an-nisa 157

“Dan dia tidak berbicara menurut kemauan hawa nafsunya. Ucapannya itu tidak lain hanyalah wahyu yang diwahyukan (kepadanya).” (Qs. Al-Najm :3-4)

mang odoy wrote :

Wahhh mulai ngelantur nihh.....diawal tret kan sudah saya jelaskan....secara LITERATUR ARAB...kata salib yang berakar kata SHAD-LAM-BA...sama sekali tidak MERUJUK KE TIANG JEMURAN/KAYU PALANG....makanya saya GUGAT hal ini.....

Kalowpun anda BERSIKUKUH bahwa KATA SALIB MENURUT HADIST ADALAH KAYU PALANG/LAMBANG AGAMA KRISTEN.......
Trus anda menerapkannya dalam An-Nisa 157 pada kalimat WA MA SHOLABUHU....DAN MEREKA TIDAK MENYALIBNYA........dengan pengertian anda sesuai dasar dari HADIST...berarti "MEREKA TIDAK NANGKRINGIN NABI ISA DI KAYU PALANG"......

Kembalikan OPERAN saya yang ini....

mang odoy wrote :

Disini letak KEKELIRUAN anda dan mungkin MAYORITAS MUSLIM yang lainnya memahami An-Nisa 157....semuanya sudah TERDOKTRIN..bahwa pekerjaan MENYALIB adalah TRADEMARK nya Kaum Yahudi pada ZAMAN NABI ISA as...

Bagaimana dengan ayat ini...???

a. Zaman Nabi Yusuf as


يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَمَّا أَحَدُكُمَا فَيَسْقِي رَبَّهُ خَمْراً وَأَمَّا الآخَرُ فَيُصْلَبُ فَتَأْكُلُ الطَّيْرُ مِن رَّأْسِهِ قُضِيَ الأَمْرُ الَّذِي فِيهِ تَسْتَفْتِيَانِ

12.41. Hai kedua penghuni penjara: "Adapun salah seorang diantara kamu berdua, akan memberi minuman tuannya dengan khamar; adapun yang seorang lagi maka ia akan disalib, lalu burung memakan sebagian dari kepalanya. Telah diputuskan perkara yang kamu berdua menanyakannya (kepadaku)."

b. Zaman Nabi Musa


لأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُم مِّنْ خِلاَفٍ ثُمَّ لأُصَلِّبَنَّكُمْ أَجْمَعِينَ


7.124. demi, sesungguhnya aku akan memotong tangan dan kakimu dengan bersilang secara bertimbal balik , kemudian sungguh-sungguh aku akan menyalib kamu semuanya."


قَالَ آمَنتُمْ لَهُ قَبْلَ أَنْ آذَنَ لَكُمْ إِنَّهُ لَكَبِيرُكُمُ الَّذِي عَلَّمَكُمُ السِّحْرَ فَلَسَوْفَ تَعْلَمُونَ لَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُم مِّنْ خِلَافٍ وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ أَجْمَعِينَ


26.49. Fir'aun berkata: "Apakah kamu sekalian beriman kepada Musa sebelum aku memberi izin kepadamu? Sesungguhnya dia benar-benar pemimpinmu yang mengajarkan sihir kepadamu maka kamu nanti pasti benar-benar akan mengetahui (akibat perbuatanmu); sesungguhnya aku akan memotong tanganmu dan kakimu dengan bersilangan dan aku akan menyalibmu

قَالَ آمَنتُمْ لَهُ قَبْلَ أَنْ آذَنَ لَكُمْ إِنَّهُ لَكَبِيرُكُمُ الَّذِي عَلَّمَكُمُ السِّحْرَ فَلَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُم مِّنْ خِلَافٍ وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ وَلَتَعْلَمُنَّ أَيُّنَا أَشَدُّ عَذَاباً وَأَبْقَى


20.71. Berkata Fir'aun: "Apakah kamu telah beriman kepadanya (Musa) sebelum aku memberi izin kepadamu sekalian. Sesungguhnya ia adalah pemimpinmu yang mengajarkan sihir kepadamu sekalian. Maka sesungguhnya aku akan memotong tangan dan kaki kamu sekalian dengan bersilang secara bertimbal balik , dan sesungguhnya aku akan menyalib kamu sekalian pada pangkal pohon kurma dan sesungguhnya kamu akan mengetahui siapa di antara kita yang lebih pedih dan lebih kekal siksanya".

Silahkan pak...pake tu ILMU ALAT buat nerangin ayat ayat diatas...he he he...

Apakah anda akan mengatakan juga...bahwa...pada saat ayat ayat diatas diturunkan.....FIRAUN...yang dijuluki oleh Al-Quran sebagai THE LORD OF STAKES...sudah pake TIANG JEMURAN/KAYU PALANG dalam menghukum tahanannya.......???????


Kalow YA...bawa ke sini REFERENSI dari jaman MESIR KUNO...silahkan tanya sama dukun internet.."mbah GOOGLE"....bawa kesini..saya dan semua pembaca disini pengen tau...ok....??


Jawab tuhh...dari maren dilewat mulu keknya.....SKAK MAT yaaa...???


Hamba Tuhan menjawab :

ni saya jawab mang..... Ngapain ke rekaman Jaman Nabi Yusuf dan Nabi Musa dengan kata SHALIBANNAKUM nya mang.... makanya mang seperti saya bilang bahwa mang tdk memahami kontek2 ayat didalam alquran(Asbabun Nuzul), beda lho mang jaman Nabi Yusuf dan Nabi Musa dengan jaman nabi isa...... coba mang tingkatkan lg wawasannya dgn mempelajari Asbabun Nuzul…….
makanya mang belajar menafsirkan/ mentakwilkan ayat alquran tdk cukup dgn ilmu tata bahasa aja.......

mang odoy wrote:

Darimana anda bisa MENJAMIN kalo itu BENAR BENAR UCAPAN NABI MUHAMMAD..
Sedangkan beliau dikenal dengan julukan "AL-AMIN" yang artinya DAPAT DIPERCAYA....???
Sedangkan di Quran...kata SALIB dalam surah AN-NISA 157 kata SHOLABUHU dan surah yang lainnya rekaman pada jaman Nabi Yusuf dan Nabi Musa....kata SHALIBANNAKUM...ternyata tidak ada sangkut pautnya dengan MASALAH SILANG MENYILANG.....????

Makanya...kan saya nanya..

"KITAB LIETERATUR ARAB APAKAH....YANG DIPAKE OLEH NABI MUHAMMAD..SEHINGGA BELIAU BERANI MENGATAKAN BAHWA SALIB ITU ADALAH TIANG JEMURAN/KAYU PALANG/LAMBANG AGAMA KRISTEN....?????"

Pertanyaan yang lagi lagi....anda LEWATKAN dan TIDAK BISA ANDA JAWAB,..

Hamba Tuhan menjawab :

Ngapain pake kitab literartur mana mang odoy... cukup pake kitab hadits aja, semua terjawab dgn terang benderang......

oya mang, mau nanya neh!!! Apakah sebelum nabi Muhammad lahir sudah ada KITAB LIETERATUR ARAB?????? Boleh tau mang KITAB LIETERATUR ARAB apa ya yg dipakai orang arab sebelum nabi muhammad lahir???? Monggo dijawab mang.......

mang odoy wrote:

Menurut Kamus yang menjadi TAMBAHAN WAWASAN bagi anda.....SHALABA hanya di artikan (salah satunya) sebagai MENYALIB...gitu kannn....????

Sedangkan yang saya TUNTUT dari anda....
"KITAB LITERATURE ARAB MANA YANG MENYATAKAN BAHWA....SALIB ADALAH KAYU PALANG/TIANG JEMURAN....DAN MENYALIB BERARTI NANGKRINGIN SI TERHUKUM DI TIANG JEMURAN/KAYU PALANG...???"

Sebelah mana WAWASANNYA pak...???

Hamba Tuhan menjawab :

Mau tau sebelah mana wawasannya mang odoy temenku yg pinter???? Neh saya kasih lg....
al-Lughah al-Arabiyyah
Pada prinsipnya mempelajari bahasa apa pun yang ada di Dunia itu, tidak terlepas dari empat unsur, yaitu :
1. Berbicara (at-takallum)
2. Membaca ( al-Qira'ah)
3. Menulis (al-kitabah)
4. Mendengar (as-simaa'ah)

Seorang ahli bahasa harus mampu menguasai empat unsur urgen tersebut. Ia harus cakap dalam berbicara, teliti dalam membaca, mahir dalam menulis dan terbiasa dengan mendengarkan.

Bahasa Arab adalah bahasa paling kaya di dunia. Dari satu kata dapat mengandung puluhan makna bahkan ratusan.

SHALABA adalah kata yang multimakna (musytarak)

mang odoy wrote:
Dalam hal ini...Kitab Kanon sebagai sisa sisa SEJARAH Nabi Isa...hanyalah sebagai bukti KEBENARAN KALAMULLAH....sebagaimana KITAB GEOGRAPHY,ASTRONOMI,KEDOKTERAN dan KITAB ILMU PENGETAHUAN lainnya menjelaskan secara detail tentang ayat yang berkaitan dengan masalah-masalah tersebut.

Hamba Tuhan menjawab :

Tetap saya tdk setuju kalo KEBENARAN KALAMULLAH(alquran) ditafsirkan/ ditakwilkan/ dibayankan dgn beybel mang odoy yg pinter.... tdk ada kebenaran dalam kitab kanon tsb, kalo emang mang odoy mempercayai kitab kanon tsb... monggo ikut aja sekalian apa yg ada dalam kitab kanon tsb mang.....

mang odoy wrote:

Saya juga tau dari awal rasa KEBERATAN anda dalam hal ini....
Anda keberatan ketika saya tunjukkan KORELASI antara An-Nisa 157 (kata SHOLABUHU)....dengan cerita PEMATAHAN TULANG dalam Kitab Yohanes....

Tapii...seperti anda dan semua pembaca tret ini tau...saya mengemukakan korelasi tersebut bukan tanpa alasan.

1. Berdasarkan KITAB LITERATUR ARAB manapun....kata SALIB yang berakar kata SHAD-LAM-BA.....merefer (salah satunya) ke masalah SUM SUM/ WADAK dan TULANG....dan ini ternyata pas sekali dengan cerita pematahan tulang yang ada di Kitab Yohanes...satu satunya Kitab Kanon yang memuat cerita tersebut, karena ketiga Kitab Kanon lainnya bungkam tentang cerita ini.
Jadi ketika kata salib dalam SHOLABUHU nya An-Nisa 157.... sama sekali tidak berarti bahwa.....MENYALIB dengan arti NANGKRINGIN SI TERHUKUM DITIANG JEMURAN/KAYU PALANG.....karena sesuai dengan DATA dan FAKTA di Manuskrip Asli Kitab Kanon yang berbahasa YUNANI pun...alat yang dipake untuk mengeksekusi Yesus saat itu hanyalah STAUROS/KAYU PANCANG LURUS.

Hamba Tuhan menjawab :

Wah... wah..... mang odoy yg pinter...
1. pendapat mang odoy bahwa alat yang dipake untuk mengeksekusi Yesus saat itu hanyalah STAUROS/KAYU PANCANG LURUS.
2. pendapat mang ditempat yg lain begini :
Betulll sekali...Yahudi GAGAL TOTAL untuk MEMBUNUH dengan cara APAPUN.....karena ternyata Nabi Isa TIDAK DISALIB (tidak dipatahkan tulang lututnya yang mengakibatkan keluarnya SUM SUM/WADAK sesuai kata SALIB itu sendiri)....yang akhirnya Nabi Isa pun luput dari MAUT.
Jadiiiii.... bukan ada STUNTMEN seperti yang diceritakan oleh KITAB BEYBEL MANG ABAS...EHHH BARNABAS......

Mana yg benar antara 2 pendapat mang yg sangat kontradiksi tsb????? Jawab mang.... jangan lari.....

Apapun argumentasi mang odoy dengan kata salib yg berakar kata SHAD-LAM-BA tidak ada korelasinya dgn kitab yohanes buatan paulus tarsus dalam bahasa yunani....

mang odoy wrote:

Oke...trus anda memaknai kata WA MA SHOLABUHU (MEREKA TIDAK MENYALIBNYA)...dalam An-Nisa 157 itu....seperti apaaa...???????

Hamba Tuhan menjawab :

Ok saya jawab lg walaupun mang udah muter2 dan pernah saya jawab....

WA MA SHALABUHU, dikalimat WA MA SHALABUHU, ALLAH SWT membantah keyakinan orang2 dan sebagian besar kaum nasrani yg mensakralkan salib tiang jemuran/ kayu palang..... maksud ALLAH SWT buat apa mereka sebagian besar kaum nasrani berkeyakinan dgn mensakralkan salib tiang jemuran/ kayu palang, padahal Nabi Isa AS tidak pernah nangkring di tiang jemuran/ kayu palang......

inget mang.... waktu diturunkan ayat AN NISA 157 ini kpd Nabi Muhammad SAW, sebagian besar kaum nasrani sudah berkeyakinan dgn mensakralkan salib tiang jemuran/ kayu palang atau kaum nasrani sudah berkeyakinan bahwa Nabi Isa AS disalibkan diatas tiang jemuran/ kayu palang....

Apakah ALLAH SWT tidak tahu bahwa kristen sudah dan akan mensakralkan salib tiang jemuran/ kayu palang(simbol kristen) waktu menurun ayat annisa 157 mang odoy yg pinter??????? Monggo dijawab biar enak diskusinya mang.......

Hamba Tuhan wrote :
inget mang.... waktu diturunkan ayat AN NISA 157 ini kpd Nabi Muhammad SAW, sebagian besar kaum nasrani sudah berkeyakinan dgn mensakralkan salib tiang jemuran/ kayu palang atau kaum nasrani sudah berkeyakinan bahwa Nabi Isa AS disalibkan diatas tiang jemuran/ kayu palang....


Mang Odoy menjawab :

Emang apa hubungannya dengan KEYAKINAN NASRANI bahwa Nabi Isa nangkring di TIANG JEMURAN/KAYU PALANG.....dengan kata SHOLABUHU dalam An-Nisa 157....????

Yang membuat pengertian bahwa WA MA SHOLABUHU dengan arti.....MEREKA TIDAK NANGKRINGIN NABI ISA DI TIIANG JEMURAN/KAYU PALANG (MENYALIB)....ini...

Umat Nabi Muhammad....atow KRISTEN....?????


Hamba Tuhan menjawab lagi :

jawab : ehm... hahahaaa.... jadi alquran itu bukan pedoman dan petunjuk untuk umat manusia yg hidup dibumi ini ya mang?????

atau kaum nasrani sudah berkeyakinan bahwa Nabi Isa AS disalibkan diatas tiang jemuran/ kayu palang....

apa tujuan alquran diturunkan dan Nabi muhammad SAW diutus oleh ALLAH SWT????????

Hahahaaa...... lg2 mang odoy ngawur memahami wama qataluhu wama shalabuhu, maybe mang dah dirasuki cerita di beybel ya?????

Neh pendapat saya dl sedikit....

WAMA QATALUHU WAMA SHALABUHU
Ayat tsb merupakan bantahan Allah SWT atas pembunuhan terhadap diri Isa as. Dakwaan kaum Yahudi tsb dibantah dengan firman Allah : wamaa qataluuhu wamaa shalabuuhu
di mulai dari lafadz maa qataluhu : ma berkedudukan sebagai ma nafi.. bukan ma nahi, qatalu fi'il madhi sebagai subyek orang yg membunuh(yahudi) hu sebagai dhamir dari qataluu obyek yang di bunuh(nabi isa).. pada ayat ini allah membantah dengan jelas pembunuhan terhadap nabi isa... muqabilul kalam nya berarti: ada orang yg di bunuh.

pengulangan pemakaian kata wamaa merupakan penegasan bahwa :
1. Isa as tidak pernah dibunuh (secara umum)
2. Isa as tidak pernah disalib (secara khusus)

mang odoy wrote:@HT

apa tujuan alquran diturunkan dan Nabi muhammad SAW diutus oleh ALLAH SWT????????

Pertanyaan ini sebenarnya gak BERBOBOT..karena anak kecil juga tau jawabannya....

Tujuan Al-Quran diturunkan adalah untuk menjadi PETUNJUK bagi umat manusia....tapi anda juga tidak bisa berenti disana, karena ayat Quran seperti yang anda ketahui terbagi menjadi 2 yaitu MUHKAMAT dan MUTASYABIHT...dan mutasyabihat juga terbagi menjadi 2 lagi yaitu Tasyabuh Hakiki dan Tasyabuh Nisbi.....ayat Quran yang termasuk Tasyabuh Nisbi seperti An-Nisa157 yang sedang kita bahas ini...sah sah saja kita perdebatkan, dengan menggunakan referensi yang sesuai dengan muatan ayat ini. Salah satunya yaitu unsur Ilmu Sejarah, karena ngebahas ayat ini hanya bermodal Ilmu Alat, maka akan mengalami kebuntuan. Seperti halnya ketika saya menyodorkan ayat yang berhubungan dengan Ilmu Geografi dan Kedokteran, anda juga diam seribu bahasa dan malah ngeloyor ke bible.....itu artinya anda tidak bisa memecahkan muatan/isi dari ayat tersebut tanpa ditunjang dengan Ilmu yang sesuai dengan apa yang dimaksud ayat tersebut.
Ayat jenis Tasyabuh Nisbi ini...hanya akan bisa dimengerti bila kita memiliki wawasan sesuai dengan apa yang dimaksud ayat tersebut.
Ketika saya mengkorelasikan An-Nisa 157 dengan kronologis eksekusi Yesus (Nabi Isa) di Kitab Kanon...ini pun bukan tanpa alasan.
Arti kata SALIB dalam An-Nisa 157 dengan kata SHOLABUHU yang berakar kata pada SHAD LAM BA...yang salah satu artinya berhubungan dengan TULANG/SUM-SUM atow WADAK........singkron dengan cerita pematahan tulang di Kitab Yohanes...emang SALAH/KELIRU nya sebelah mana....???
Oooo...karena Kitab Yohanes adalah bagian kitab yang dianggap SUCI...???
Itu kan sama pihak KRISTEN....karena sebenarnya Kitab Yohanes maupun kitab kanon yang lain adalah ASLI made in manusia....kitab kitab tersebut tidak lebih dari KITAB SEJARAH, sisa sisa cerita kehidupan Yesus (Nabi Isa) yang masih ada...
Tapi saya tidak sedang mengtakan bahwa KESELURUHAN isi dari kitab tersebut adalah 100 % benar...fakta dan data membuktikan bahwa sudah banyak EDITING dari isi kitab tersebut.
Kembali ke pokok permasalahan...cerita pematahan tulang atas diri Yesus yang dibatalkan oleh prajurit Romawi......cerita ini hanya dimuat di Yohanes, kenapa di 3 kitab lain HILANG....????? tentunya ini sebuah kejanggalan......nah inilah bukti Kebesaran Allah SWT...sepandai pandainya Editor Bible mengotak atik naskah asli....cerita pematahan tulang ini masih tersisa di salah kitab kanon yang menjadi pegangan kaum Kristen hingga saat ini.

Rasa KEBERATAN karena Yohanes yang menurut anda adalah Kitab suci Kristen inilah ......yang sukar diterima oleh nalar anda, walowpun anda sendiri tidak bisa menyodorkan SUMBER SEJARAH LAIN untuk mendukung hujah anda bahwa...SALIB adalah TIANG JEMURAN/KAYU PALANG...dan MENYALIB berarti NANGKRINGIN SI TERHUKUM DITIANG JEMURAN/KAYU PALANG...

Anda terlihat bingung ketika saya sodorkan ayat dalam Kisah Nabi Yusuf dan Nabi Musa yang mana ada kata SHALIBANNAKUM yang artinya sama juga yaitu MENYALIB.

Kemaren koar koar masalah ASBABUN NUZUL...manaaaa........?????? :04:

Nabi Muhammad SAW diutus ke planet Bumi ini yang paling utamanya adalah UNTUK MENYEMPURNAKAN AHKLAK MANUSIA, LEBIH JAUH LAGI ADALAH RAHMAT BAGI SEMESTA ALAM.

Kaitannya dengan ahklak.....seperti anda tau beliau bergelar AL-AMIN..yang artinya DAPAT DIPERCAYA....ini artinya tidak ada kata DUSTA dalam setiap tingkah dan ucap pada diri Nabi Muhammad. Saya sudah bilang berkali kali....adalah jangal...bila seorang Al-amin mengucapkan kata SALIB yang diartikan oleh UMATnya sebagai TIANG JEMURAN/KAYU PALANG/LAMBANG AGAMA KRISTEN....
Sedangkan dalam Quran yang tiap ayatnya diterima beliau, tidak ada satupun ayat yang mengandung kata SALIB yang mengaju ke pengertian di Hadist itu.
Sahih tinggal sahih...apapun itu, hadist hanyalah made in manusia, apalagi kita yang hidup dijaman sekarang yang taunya cuman beli buku dan membacanya.
Kita tidak tau percis perjalanan kata kata SHAHIH itu dari mulai ditulis hingga sampe di tangan kita, apalagi dunia Islam sepeninggalnya Khulafaur Rasyidini banyak mengalaami konflik politik dan yang lainnya. Masih terbuka lebar kemungkinan kemungkinan bahwa banyak kata kata sisipan yang dimasukkan dan diatasnamakan pada diri Nabi Muhammad.
Hadist tidak jauh beda dengan Kitab Kanon....bedanya.....Hadist punya Filter yang kuat yaitu Al-Quran...seperti ayat yang anda copas di mari...

“Dan dia tidak berbicara menurut kemauan hawa nafsunya. Ucapannya itu tidak lain hanyalah wahyu yang diwahyukan (kepadanya).” (Qs. Al-Najm :3-4)

Muhammad adalah Al-Quran yang berjalan....tingkah dan ucapnya tidak akan keluar dari isi Al-Quran...
Dalam hal ini....sepenuhnya saya serahkan ke anda...sejauh mana anda meyakini An-Najm 3-4 yang merefer ke diri Nabi Muhammad ini....sejauh mana keyakinan anda akan gelar Al-Amin yang disandang beliau.

Wasalam,

mang odoy wrote:@HT

Hahahaaa...... lg2 mang odoy ngawur memahami wama qataluhu wama shalabuhu, maybe mang dah dirasuki cerita di beybel ya?????

Neh pendapat saya dl sedikit....

WAMA QATALUHU WAMA SHALABUHU
Ayat tsb merupakan bantahan Allah SWT atas pembunuhan terhadap diri Isa as. Dakwaan kaum Yahudi tsb dibantah dengan firman Allah : wamaa qataluuhu wamaa shalabuuhu
di mulai dari lafadz maa qataluhu : ma berkedudukan sebagai ma nafi.. bukan ma nahi, qatalu fi'il madhi sebagai subyek orang yg membunuh(yahudi) hu sebagai dhamir dari qataluu obyek yang di bunuh(nabi isa).. pada ayat ini allah membantah dengan jelas pembunuhan terhadap nabi isa... muqabilul kalam nya berarti: ada orang yg di bunuh.

pengulangan pemakaian kata wamaa merupakan penegasan bahwa :
1. Isa as tidak pernah dibunuh (secara umum)
2. Isa as tidak pernah disalib (secara khusus)

Benar...saya setuju..bahwa Nabi Isa gagal DIBUNUH dengan cara apapun...dan Yahudi pun GAGAL untuk membunuh Nabi Isa karena mereka TIDAK SAMPAI MENYALIB nya....

Tapi yang saya perkarakan.....MEREKA TIDAK MENYALIBNYA....bukan berarti MEREKA TIDAK NANGKRINGIN NABI ISA DIKAYU PALANG/TIANG JEMURAN....karena secara Tata Bahasa pun anda sendiri GAGAL membuktikan kepada saya dan pembaca disini......

Ketika diawal anda berpegangan pada HADIST karena disana katanya....dinyatakan bahwa SALIB adalah SILANG MENYILANG.... akhirnya anda MENARIK UCAPAN anda sendiri dengan berucap..

"Tetap pendapat saya mengacu kpd hadits shahih lisannya rasulullah mang odoy..... jgn pake hadits yg saya copas itu utk korelasi ke an-nisa 157 mang odoy yg pinter...... hadits tsb utk membuktikan bahwa salib tiang jemuran/ kayu palang adalah simbol agama kristen... berarti dalam hadits ada kata salib yg merujuk ke tiang jemuran/ kayu palang yaitu simbol agama kristen."

Pernyataan diatas keluar setelah saya nyatakan bahwa secara tidak langsung anda mengatakan bahwa Al-Quran adalah Karangan Nabi Muhammad..... :D

Disisi lain anda KEUKEUH bahwa SALIB adalah Tiang jemuran/kayu palang sesuai isi hadist yang anda boyong kesini....tapi disisi lain...anda sendiri bingung ketika dihadapkan pada KALAMULLAH yang SAMA SAMA MEMAKAI KATA KERJA "SHALIBANNAKUM/SHOLABUHU - "MENYALIB" di 3 jaman Nabi (Yusuf-Musa-Isa)..... :04:

Jadinya...ya seperti ini.... :D

neh saya lurusin lg biar gak muter2 trus mang...
1. "Tetap pendapat saya mengacu kpd hadits shahih lisannya rasulullah mang odoy..... jgn pake hadits yg saya copas itu utk korelasi ke an-nisa 157 mang odoy yg pinter...... hadits tsb utk membuktikan bahwa salib tiang jemuran/ kayu palang adalah simbol agama kristen... berarti dalam hadits ada kata salib yg merujuk ke tiang jemuran/ kayu palang yaitu simbol agama kristen."

bukankah kata seorang mang odoy kata kerja shalaba tidak ada kata bendanya???? makanya saya kasih tuh hadits yg menunjukkan bahwa kata kerja shalaba ada kata bendanya yg merujuk ketiang jemuran/ kayu palang..... salahnya dmn mang???? apa gak sesuai dgn permintaaan mang????

2. masalah wama shalabuhu = mereka tidak menyalibnya..... mang odoy sendiri msh puyeng dgn argumentasinya sendiri, menurut mang odoy wama shalabuhu = mereka tidak menyalibnya artinya mereka tidak mematahkan tulang sesuai dgn kitab yohanes andalan mang odoy..... trus nabi isa digimanain jg mang???? apa nabi isa tdk mengalami peristiwa pembunuhan dan penyaliban????? jawab mang jgn pusing sendiri......

ehm... masak pertanyaan ini tdk berbobot mang??? malah sangat berbobot biar kita tau hakikatnya alquran.....

neh saya kasih bbrp fungsi atau tujuan diturunkan alquran mang.... moga gak muter2 lg
1. Al-Qur'an diposisikan sebagai pembenar dan batu ujian (verifikator) bagi kitab-kitab sebelumnya.
2. Al-Qur'an menjadi referensi untuk menghilangkan perselisihan pendapat antara ummat-ummat rasul yang berbeda.
3. Al-Qur'an meluruskan sejarah. Dalam Al-Qur'an terdapat cerita-cerita mengenai kaum dari rasul-rasul terdahulu, juga mengenai beberapa bagian mengenai kehidupan para rasul tersebut. Cerita tersebut pada beberapa aspek penting berbeda dengan versi yang terdapat pada teks-teks lain yang dimiliki baik oleh Yahudi dan Kristen.

neh saya lurusin lg biar gak muter2 trus mang...
1. "Tetap pendapat saya mengacu kpd hadits shahih lisannya rasulullah mang odoy..... jgn pake hadits yg saya copas itu utk korelasi ke an-nisa 157 mang odoy yg pinter...... hadits tsb utk membuktikan bahwa salib tiang jemuran/ kayu palang adalah simbol agama kristen... berarti dalam hadits ada kata salib yg merujuk ke tiang jemuran/ kayu palang yaitu simbol agama kristen."

Hamba Tuhan nulis :

Tetap pendapat saya mengacu kpd hadits shahih lisannya rasulullah mang odoy.

Mang Odoy menjawab :

Oyaaa....???? yakin itu lisannya Rasulullah Al-Aminn..????
Hadist emang bahasa arab.....sama dengan Al-Quran...

Tapi apakah kata SALIB (SHALIBANNAKUM-SHOLABUHU===> MENYALIB) dalam Al-Quran adalah berarti NANGKIRINGIN SI TERHUKUM DI TIANG JEMURAN/KAYU PALANG....????

==================================================================

Hamba Tuhan nulis :

jgn pake hadits yg saya copas itu utk korelasi ke an-nisa 157

Mang Odoy menjawab :

Terus...anda MEMAKNAI kata SHOLABUHU dalam An-Nisa 157 itu BAGAIMANA.....?????
===================================================================

Hamba Tuhan nulis :

“Dan dia tidak berbicara menurut kemauan hawa nafsunya. Ucapannya itu tidak lain hanyalah wahyu yang diwahyukan (kepadanya).” (Qs. Al-Najm :3-4)


Mang Odoy menjawab :

Betulll sekaliii...saya setuju bangettsss....

Makanya .....ketika di Hadist...Rasulullah Al-Amin ini mengatakan bahwa SALIB adalah TIANG JEMURAN.....

Apakah itu ada kaitannya dengan An-Nisa 157 yang notabene ayat tersebut juga diterima Rasulullah Al-Amin dari Malaikat Jibril....???? Tentunya secara TATA BAHASA Arab sebagai bahasa ibu dari Al-Quran dan bahasa ibu dari diri Rasullullah sendiri

hadits tsb utk membuktikan bahwa salib tiang jemuran/ kayu palang adalah simbol agama kristen... berarti dalam hadits ada kata salib yg merujuk ke tiang jemuran/ kayu palang yaitu simbol agama kristen."

bukankah kata seorang mang odoy kata kerja shalaba tidak ada kata bendanya???? makanya saya kasih tuh hadits yg menunjukkan bahwa kata kerja shalaba ada kata bendanya yg merujuk ketiang jemuran/ kayu palang..... salahnya dmn mang???? apa gak sesuai dgn permintaaan mang????

2. masalah wama shalabuhu = mereka tidak menyalibnya..... mang odoy sendiri msh puyeng dgn argumentasinya sendiri, menurut mang odoy wama shalabuhu = mereka tidak menyalibnya artinya mereka tidak mematahkan tulang sesuai dgn kitab yohanes andalan mang odoy..... trus nabi isa digimanain jg mang???? apa nabi isa tdk mengalami peristiwa pembunuhan dan penyaliban????? jawab mang jgn pusing sendiri......

mang odoy wrote: "BAGAIMANAKAH KATA SALIB DALAM KALIMAT 'SHALIBANNAKUM-MENYALIB' PADA KISAH NABI YUSUF DAN NABI MUSA....???? APAKAH SAMA ARTINYA DENGAN KATA 'SHOLABUHU-MENYALIB' DALAM AN-NISA 157.....?????

KALO SAMA....APA ALASANNNYA DAN APA PULA BUKTINYA.....
KALO BEDA....JELASKAN KEPADA SAYA DIMANA LETAK PERBEDAANNYA....."

mang odoy wrote: ITULAH..ARTI SEBENARNYA DARI KATA....WA MA SHOLABUHU...MEREKA TIDAK MENYALIBNYA...!!!

mang odoy wrote :

"BAGAIMANAKAH KATA SALIB DALAM KALIMAT 'SHALIBANNAKUM-MENYALIB' PADA KISAH NABI YUSUF DAN NABI MUSA....???? APAKAH SAMA ARTINYA DENGAN KATA 'SHOLABUHU-MENYALIB' DALAM AN-NISA 157.....?????

KALO SAMA....APA ALASANNNYA DAN APA PULA BUKTINYA.....
KALO BEDA....JELASKAN KEPADA SAYA DIMANA LETAK PERBEDAANNYA....."

Hamba Tuhan menjawab :

SHALIBANNAKUM-MENYALIB' PADA KISAH NABI YUSUF DAN NABI MUSA adalah fi'il mudhari' sedang shalabu di an nisa 157 adalah fi'il madhi... jelas sangat berbeda dong mang odoy yg pinter......

mang odoy wrote: ITULAH..ARTI SEBENARNYA DARI KATA....WA MA SHOLABUHU...MEREKA TIDAK MENYALIBNYA...!!!

Mang odoy wrote:

Dimana KEMUNGKINAN nya...????
Saya pengen tau..

Nurut anda...apa PERBEDAAN antara TIANG dengan SALIB....???

Dan...kata SALIB dalam KITAB KANON....itu diambil dari LITERATUR BAHASA mana...???

Silahkan bro...tolong dijawab...saya yakin anda bukan kaya kresten kebanyakan.....

Terima kasih

Tom Jerry menjawab :

Kata "SALIB" diambil dari BAHASA YUNANI "STAUROS" (σταυρός, οῦ, ὁ) yang artinya bisa "palang" atau "tiang lurus".

mang odoy wrote: Itu kan masalah TENSES (BENTUK WAKTU).......
Disini saya tidak sedang membahas itu pak..

Yang saya pertanyakan adalah MAKNA dari kata SALIB yang termuat dalam kalimat SHOLABUHU dan SHALIBANNAKUM...korelasinya dengan kata SALIB dalam HADIST yang menjadi SATU SATUNYA ANDALAN anda di tret ini..

Bisa difahami....????

mang odoy wrote:Nabi Isa tidak mengalami peristiwa PENYALIBAN....??? (WA MA SHOLABUHU - MEREKA TIDAK MENYALIBNYA..)
BENAR...begitu adanya...apa yang dibantah Al-Quran...TEPAT SEKALI dengan apa yang diisyaratkan oleh Kitab Kanon sebagai Pegangan para PENGIKUT SESAT yang CUMAN NGAKU Pengikut Yesus (Nabi Isa). Dengan TIDAK DIPATAHKANNYA kaki Yesus (Nabi Isa) seperti yang terjadi pada 2 Preman pasar yang bareng di eksekusi saat itu....

Ooooo...anda keberatan dengan korelasi antara An-Nisa 157 dengan Yohanes....???

Sok atuh....silahkan boyong kesini SUMBER SEJARAH yang anda miliki tentang KRONOLOGIS EKSEKUSI yang dialami oleh Nabi Isa as (Yesus)...

Kali aja anda punya sumber sejarah dari mimpinya para JUMHUR ULAMA atow Tabiit Tabiin....tentang cerita eksekusi Nabi Isa ini korelasinya dengan bantahan Al-Quran dalam An-Nisa 157......

Silahkan pak...ini kan DEBAT ILMIAH...jadi tidak cukup modal FANATISME belaka..

Ditunggu...

mang odoy wrote:

Kali aja anda punya sumber sejarah dari mimpinya para JUMHUR ULAMA atow Tabiit Tabiin....tentang cerita eksekusi Nabi Isa ini korelasinya dengan bantahan Al-Quran dalam An-Nisa 157......

Silahkan pak...ini kan DEBAT ILMIAH...jadi tidak cukup modal FANATISME belaka..

Ditunggu...

Botelehem nulis :

Udah deh Tomjer..gag usah sok imut gtu deh...
Sepertinya Postingan Tomjer diatas tidak mengena kepada diskusi/permasalahan...
coba deh singkatnya kata "Salib" itu diadopsi dari Bahasa apa Tomjer..??


Tom Jerry menjawab :

Tentu saja LAI mengadopsinya dari bahasa Arab... dengan bentuk yang terbayang seperti "T" (huruf T besar). Itu saja...

mang odoy wrote:@Tom Jerry

Botelehem nulis :

Udah deh Tomjer..gag usah sok imut gtu deh...
Sepertinya Postingan Tomjer diatas tidak mengena kepada diskusi/permasalahan...
coba deh singkatnya kata "Salib" itu diadopsi dari Bahasa apa Tomjer..??


Tom Jerry menjawab :

Tentu saja LAI mengadopsinya dari bahasa Arab... dengan bentuk yang terbayang seperti "T" (huruf T besar). Itu saja...

Husssshhh.... POLOS bener sih jawabannya....tuhh ada yang kebakaran jenggot.....


Apa dasar hukum anda dengan mengatakan bahwa...LAI mengadopsi kata SALIB dalam PB dari Bahasa Arab dan terbayang seperti bentuk "T"....?????

Dasar KRISTEN TUKANG MALING....kenapa tidak langsung DIADOPSI langsung dari MANUSKRIP ASLI Kitab Kanon yang berbahasa YUNANI dengan kata STAUROS....????

Kenapa harus dari BAHASA ARAB dari Al-Quran....???

Ayat-ayat PB dibuatin kaligrafinya....lama lama gereja juga dibikin kaya masjid ntar ntarnya....dasarrr malinggg malinggg..... :D

SHOLABUHU artinya telah menyalibnya ( kata kerja msa lampau)
SHALIBANNAKUM artinya akan menyalib kamu(kata kerja sedang/ akan datang)

ASHALIBU artinya salib (kata benda)

oooo... jadi maksud wama shalabuhu adalah mereka tidak mematahkan kakinya mang..... berarti nabi isa tdk mereka bunuh, tidak merka patahkan kakinya. kesimpulan nabi isa tdk diapa2in ya sama mereka... alias nabi isa lolos dari usaha pembunuhan... trus siapa juga yg merka yahudi bunuh sesuai dgn frase kalimat pertama mang??????

ehm.... cukup berbekal hadits shahih mang.....

hadits dari Ibnu Abi Hatim [Dalam kitab Tafsirnya (IV/110/6233), an-Nasa-i dalam kitab as-Sunan al-Kubra (II/425 - 427/611 -at-Tafsiir) dan ath-Thabari dalam kitab Jaami'ul Bayaan (XXVII/60) dengan sanad hasan] meriwayatkan dari Ibnu Abbas, dia bercerita:

"Ketika Allah SWT hendak mengangkat Isa ke langit, maka dia (Isa as.) keluar untuk menemui para sahabatnya, sedang di dalam rumah itu terdapat 12 orang, yang diantaranya berasal dari para pengikut setia. Kemudian dia menemui mereka sedang pada kepalanya terdapat percikan air, lalu dia (Isa as.) berkata: "Sesungguhnya di antara kalian ada yang akan kufur kepadaku 12x setelah sebelumnya dia telah beriman kepadaku." Lebih lanjut dia bertanya: "Siapakah diantara kalian yang bersedia wajahnya diserupakan dengan wajahku, lalu menempati posisiku dan terbunuh, sehingga dia akan sederajat denganku?". Kemudian ada seorang pemuda yang paling muda diantara mereka berdiri dan berkata: "Aku bersedia." Maka Isa berkata: "Duduklah". Selanjutnya, Isa mengulangi pertanyaannya itu sekali lagi kepada mereka, maka pemuda itu berdiri lagi. Maka Isa berkata: "Duduklah". Lebih lanjut, Isa mengulangi pertanyaan itu lagi. Dan pemuda itu pun berdiri lagi seraya berkata: "Aku". Maka Isa berkata: "Engkau inilah orangnya". Kemudian pemuda tersebut diserupakan wajahnya dengan wajah Isa, sementara dirinya (Isa as.) diangkat ke langit melalui lubang angin di rumah tersebut.

dan hati2 mang dgn jumhur ulama, nabi sudah berwasiat bahwa ulama adalah warisatul anbiya.....

Sesungguhnya umatku tidak akan bersepakat dalam kesesatan, karena itu jika terjadi perselisihan, maka ikutlah yang terbanyak (HR Anas bin Malik)

kira2 pendapat yg banyak yg mana ya mang????? udah jelas dalam hadits tsb rasulullah SAW berpesan biar gak sesat ikutlah yang terbanyak... ini khusus buat umat islam lho mang......

hamba tuhan wrote:Zaman Nabi Musa


لأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُم مِّنْ خِلاَفٍ ثُمَّ لأُصَلِّبَنَّكُمْ أَجْمَعِينَ

7.124. demi, sesungguhnya aku akan memotong tangan dan kakimu dengan bersilang secara bertimbal balik , kemudian sungguh-sungguh aku akan menyalib(mematahkan kaki) kamu semuanya."


قَالَ آمَنتُمْ لَهُ قَبْلَ أَنْ آذَنَ لَكُمْ إِنَّهُ لَكَبِيرُكُمُ الَّذِي عَلَّمَكُمُ السِّحْرَ فَلَسَوْفَ تَعْلَمُونَ لَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُم مِّنْ خِلَافٍ وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ أَجْمَعِينَ

26.49. Fir'aun berkata: "Apakah kamu sekalian beriman kepada Musa sebelum aku memberi izin kepadamu? Sesungguhnya dia benar-benar pemimpinmu yang mengajarkan sihir kepadamu maka kamu nanti pasti benar-benar akan mengetahui (akibat perbuatanmu); sesungguhnya aku akan memotong tanganmu dan kakimu dengan bersilangan dan aku akan menyalibmu(mematahkan kakimu)

sesudah memotong kakimu ditambah mematahkan kakimu lg ya mang????? utk apa dipatahkan lagi kaki yg sudah dipotong mang??????

SHALIBANNAKUM = akan mematahkan kakimu